La vida en Cuba: DESMOTANDO CLICHÉS

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Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 1:48 pm

"¿Ud. sabía que en Cuba la libreta de racionamiento se calcula para 1800 calorías, y que muchos productos de la libreta son puras fantasías y otras dependen de la cosecha?

¿Ud. sabía que hace 4 años la libreta de racionamiento era de 1600 calorías, y hubo una epidemia de enfermedades mentales y niños nacidos defectuosos, y que Fidel culpó a la CIA de una presunta guerra biológica, y que la OMS (Organización Mundial de la Salud) determinó que era un problema de AVITAMINOSIS, por falta de vitaminas y proteínas en el racionamiento, y la OMS envió pastillas multivitamínicas a Cuba, y el racionamiento tuvieron que subirlo a 1800 calorías?

¿Ud. sabía que el campesino que sacrifique una de sus vacas, becerro o buey para alimentar a su familia o vender la carne va a la cárcel por 5 años?

¿Ud. sabía que al campesino que le roben una pieza de ganado lo multan por muchos pesos (equivalente a 4 meses de salario) y la tercera vez que le suceda le decomisan todos los animales y le suprimen de por vida el derecho de criar?

¿Ud. sabía que en Cuba no se consigue, ni es incluido en la libreta de racionamiento el PAPEL TOILETTE, JABON, TOALLAS SANITARIAS Y LECHE PARA ADULTOS, entre otras cosas?

¿Ud. sabe que en Cuba las tuberías de agua están vencidas y destartaladas y más del 50% de los hogares no reciben agua directa, que el agua, donde llega, es solo por horas, y que los camiones de reparto de agua "la Pipa", sólo van una vez por semana para que llenen sus "mondongueras"?

¿Ud. sabía que la electricidad sólo llega por horas, donde llega, y que los apagones son constantes todos los días, dañando los pocos equipos eléctricos que aún existen?

¿Ud. sabía que Fidel justifica su revolución con sus presuntos éxitos en salud y educación, pero Ud. Sabía que en salud sólo ocupan, según las estadísticas más recientes de la OMS, el puesto # 5 de Latinoamérica, detrás de Chile, Argentina, Uruguay, entre otros, y apenas 2 puestos antes de Venezuela, que estamos en el #7?

¿Ud. sabía que en educación Cuba está detrás de Chile, Argentina, Uruguay y Costa Rica, según la UNESCO?. Nota: Ud. puede verificar las estadísticas de la UNESCO y OMS por Internet.

¿Ud. sabía que en el convenio Cuba-USA firmado a raíz de la multiplicación de balseros, USA recibe anualmente en forma legal 22 mil cubanos, y que las listas de la Sección de Intereses de USA en La Habana, tiene registrados mas de 700 mil aspirantes a irse, a pesar que a quien lo fichan pidiendo puesto en la lista sufre las peores represalias, lo botan de los trabajos, les mandan a los hijos a escuelas especiales de re-educación revolucionaria, etc.?

¿Ud. sabía que a pesar de todo, quien tenga acceso a una embarcación y consiga una brújula, se lanza al "mar de la felicidad" huyendo de aquel infierno?.

¿Ud. sabía que Fidel usa como excusa de su tremendo fracaso un presunto bloqueo del imperialismo, cuando su Canciller Pérez Roque se jacta de que Cuba tiene relaciones comerciales con 115 países, y que recibe créditos preferenciales de la Banca de la Unión Europea, y que realmente lo que pasa es que Cuba no tiene nada que vender, ni con qué pagar, que sus industrias son muy atrasadas en tecnología, con excesiva burocracia por el enorme desempleo, dirigidas por líderes políticos y personajes fieles a la revolución en vez de una Gerencia Profesional, que son improductivas y no pueden competir internacionalmente?

¿Ud. sabía que Cuba no tiene con qué pagarle a Venezuela el Crédito-Regalo petrolero de Chávez, y el presunto pago, es otro Préstamo-Regalo de Chávez, enviando pacientes a los destartalados hospitales habaneros, donde el equipamiento es muy pobre porque no tienen como pagar por los avanzados equipos modernos de los "imperialistas"?

¿Sabía Ud. que las JINETERAS, prostitutas cubanas, son el más moderno ejemplo de la nueva moral revolucionaria?

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?


Cortesia de Justo Garcia Duquesne"

Y así es como funciona el sistema supuestamente igualitario que tanto proclaman, el socialismo es bonito como teoría, ahora, en la práctica es desastroso, como se observa.

Saludos.

PD: Especial atención a las que están remarcadas en negrita, sobretodo la pregunta subrayada, que es la típica excusa que utilizan los comunistas para intentar "justificar" que Cuba sea pobre.
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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 2:54 pm

Sabia usted que en cuba viven en la mierda desde que cayo la URSS?

sabia Usted lo que es un puto bloqueo comercial que directamente se come el 90% de la capacidad comercial de la isla?

A claro, que el problema no es el neoliberalismo que impone su sistema a costa incluso de matar de hambre a otro pais si asi hiciera falta, si no es el malvado socialismo que no permite entrar a multiancionales y nacionaliza recursos!!! que malvados estos socialsitas..

¿Que en Europa Oriental sacaron el socialismo a patadas?

Ahora por que estoy trabajando pero vaya sarta de gilipolleces juntas...

Seguramente me perdere el ser el primero en contestar como se debe por que la cantidad de falacias y tonterias que hay sin ningun tipo de base mas que la propaganda es abismal. En fin.

Me comere que te responda otro compañero, eso si a ver si te dejas tu efusividad en casa o por lo menos te rpepares para recibir un buen baño de información. No es tu culpa para nada , solo que eres un dummy mediatico sin ningun aculpa, vives en nuestra fabrica de opiniones sin enterarte ni de la mitad de la verdad .

En fin , enhora buena al que te responda pro que lo has dejado todo a huevo.
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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 2:58 pm

Yo te pregunto,

Que pasa con todos los sudamericanos que huyen despavoridos de sudamerica, si si , de esos paises tan libres como los que mencionas, Uruguay, Chile, Colombia, mexico, Argentina, que pasa con esos espaldas mojadas que mueren haogados todos los años cruzando la frontera yanke.... represaliados politicos???
No que va, la proapganda occidental no es tonta, eso son inmigrantes de mierda o sudacas que vienen a quitar el trabajo y no por que vivan en sistemas que les sumen en la mas absoluta miseria donde ni los niños trabajan desde pequeños de basureros, gobiernos corruptos y vende patrias, ahi segun este tipo, la gente no se va por el sistema reinante ahi, CAPITALISMO, si no se debe de pensar que lo hacen por la libertad de viajar y conocer mundo claro, american way of life,..... sin embargo los cubanos que se van de cuba es por el sistema del pais....que cosas,

represaliado politico.......inmigrante de mierda, como son de listos los mass media.
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 10, 2010 3:14 pm

Punto por punto, para que sea más fácil la comprensión y la lectura:

Volat escribió:"¿Ud. sabía que en Cuba la libreta de racionamiento se calcula para 1800 calorías, y que muchos productos de la libreta son puras fantasías y otras dependen de la cosecha?

¿Ud. sabía que hace 4 años la libreta de racionamiento era de 1600 calorías, y hubo una epidemia de enfermedades mentales y niños nacidos defectuosos, y que Fidel culpó a la CIA de una presunta guerra biológica, y que la OMS (Organización Mundial de la Salud) determinó que era un problema de AVITAMINOSIS, por falta de vitaminas y proteínas en el racionamiento, y la OMS envió pastillas multivitamínicas a Cuba, y el racionamiento tuvieron que subirlo a 1800 calorías?

¿Ud. sabía que el campesino que sacrifique una de sus vacas, becerro o buey para alimentar a su familia o vender la carne va a la cárcel por 5 años?

¿Ud. sabía que al campesino que le roben una pieza de ganado lo multan por muchos pesos (equivalente a 4 meses de salario) y la tercera vez que le suceda le decomisan todos los animales y le suprimen de por vida el derecho de criar?

Sabía Ud. Que la gente muere por millones al día por inanición o enfermedades perfectamente curables y en Cuba la desnutrición infantil es algo totalmente erradicado según organizaciones internacionales tales como UNICEF???

Sabía Ud. que gracias a políticas y leyes como las que regulan y controlan los alimentos se consigue que nadie pase hambre en la isla???

¿Ud. sabía que en Cuba no se consigue, ni es incluido en la libreta de racionamiento el PAPEL TOILETTE, JABON, TOALLAS SANITARIAS Y LECHE PARA ADULTOS, entre otras cosas?

Sabe Ud. Que en la mayor parte del mundo, incluídos países vecinos a Cuba ni siquiera saben que es eso de papel toilette... Y Sabía Ud. que la escased de leche para adultos se transfiere en leche asegurada para niños???

¿Ud. sabe que en Cuba las tuberías de agua están vencidas y destartaladas y más del 50% de los hogares no reciben agua directa, que el agua, donde llega, es solo por horas, y que los camiones de reparto de agua "la Pipa", sólo van una vez por semana para que llenen sus "mondongueras"?

¿Ud. sabía que la electricidad sólo llega por horas, donde llega, y que los apagones son constantes todos los días, dañando los pocos equipos eléctricos que aún existen?

Ud. sabe que 2400 millones de personas en el mundo vive sin agua corriente en sus casas, entre ellos varios países vecinos de Cuba???

Sabía Ud. que el problema de instalaciones se solucionaría fácilmente si EEUU permitiera la entrada en el país de materiales de contrucción tales como cobre para renovar instalaciones eléctricas y sanitarias???

Sabía Ud. que en Cuba pese a las caremcias y problemas se sigue intentando mantener el suministro de agua y electricidsad de forma gratuíta???

¿Ud. sabía que Fidel justifica su revolución con sus presuntos éxitos en salud y educación, pero Ud. Sabía que en salud sólo ocupan, según las estadísticas más recientes de la OMS, el puesto # 5 de Latinoamérica, detrás de Chile, Argentina, Uruguay, entre otros, y apenas 2 puestos antes de Venezuela, que estamos en el #7?

¿Ud. sabía que en educación Cuba está detrás de Chile, Argentina, Uruguay y Costa Rica, según la UNESCO?. Nota: Ud. puede verificar las estadísticas de la UNESCO y OMS por Internet.

Ud. Sabía que la educación y la sanidad en Cuba son libres, gratuítas y aseguradas para todo el mundo, mientras en el resto del planeta, incluídos los países ricos como EEUU o España, se siguen teniendo problemas económicos con familias arruinadas para conseguir algo tan básico para el ser humano como la sanidad o la educación por la razón de que tales necesidades son consideradas un negocio a expernsas d elas necesidades de los ciudadanos???

Sabía Ud. que gran parte de de población de los países vecinos a Cuba, con "democracias" capitalistas, no saben lo que es un médico o una escuela???

¿Ud. sabía que en el convenio Cuba-USA firmado a raíz de la multiplicación de balseros, USA recibe anualmente en forma legal 22 mil cubanos, y que las listas de la Sección de Intereses de USA en La Habana, tiene registrados mas de 700 mil aspirantes a irse, a pesar que a quien lo fichan pidiendo puesto en la lista sufre las peores represalias, lo botan de los trabajos, les mandan a los hijos a escuelas especiales de re-educación revolucionaria, etc.?

¿Ud. sabía que a pesar de todo, quien tenga acceso a una embarcación y consiga una brújula, se lanza al "mar de la felicidad" huyendo de aquel infierno?.

Sabía Ud. que el porcentaje de inmigración es más alto en los países vecinos a Cuba, tales como México o Rep. Dominicana pese a que existe una ley de "ajuste cubano" que da automaticamente la nacionalidad estadounidense y el permiso de residencia a inmigrantes cubanos con el simple gesto de poner un pie en tierra estadounidense mientras que imigrantes mexicanos son recibidos a disparos en la frontera a diario o la población latina es considerada directamente delincuente en algunos estados de EEUU???

¿Ud. sabía que Fidel usa como excusa de su tremendo fracaso un presunto bloqueo del imperialismo, cuando su Canciller Pérez Roque se jacta de que Cuba tiene relaciones comerciales con 115 países, y que recibe créditos preferenciales de la Banca de la Unión Europea, y que realmente lo que pasa es que Cuba no tiene nada que vender, ni con qué pagar, que sus industrias son muy atrasadas en tecnología, con excesiva burocracia por el enorme desempleo, dirigidas por líderes políticos y personajes fieles a la revolución en vez de una Gerencia Profesional, que son improductivas y no pueden competir internacionalmente?

Ud. sabía que el bloqueo es algo real y palpable que ha hecho perder al país 90.000 millones de dolares???

Sabe Ud. que pese a los acuerdos comerciales, las limitaciones de comercio contra Cuba son tan estrictas que simplemente si atracas un barco en Cuba no puedes luego atracar en EEUU en un determinado tiempo??? Sabía Ud. que el comercio con Cuba está limitado a una cantidad determinada de dinero???

Sabía Ud. que hay inspectores encargados de asegurar que las exportaciones que entran en EEUU no contienne ningún material cubano???

Sabía Ud. que si un estadounidense viaja a Cuba este puede ser sancionado con una multa de hasta un millon de dólares???

¿Ud. sabía que Cuba no tiene con qué pagarle a Venezuela el Crédito-Regalo petrolero de Chávez, y el presunto pago, es otro Préstamo-Regalo de Chávez, enviando pacientes a los destartalados hospitales habaneros, donde el equipamiento es muy pobre porque no tienen como pagar por los avanzados equipos modernos de los "imperialistas"?

Sabía Ud. que Cuba es el mayor ejemplo de solidaridad mundial, que asiste médicamente a pacientes a quienes no les importa lo destartalado de lso equipos por que loq ue necesitan es asistecia médica y no modernidad ni ostentosidad??

Sabía además Ud. que son los EEUU quienes impiden la entrada de aparatos modernos y demás material sanitaro en la isla??? Y sabía que aun así Cuba tiene de las menores tasas de mortalidad del mundo???

¿Sabía Ud. que las JINETERAS, prostitutas cubanas, son el más moderno ejemplo de la nueva moral revolucionaria?

Sabía Ud. que la prostitución está prohibida en Cuba???

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?

Sabía Ud. que pese a la caída de la URSS el comunismo se ha mantenido, asentado y consolidado en otros muchos lugares, tales como China, Corea, Vietnam, y por supuesto Cuba, con el apoyo del pueblo y sin muchas espectativas de que vaya a cambiar???

Sabía Ud. que esos países donde cayó el comunismo se han visto cada vez más empobrecidos y abandonados desde entonces??? Sabía Ud. de la reciente crecida de los partidos comunistas en esos países, llegando incluso a gobernar en algunas zonas de Rusia??

Y así es como funciona el sistema supuestamente igualitario que tanto proclaman, el socialismo es bonito como teoría, ahora, en la práctica es desastroso, como se observa.

Somos conscientes de un mundo donde solo vive bien el 20% de la población. Somos conscientes de un sistema donde todo gira a engordar capitales mientras comemos las migajas, y cuando hay problemas, nos quitan hasta esas migajas. De un sistema donde el mayor negocio son las necesidades básicas, que son recortadas contínuamente cuando se ve afectado ese negocio. Somos conscientes de ello, en un mundo donde mueren 35.000.000 de personas al año por inanición y enfermedades perfectamente curables. Donde los países donde viven bien financian y potencian guerras donde mueren millones de niños y civiles en paises pobres en nombre de una supuesta libertad y una supuesta paz, así como una mayor seguridad económica para ese "justo" sistema. Dudo que

Para nosostros el socialismo no es un capricho ni tan siquiera un ideal, es una obligación moral y humana.

PD: Especial atención a las que están remarcadas en negrita, sobretodo la pregunta subrayada, que es la típica excusa que utilizan los comunistas para intentar "justificar" que Cuba sea pobre.

Todas esas gilipolleces y clichés absurdos guárdatelos para los mequetrefes desinformados y subjetivos que te quieran creer por que así les convenga, pero aquí si vas por ese camino tendrás muchos problemas, puesto que nos sobran argumentos y razones por todas partes. Te invito a debatir, si tan convencido estás de tus palabras, pero aseguro que no lo harás, puesto que los que repetís clichés, y más aun copypasteados, no solo carecéis de criterio, si no también de argumentos.


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Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 3:41 pm

Y son argumentos que me imaginaba, aludiendo al capitalismo para así poder justificar sus estupideces marxistas, y como no, al famoso bloqueo, las maldades que haya podido cometer el capitalismo no justifica la miseria de Cuba.

El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991 se demostró el triunfo del capitalismo sobre el comunismo, ahora sólo quedan algunos comunistas nostálgicos, y pocos países que siguen con el comunismo, Cuba y Corea del Norte, China ni lo cuento, porque después de tantos siglos de depender casi exclusivamente de su agricultura, se ha transformado en las últimas décadas. Tras la llegada al poder de Deng Xiaoping en 1979, se inició el proceso de liberalización y de apertura de la economía al mercado, que culminó en 2007 con la legalización de la propiedad privada.

China está haciendo bien, pues la transición del socialismo a una economía social de mercado se ha visto acompañada de un fuerte crecimiento económico, que hace hoy de China una de las economías más fuertes del mundo.

Al igual que China, Cuba, que intenta resistir con un sistema obsoleto y atrasado, finalmente se dará cuenta de que no es la solución, el comunismo sólo crea atraso y pobreza. El bloqueo es algo que os sirve como excusa, y es vuestra único argumento (bastante escaso, por cierto), pero cuando la URSS se transformó al capitalismo eran tiempos de guerra fría, no había bloqueo alguno, era una guerra, en igualdad de condiciones, y, sin embargo, el estancamiento de la URSS les obligó a cambiar de sistema, la superioridad de la economía estadounidense y lo atrasado de la tecnología rusa hizo imposible mantenerse en ese sistema intrínseco.

Saludos.

PD: Para los dos: no estoy manipulado por los medios televisivos ni por la supuesta obsesión que tenéis los comunistas de un "complot" a nivel mundial contra el comunismo. Tengo mis ideas y juzgo según mis propios criterios, no según los de los demás, se que es duro, pero no todo el mundo piensa como vosotros Wink.


Última edición por Volat el Lun Mayo 10, 2010 3:52 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Chapaev el Lun Mayo 10, 2010 3:51 pm

Volat escribió:...





Ese discursito solo vale para pijos, falangistas y libertarios anarco-franquistas.

Te van a suspender la prueba de becario en libertad digital.

Desclasao

.
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Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 3:55 pm

Chapaev escribió:
Volat escribió:...





Ese discursito solo vale para pijos, falangistas y libertarios anarco-franquistas.

Te van a suspender la prueba de becario en libertad digital.

Desclasao

.

No veo tu respuesta, quizás es que no tienes suficientes argumentos para rebatir los míos y recurres a lo más típico: calificarme de pijo y de falangista por no pensar como vosotros, vamos, recurrir al insulto fácil.

Bien, veo que con vosotros funciona el extremismo "si no estás conmigo, eres mi enemigo", patético...
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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 4:19 pm

Volat escribió:
Chapaev escribió:
Volat escribió:...





Ese discursito solo vale para pijos, falangistas y libertarios anarco-franquistas.

Te van a suspender la prueba de becario en libertad digital.

Desclasao

.

No veo tu respuesta, quizás es que no tienes suficientes argumentos para rebatir los míos y recurres a lo más típico: calificarme de pijo y de falangista por no pensar como vosotros, vamos, recurrir al insulto fácil.

Bien, veo que con vosotros funciona el extremismo "si no estás conmigo, eres mi enemigo", patético...

mira p&%&&%so, es asi de simple si quieres debate te dirijes con respeto y no usas terminos despectivos si no quieres el mismo trato es asi de simple. No todo el mundo puede disponer de tiempo suficiente para contestarte pero no te preocupes que respuestas tendras ante semejantes estupideces, pero bueno, no eres culpable de ello. ya veremos con que cara de tonto te vas a quedar.

¿Llamas tu desastroso al sistema socialista? ¿pero se puede saber que usas tu como ejemplo a comparar?

¿Como puedes juzgar tu un sistema si te encuentras en el peor? ¿Lo haces por humanismo o por que eres un fachoso desorientado?

Es mas, incurrimos en este tipo de debates no por nada, no nos sorprende si no para engordar las lineas de este foro con estos topicos y rebatirlos.

No quiero volver a llamarte la atencion por usar vocabulario inadecuado e irrespetuoso, si queires debate de calidad te guardas tus fobias y tu adoctrinamiento mediatico como puedas, si no vete a discutir a algun foro de los normalitos , alguno de gran hermano etc donde puedas encontrar el debate que quieras.
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Mensaje por Chapaev el Lun Mayo 10, 2010 4:23 pm

Volat escribió:
Chapaev escribió:
Volat escribió:...





Ese discursito solo vale para pijos, falangistas y libertarios anarco-franquistas.

Te van a suspender la prueba de becario en libertad digital.

Desclasao

.

No veo tu respuesta, quizás es que no tienes suficientes argumentos para rebatir los míos y recurres a lo más típico: calificarme de pijo y de falangista por no pensar como vosotros, vamos, recurrir al insulto fácil.

Bien, veo que con vosotros funciona el extremismo "si no estás conmigo, eres mi enemigo", patético...

Desclasao y mentiroso

Te han rebatido de la A a la Z y en un post. Lo siento pero no das para más.

Solo lees lo que te interesa

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Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 4:30 pm

Chapaev escribió:
Volat escribió:
Chapaev escribió:
Volat escribió:...





Ese discursito solo vale para pijos, falangistas y libertarios anarco-franquistas.

Te van a suspender la prueba de becario en libertad digital.

Desclasao

.

No veo tu respuesta, quizás es que no tienes suficientes argumentos para rebatir los míos y recurres a lo más típico: calificarme de pijo y de falangista por no pensar como vosotros, vamos, recurrir al insulto fácil.

Bien, veo que con vosotros funciona el extremismo "si no estás conmigo, eres mi enemigo", patético...

Desclasao y mentiroso

Te han rebatido de la A a la Z y en un post. Lo siento pero no das para más.

Solo lees lo que te interesa

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Mi último post no me lo han respondido, hazlo tú que tanto hablas pero poca cosas dices de provecho.
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Mensaje por carlos el Lun Mayo 10, 2010 5:02 pm

El libelo reaccionario está cargado de medias verdades y mentiras con todas las letras , especialmente , en cuanto a los apartados de salud y educación

Espero que algún camarada responda a este individuo que yo no tengo tiempo
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 10, 2010 5:24 pm

Volat escribió:Y son argumentos que me imaginaba, aludiendo al capitalismo para así poder justificar sus estupideces marxistas, y como no, al famoso bloqueo, las maldades que haya podido cometer el capitalismo no justifica la miseria de Cuba.

Sí, sí que la justifica. La Justifica cuando lo que hay en los países vecinos con sistema capitalistas es mil veces peor. Es decir, tú no puedes criticar que en un sitio hay escasez cuando en el resto del mundo lo que hay es deficiencia o más bien nulidad.

El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991 se demostró el triunfo del capitalismo sobre el comunismo

Tú lo has dicho, triunfó sobre el comunismo... pero eso no hace que sea mejor. Yo a ti te cojo y te dejo sin conocimiento de un puñetazo, eso me hace mejor persona que tú??? El mundo no está mejor que entonces, está peor, Rusia y los países soviéticos están mucho peor. El resto del mundo está peor. Esos datos los conoces??? Quieres que te cuente la situación actual de algunos países de la Unión Soviética???

Al igual que China, Cuba, que intenta resistir con un sistema obsoleto y atrasado, finalmente se dará cuenta de que no es la solución, el comunismo sólo crea atraso y pobreza.

Ya que te veo informado, te invito a buscar por internet sobre los avances sociales y económicos de paises que están evolucionando al socialismo, como Venezuela, Bolivia o Nicaragua, y lo compares con algún otro país vecino totalmente capitalista y pro-yanki, como por ejemplo Colombia. Si no te animas te lo busco yo, que conozco esos datos. Y lo comparas también con la situación de esos paises hace simplemente 10 años, y luego nos cuentas si el socialismo es un sistema obsoleto o si es un sistema que crea atraso y pobreza.

También te invito a que en vez de fijarte en progreso y la riqueza que crea el capitalismo en los países ricos tales como EEUU, España, Francia, Inglaterra... Lo hagas en algún otro país de este ancho mundo, que es muy grande, con muchos países, algunos de los cuales no has oído hablar nunca ni sabrías localizarlo en un mapa, no sé, Swazilandia, Liberia, Surinam, Zambia... es decir, pregúntales qué tal les va con el capitalismo, si ese sistema es justo, si les trae riquezas y progreso...

El bloqueo es algo que os sirve como excusa, y es vuestra único argumento (bastante escaso, por cierto)

A argumentos sencillos, respuestas sencillas... Pero desconcertantes sin duda: Si el bloqueo es una excusa, que lo levanten. nada sería tan grato para los anti-comunistas que dejar a Fidel y a tdos los pro-cubanos sin excusas.

Pueden pasar tres cosas: 1.- que el país siga siendo pobre y por tanto quede deslegitimado el hecho de que la escasez en Cuba sea culpa dle bloqueo y los cubanos desprecien el sistema. 2.- Que cuando empiecen a entrar cositas en Cuba, tales como playstations, cochazos, pantallazas de tfts... a la gente le pique el gusanillo consumista y desprecie el sistema comunista... 3.- Que el país pierda totalmente la escased, se modernice todo, y como al pueblo no le falte nada de nada, no desprecie el sistema, si no que refuerce su aceptación, y Cuba, si ya es un ejemplo para el mundo en muchas cosas, supere en bienestar y calidad de vida fácilmente a gran parte de los países ricos, y por tanto quedaría evidenciada la teoría de que el comunismo crea miseria y retraso.

Qué opinas, deberían levantar el bloqueo??? Tenéis más posibilidades de "ganar" vosotros... O es que la 3ª posibilidad os aterra???

PD: Para los dos: no estoy manipulado por los medios televisivos ni por la supuesta obsesión que tenéis los comunistas de un "complot" a nivel mundial contra el comunismo. Tengo mis ideas y juzgo según mis propios criterios, no según los de los demás, se que es duro, pero no todo el mundo piensa como vosotros Wink.

Tú sí estás manipulado, o por lo menos no estás bien informado ni eres objetivo, y eso te lo demuestro como lo estoy haciedo ya.

Existe un complot contra el comunismo de la manera de que, como ya he citado, el mundo entero se muere de hambre de forma literal por culpa del sistema injusto que es el capitalismo de la misma forma que las injusticias se suceden sin parar, pero eso no se dice, no se culpa al sistema, no se buscan soluciones, no se juzga, no se buscan culpables... Mientras que en un país comunista, tal que Cuba, un simple un simple empujón sirve para acaparar horas y horas de espacio informativo de todo el mundo.

Muy bien que tengas tus ideas y no pienses como nosotros, pero desde ya te digo, que tus ideas están equivocadas, y como tal te lo demostraré.


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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 10, 2010 5:31 pm

Chapaev escribió:

Te van a suspender la prueba de becario en libertad digital.


Clichés fáciles y mentiras mil veces repetidas. Al contrario, aprueba seguro, si no lo es ya.


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Mensaje por socialista19 el Lun Mayo 10, 2010 6:41 pm

Por último, ¿Ud. sabía que Cuba es el último reducto de un sistema que fue sacado a patadas por el pueblo en los países de Europa Oriental, y que los habitantes de esos países consideran que aquello fue una pesadilla que no quieren recordar jamás, y que los Partidos Comunistas avergonzados despreciados, se cambiaron de nombre para engañar con otra máscara?
¿Sabías que la contrarrevolución soviética la hicieron los dirigentes políticos y no el pueblo? Prueba de ello el referendum en el que ganó mayoritariamente la NO dislución de la URSS y que después los políticos hicieron cason omiso de la decisión del pueblo.
¿Sabías que un gran porcentaje de la población de las antigas Repúblicas Soviéticas querría volver a un sistema socialista a pesar del desprestigio mediatico y la constante censura a la que se ven sometidos los partidos y las políticas socialistas por parte de las capas más altas de la sociedad?
¿Sabías que la manera en la que Yeltsin consiguió el poder una vez disuelta la URSS es calificada (hasta por algunos medios capitalistas) como autoritaria por su manera de no respetar muchos artículos de la Constitución y de no respetar al parlamento?
¿Sabías que los niveles de producción rusos todavía no han llegado a los niveles soviéticos ni siquiera en su etapa final?
¿Sabías que la reformas reformas neoliberales de Yeltsin sumieron al país en una crisis economica devastadora (peor que la Gran Depresión del 29) y que han hecho que se produzcan diferencias sociales equiparables a los tiempos del zarismo y que han dejado a los rusos sin muchas de las garantias sociales que se les otorgaba en la era socialista?
Y estoy hablando solamente de Rusia, hay otras muchas exrepublicas en una situación mucho peor.
Respecto a lo de Cuba no te voy a responder porque no me apetece seguir escribiendo para una persona que no quiere cultivar su mente sino solo atrofiarse de propaganda capitalista. Solo te digo que compares Haití o la Rep. Dominicana, países vecinos con "democracias capitalistas" que no tienen ningún bloqueo y me cuentas a ver como están. Y si quieres te hago una lista de todos los países capitalistas que están por debajo de Cuba en IDH ¿vale?.
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Mensaje por RDC el Lun Mayo 10, 2010 6:55 pm

JAJAJAJA el tal Volat este sabe tanto de historia como Pio Moa, es más, no me extrañaría que fuese el...

Completando lo dicho por Socialista19:

¿Sabía usted que el 60% de la población de la antigua RDA prefiere la RDA a la actual Alemania?

¿Sabía usted que el 57% de los rusos admiran a Stalin?

¿Sabía usted que el Partido Comunista de la Federación Rusa es el segundo partido más votado de Rusia?

¿Sabía usted que para conmemorar el Día de la Victoria en Moscú se pusieron retratos de Stalin?

¿Sabís usted que el año 1993 en Rusia se produjeron revueltas a favor de la URSS?

¿Sabís usted que en la votaciones para la desmenbración de la URSS ganó por amplísima mayoría el mantenimiento de la URSS? ¿Sabís usted que a pesar de ello la URSS fue disuelta? ¿Donde están las revueltas populares de las que habla?
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 10, 2010 7:00 pm

A ver, muchachos, que ese artículo no lo ha escrito él... Es más viejo que el cagar.


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Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 8:07 pm

Duende Rojo escribió:
Volat escribió:Y son argumentos que me imaginaba, aludiendo al capitalismo para así poder justificar sus estupideces marxistas, y como no, al famoso bloqueo, las maldades que haya podido cometer el capitalismo no justifica la miseria de Cuba.

Sí, sí que la justifica. La Justifica cuando lo que hay en los países vecinos con sistema capitalistas es mil veces peor. Es decir, tú no puedes criticar que en un sitio hay escasez cuando en el resto del mundo lo que hay es deficiencia o más bien nulidad.

Claro, es que tu lo comparas con los países vecinos suramericanos, nos ha jodido... los países suramericanos vecinos de Cuba aún están en vías de desarrollo, no es tan raro que estén menos desarrollados que Cuba, compara Cuba con una potencia económica capitalista, Alemania, Inglaterra, EEUU..., sin punto de comparación.

El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991 se demostró el triunfo del capitalismo sobre el comunismo

Tú lo has dicho, triunfó sobre el comunismo... pero eso no hace que sea mejor. Yo a ti te cojo y te dejo sin conocimiento de un puñetazo, eso me hace mejor persona que tú??? El mundo no está mejor que entonces, está peor, Rusia y los países soviéticos están mucho peor. El resto del mundo está peor. Esos datos los conoces??? Quieres que te cuente la situación actual de algunos países de la Unión Soviética???

¿Sin conocimiento de un puñetazo? ahora me dirás que la URSS no entró al trapo durante la guerra fría y se mantuvo pasivo ante las ofensivas Estados Unidos, ahora me lo pintarás como la víctima, por favor... ¿Rusia peor? bien, veamos datos: "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930. Incluso antes de la crisis financiera del año 1998 el PIB de Rusia disminuyó hasta la mitad de los niveles de principios de la década de los 1990. Con el comienzo del nuevo siglo, los crecientes precios del petróleo, mayores inversiones del exterior, mayor consumo interno y mejor estabilidad política reforzaron el crecimiento económico de Rusia. A finales de 2007 el país disfrutaba del noveno año de crecimiento continuo, con una media del 7% desde la crisis financiera del 1998. En 2007 el PIB de Rusia fue de 2,076 billones de dólares (est. PPA), el sexto más grande del mundo, con el crecimiento de 8,1% desde el año anterior. ... Se considera que Rusia está muy por delante de la mayoría de los países ricos en recursos en su desarrollo económico, con una larga tradición en educación, ciencia e industria. El país tiene el mayor número de graduados en educación superior que cualquier otro país europeo."

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Rusia

Pero nada, tu sigue empeñándote, Rusia, una gran potencia pero tenían mejor economía durante el comunismo... ¿no?

En fin.


Al igual que China, Cuba, que intenta resistir con un sistema obsoleto y atrasado, finalmente se dará cuenta de que no es la solución, el comunismo sólo crea atraso y pobreza.

Ya que te veo informado, te invito a buscar por internet sobre los avances sociales y económicos de paises que están evolucionando al socialismo, como Venezuela, Bolivia o Nicaragua, y lo compares con algún otro país vecino totalmente capitalista y pro-yanki, como por ejemplo Colombia. Si no te animas te lo busco yo, que conozco esos datos. Y lo comparas también con la situación de esos paises hace simplemente 10 años, y luego nos cuentas si el socialismo es un sistema obsoleto o si es un sistema que crea atraso y pobreza.

Te digo lo mismo que al principio

También te invito a que en vez de fijarte en progreso y la riqueza que crea el capitalismo en los países ricos tales como EEUU, España, Francia, Inglaterra... Lo hagas en algún otro país de este ancho mundo, que es muy grande, con muchos países, algunos de los cuales no has oído hablar nunca ni sabrías localizarlo en un mapa, no sé, Swazilandia, Liberia, Surinam, Zambia... es decir, pregúntales qué tal les va con el capitalismo, si ese sistema es justo, si les trae riquezas y progreso...

Países africanos, África es el continente más pobre, lo mismo, citando países que aún están en desarrollo o pobres como has hecho con Suramérica, no tiene mucho sentido, esos países hace nada estaban en una situación prácticamente tribal, con un sistema económico tradicional, todavía hay que dejarlas crecer mucho.

El bloqueo es algo que os sirve como excusa, y es vuestra único argumento (bastante escaso, por cierto)

A argumentos sencillos, respuestas sencillas... Pero desconcertantes sin duda: Si el bloqueo es una excusa, que lo levanten. nada sería tan grato para los anti-comunistas que dejar a Fidel y a tdos los pro-cubanos sin excusas.

Pueden pasar tres cosas: 1.- que el país siga siendo pobre y por tanto quede deslegitimado el hecho de que la escasez en Cuba sea culpa dle bloqueo y los cubanos desprecien el sistema. 2.- Que cuando empiecen a entrar cositas en Cuba, tales como playstations, cochazos, pantallazas de tfts... a la gente le pique el gusanillo consumista y desprecie el sistema comunista... 3.- Que el país pierda totalmente la escased, se modernice todo, y como al pueblo no le falte nada de nada, no desprecie el sistema, si no que refuerce su aceptación, y Cuba, si ya es un ejemplo para el mundo en muchas cosas, supere en bienestar y calidad de vida fácilmente a gran parte de los países ricos, y por tanto quedaría evidenciada la teoría de que el comunismo crea miseria y retraso.

Qué opinas, deberían levantar el bloqueo??? Tenéis más posibilidades de "ganar" vosotros... O es que la 3ª posibilidad os aterra???

Eso me gustaría, que lo levantaran y así vuestra única excusa se desmontaría y se demostraría que el comunismo no tiene futuro


PD: Para los dos: no estoy manipulado por los medios televisivos ni por la supuesta obsesión que tenéis los comunistas de un "complot" a nivel mundial contra el comunismo. Tengo mis ideas y juzgo según mis propios criterios, no según los de los demás, se que es duro, pero no todo el mundo piensa como vosotros Wink.

Tú sí estás manipulado, o por lo menos no estás bien informado ni eres objetivo, y eso te lo demuestro como lo estoy haciedo ya.

Existe un complot contra el comunismo de la manera de que, como ya he citado, el mundo entero se muere de hambre de forma literal por culpa del sistema injusto que es el capitalismo de la misma forma que las injusticias se suceden sin parar, pero eso no se dice, no se culpa al sistema, no se buscan soluciones, no se juzga, no se buscan culpables... Mientras que en un país comunista, tal que Cuba, un simple un simple empujón sirve para acaparar horas y horas de espacio informativo de todo el mundo.

Muy bien que tengas tus ideas y no pienses como nosotros, pero desde ya te digo, que tus ideas están equivocadas, y como tal te lo demostraré.

¿Quieres más objetividad?

Al resto ya os responderé luego que no tengo tiempo, porque Duende Rojo aún me da alguna respuesta buena, pero es que vaya tela con RDC...

Saludos.
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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 8:11 pm

Bueno añadir que al asunto del progreso y competitividad...

Pues claro que hay competitividad el problema empieza cuando el capital te cuenta la milonga que solo con recompensa economica existe tal factor , lo que es completamente falso al igual que otros tantos dogmas que predica sobre la felicidad comun en vez de valorar y incidir en la felicidad inidvidual.
De ello tenemos un hilo bastante interesante dedicado a los avances sovieticos, es mas el noticion, es que USA esta comprando motores de cohetes a un millon la unidad( con perspectivas de incrementar a 6 millones la unidad) , no tendria gracia si no fuese que esos motores fueron desarrollados hace 40 años en la Union Sovietica y triplican las capacidades de cualquier desarrollo estadounidense en este campo. Esto si que es noticia y no la propaganda simplona que repite aqui el colega, que a fin de cuentas no se basa absolutamente en NADA.

Su argumento son los coches de la habana para demostrarse a si mismo que eso no funciona, que curioso que no hable de la URSS ya que es la gran olvidada y desconocida, claro, los logros y las cosas importnates.

El problema de muchos individuos tanto comunistas como no , es que tienen un fuerte ego de eurocentrismo y es que se creen que todo el mundo es como ellos y las zonas geopoloticas no se diferencian en desarrollo ,segun su cultura y proyeccion historica.

Es un cachondeo leer a esta gente. Tenemos a un siglo que estaban esas zonas colonizadas y expoliadas, pasadas por armas cuando se revelaban y despues de que nos vamos,..." oye con los jodidos subdesarrollados , si que estan mal, vaya mierda de pais y cultura"

Compara al pais con sus competidores locales e inmediatos, que es una jodida ISLA CUBA , que produce Azucar!!!! como se le ocurre a un iluminado de estos compararla con España o otro pais, para ahcerse el listo y justificarse asi lo mal que va.

Despues dice el tipo que claro, el recurso de la defensa de compararlo con el capitalismo. Pero vamos a ver ,¿ eres neptuniano o que te pasa? Es que si estas formulando una apreciacion, negativa positiva, deberas de compararlo con algo, o es que tu lo comparas con el sistema vigente en el mundo de lso Klingon? de eso igual que no nos entendemos y te parece de perogrullo tener coches antiguos como simbolo de atraso cuando en USA tienes el 16% de personas que viven como en el tercer mundo.


El que puede ser falible no puede dar fallo, el que puede ser juzgado no puede juzgar.


Ahora que nos explique este tipo que referente usa el para juzgar al sistema socialista. Es que igual claro, igual comparamos con algun sistema extraplanetario de alguna civilizacion que nos saca miles de años luz.
Todo sea por aclararlo y no discutir en vano por que en ese caso no puedo debatir.

Eso si , de tratarse de eso, seguro que esa civilizacion paso antes por un socialismo y un comunismo planetario. Twisted Evil
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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 8:13 pm

Con la ultima respuesta de aqui el compañero lo estoy flipando... Shocked

El tipo creo que no tiene ni puta idea siquera de cuando cayo la URSS... en fin...
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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 10, 2010 8:36 pm

Volat escribió:Claro, es que tu lo comparas con los países vecinos suramericanos, nos ha jodido... los países suramericanos vecinos de Cuba aún están en vías de desarrollo, no es tan raro que estén menos desarrollados que Cuba, compara Cuba con una potencia económica capitalista, Alemania, Inglaterra, EEUU..., sin punto de comparación.

Los países suramericanos en vías de desarrollo, o mejor dicho, subdesarrollados, son países perfectamente capitalistas, y son países pobres, muy pobres, y que lo vienen siendo precisamente por el expolio de esas potencias de las que hablas... Potencias que lo son tal, precisamente por ese expolio. Tú lo ves justo??? Tú nunca te has preguntado por qué países africanos y latinoamericanos con más riquezas y recursos naturales que EEUU o Europa encabezan las listas de pobreza en el mundo...

¿Sin conocimiento de un puñetazo? ahora me dirás que la URSS no entró al trapo durante la guerra fría y se mantuvo pasivo ante las ofensivas Estados Unidos, ahora me lo pintarás como la víctima, por favor... ¿Rusia peor? bien, veamos datos: "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930. Incluso antes de la crisis financiera del año 1998 el PIB de Rusia disminuyó hasta la mitad de los niveles de principios de la década de los 1990. Con el comienzo del nuevo siglo, los crecientes precios del petróleo, mayores inversiones del exterior, mayor consumo interno y mejor estabilidad política reforzaron el crecimiento económico de Rusia. A finales de 2007 el país disfrutaba del noveno año de crecimiento continuo, con una media del 7% desde la crisis financiera del 1998. En 2007 el PIB de Rusia fue de 2,076 billones de dólares (est. PPA), el sexto más grande del mundo, con el crecimiento de 8,1% desde el año anterior. ... Se considera que Rusia está muy por delante de la mayoría de los países ricos en recursos en su desarrollo económico, con una larga tradición en educación, ciencia e industria. El país tiene el mayor número de graduados en educación superior que cualquier otro país europeo."

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Rusia

Pero nada, tu sigue empeñándote, Rusia, una gran potencia pero tenían mejor economía durante el comunismo... ¿no?

En fin.

Veo que ya vas cambiando de tema, eso es que ya vas flojeando... Pero sigues sin llevar razón. Te invito, ya que veo que sabes googleas, a que simplemente escribas, "rusia + pobreza" en el buscador, y luego me cuentas cual de los dos sistemas era más justo. te dejo que los busuqes tú para evitar la humillación pública de desmentir tamaña barbaridad.

[quote]Te digo lo mismo que al principio

Pues yo te añado algo más... En cuantos paises del mundo se vive bien?? Quizá en 20 tiranjdo por lo alto.¡. Pues bien, te informo que el número de paises en el planeta ronda los 200.

Países africanos, África es el continente más pobre, lo mismo, citando países que aún están en desarrollo o pobres como has hecho con Suramérica, no tiene mucho sentido, esos países hace nada estaban en una situación prácticamente tribal, con un sistema económico tradicional, todavía hay que dejarlas crecer mucho.

Sigues camiando de tema, pero mejor, así te desarmo por todos tus flancos.

Quieres que te mencione ahora yo las guerras, los expolios y las colonias realizadas por los países ricos en África con el fin de controlar sus recursos??? Tú te crees que los paises ricos a quienes aprecias van a dejar que el Congo o Nigeria se desarrollen social y económicamente y se hagan cargo de sus recursos??? En serio crees que la pobreza es cosa geográfica o cultural???

Ni te engañes tú ni quieras engañar a los demás con ese tema, por que puedes desatar muchas carcajadas...


Eso me gustaría, que lo levantaran y así vuestra única excusa se desmontaría y se demostraría que el comunismo no tiene futuro

Pues mira, estamos de acuerdo, que lo levanten, estamos de acuerdo, tú, yo y el mundo entero a excepción de EEUU e Israel. Envíale una carta a Hilary Clinton pidiéndoselo, que fue a quien se le ocurrió tamaña estupidez de argumento.


¿Quieres más objetividad?

Sí, quiero más, necesito más, por que hasta ahora muy muy flojo. Curioso como una parrafada gigantesca sobre Cuba haya llevado a temas totalmente dispares...

Por cierto, tú te has parado a pensar por qué el tema de Cuba nunca se lleva a debate entre partes implicadas en los medios???


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Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 10, 2010 8:39 pm

Por cierto, Volat, procura mantener el tema del hilo. Aquí se habla de la vida en Cuba.


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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 10, 2010 8:41 pm

Volat escribió:

Claro, es que tu lo comparas con los países vecinos suramericanos, nos ha jodido... los países suramericanos vecinos de Cuba aún están en vías de desarrollo, no es tan raro que estén menos desarrollados que Cuba, compara Cuba con una potencia económica capitalista, Alemania, Inglaterra, EEUU..., sin punto de comparación.

Shocked

pero es que tu no sabes ni comparar.

Cada pais , cada continente cada zona tiene su cultura y su historia consecuentemente su desarrollo, tu estas haciendo el papanatas monumental comparando a Cuba con ALEMANIA!!! ¿pero se puede saber de donde has salido tu ?

Comparamos a Cuba con mozambique y damos por conclusion que el socialismo es mejor? es tu tecnica tan asombrosa y tan estupida, nada fuera de lo normal claro, total los medios no enseñan a pensar si no a reproducir opiniones.

No se si tienes unos minimos conocimientos de historia mundial, pero si estuvieses minimamente enterado sabrias que el desarrollo por continentes y paises varia segun la region y momento historico, es ridiculo y en tu caso bastante poco sorprendente que alguien pueda hacer semejante comparacion.

Y aun asi, te digo , USA tiene 40 millones de ciudadanos viviendo como en el tercer mundo, ya ni hablemos de la malnutricion infantil, en Cuba eso no existe , ¿ y tu me hablas de lo que es un pais desarrollado? ¿ es un chiste? EN sevilla mismo hay una mision alfabetizadora CUBANA que enseña a los niños sin recursos andaluces a leer , que bonito, al final los franceses tendran razon en eso que España es el norte de Africa. Enseñame mas coches como sinonimo de progreso que nos vamos a reir.




El comunismo es una teoría obsoleta que cayó junto con el muro de Berlín, en 1991 se demostró el triunfo del capitalismo sobre el comunismo

Tienes tanta idea del tema lo mismo que solo preservas la propaganda capitalista en tu mollera.

[color=blue]¿Sin conocimiento de un puñetazo? ahora me dirás que la URSS no entró al trapo durante la guerra fría y se mantuvo pasivo ante las ofensivas Estados Unidos, ahora me lo pintarás como la víctima, por favor

¿ Nos vas a poner de ejemplo alguna mision del Red Alert ? A diferencia del comunismo la OTAN, CIA y demas historias se crearon con un unico fin , el de parar el comunismo, tienes alianzas politico militares reproducidos por todos los continentes.

Estudiate la doctrina bola de nieve o el efecto domino.



... ¿Rusia peor? bien, veamos datos: "La crisis económica que afectó a todos los países post-soviéticos en los años 1990 fue peor que la Gran Depresión en los países de Europa Occidental y los Estados Unidos en los años 1930. Incluso antes de la crisis financiera del año 1998 el PIB de Rusia disminuyó hasta la mitad de los niveles de principios de la década de los 1990. Con el comienzo del nuevo siglo, los crecientes precios del petróleo, mayores inversiones del exterior, mayor consumo interno y mejor estabilidad política reforzaron el crecimiento económico de Rusia. A finales de 2007 el país disfrutaba del noveno año de crecimiento continuo, con una media del 7% desde la crisis financiera del 1998. En 2007 el PIB de Rusia fue de 2,076 billones de dólares (est. PPA), el sexto más grande del mundo, con el crecimiento de 8,1% desde el año anterior. ... Se considera que Rusia está muy por delante de la mayoría de los países ricos en recursos en su desarrollo económico, con una larga tradición en educación, ciencia e industria. El país tiene el mayor número de graduados en educación superior que cualquier otro país europeo."

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Rusia

Pero nada, tu sigue empeñándote, Rusia, una gran potencia pero tenían mejor economía durante el comunismo... ¿no?

¿Tu eres consciente que estas hablando de Rusia despues de la caida de la URSS? ¿ Tienes idea de la metedura de pata constante que tienes? Ahora no me jodas que me diras que la Rusia capitalista de los 90 es el ejemplo del sistema sovietico.

Pues es que durante la URSS , era la segunda economia mas fuerte del mundo, como se nota que eres joven, y mucho.




Te digo lo mismo que al principio

vamos, mejor que te lo replantees de nuevo por que vas fino.

é tal les va con el capitalismo, si ese sistema es justo, si les trae riquezas y progreso...

Países africanos, África es el continente más pobre, lo mismo, citando países que aún están en desarrollo o pobres como has hecho con Suramérica, no tiene mucho sentido, esos países hace nada estaban en una situación prácticamente tribal, con un sistema económico tradicional, todavía hay que dejarlas crecer mucho.


¿Oye en que curso estas? Tu te has perdido media historia de la humanidad chaval, no te queda aun enterarte de lo que es el colonialismo y imperialismo como evolucion final, el capitalismo.

Hay que dejarlas hacer, madre mia, enterate lo que es la Doctrina Truman y la Doctrina Monroe, abres Google y ya sabes , a teclear. Que inocente el chico, hay que dejarles hacer dice, si eso llevan intentando toda su existencia...jajaaja gloriosos dictadores que salian de la nada ante revueltas del pueblo comunsitas, eso si con unos fajos de dolares sin saber de donde, bueno, realemnte si que se sabe de donde... hay que dejarles hacer....si es que , que tierno.Haora los dictadores de africa, canibales y todo tipo de perturbados te vas a enterar que los colocaba la CIA.


Eso me gustaría, que lo levantaran y así vuestra única excusa se desmontaría y se demostraría que el comunismo no tiene futuro

Mira, yo lo que alucino que con tu base, por llamarla de algun modo ,tengas la pajolera cara dura y indecencia de soltar semejantes gilipolleces. Es que no tienes ni la formacion mas basica de historia de EGB.


PD: Para los dos: no estoy manipulado por los medios televisivos ni por la supuesta obsesión que tenéis los comunistas de un "complot" a nivel mundial contra el comunismo. Tengo mis ideas y juzgo según mis propios criterios, no según los de los demás, se que es duro, pero no todo el mundo piensa como vosotros Wink.

Es que ya suficiente te he dado para que te informes

Doctrina Monroe y su sucesora, doctrina truman. Te lees la historia de la CIA que por si no lo sabes es el centro de inteligencia de USA, a ver si te enteras con que fin fueron creados.

Y bueno es que toda la informacion esta al alcance de todos, es que hay que tener un poco de interes y buscar, es qeu ahora vamso a tener que explicar al niño que la caida del comunsimo a sido la principal obsesion del capitalismo desde que se gestaron las primeras revueltas obreras.

Y lo que siempre digo, acuerdate , que tu madre y abuela en España hasta hace bien poco tenian que tener un documento firmado por el marido con permiso para poder trabajar, hacer carrera o tener cuenta bancaria, te hablo de que en la URSS en los 30 la mujer alcanzo el mismo estatus social que el hombre, cobraba lo mismo , estudiaba y tabajaba.
¿Quieres mas ejemplos de progreso?


¿Quieres más objetividad?

Es que no sabes ni lo que es objetividad.
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Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 10, 2010 8:56 pm

Para empezar dice que el socialismo es un sistema en el que se vive peor que en el capitalismo Shocked Quizás te den la razón los habitantes de los casi 20 países donde se vive bien en el mundo(no todos, evidentemente). Te invito a que le digas eso a los siguientes:
-5 millones de parados en España.
-Toda Rusia.
-Alemanes que vivieron en la RDA.
-A los habitantes de Africa, sudamérica(en Colombia su capitalistas de cojones, por eso viven tan bien)
-A un larguísimo etcétera más de gente.

Te falta leerte ``El imperialismo, fase superior de capitalismo´´, que por lo visto aquí la peña se ccree que es posible que el capitalismo desarrolle a los países pobres.
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Mensaje por RDC el Lun Mayo 10, 2010 9:11 pm

Al resto ya os responderé luego que no tengo tiempo, porque Duende Rojo aún me da alguna respuesta buena, pero es que vaya tela con RDC...

¿Que pasa conmigo?
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Mensaje por Volat el Lun Mayo 10, 2010 10:01 pm

RDC escribió:
Al resto ya os responderé luego que no tengo tiempo, porque Duende Rojo aún me da alguna respuesta buena, pero es que vaya tela con RDC...

¿Que pasa conmigo?

Cito: "¿Sabía usted que el 60% de la población de la antigua RDA prefiere la RDA a la actual Alemania?

¿Sabía usted que el 57% de los rusos admiran a Stalin?

¿Sabía usted que el Partido Comunista de la Federación Rusa es el segundo partido más votado de Rusia?

¿Sabía usted que para conmemorar el Día de la Victoria en Moscú se pusieron retratos de Stalin?

¿Sabís usted que el año 1993 en Rusia se produjeron revueltas a favor de la URSS?

¿Sabís usted que en la votaciones para la desmenbración de la URSS ganó por amplísima mayoría el mantenimiento de la URSS? ¿Sabís usted que a pesar de ello la URSS fue disuelta? ¿Donde están las revueltas populares de las que habla?"

¿Y bien?, que el 60% de la población quiera volver a la Alemania comunista no significa nada, en España, con el fin del franquismo hubo un alto porcentaje de la población que no se conformaron, golpe de estado (23-F), fachas que seguían apoyando el franquismo y su tiranía (por suerte ahora sólo son viejos nostálgicos que acuden a los aniversarios de la muerte de Franco), ¿y acaso eso significa que con el franquismo vivíamos mejor?, simplemente son falacias.

Duende Rojo:

"Los países suramericanos en vías de desarrollo, o mejor dicho, subdesarrollados, son países perfectamente capitalistas, y son países pobres, muy pobres, y que lo vienen siendo precisamente por el expolio de esas potencias de las que hablas... Potencias que lo son tal, precisamente por ese expolio. Tú lo ves justo??? Tú nunca te has preguntado por qué países africanos y latinoamericanos con más riquezas y recursos naturales que EEUU o Europa encabezan las listas de pobreza en el mundo..."

Vamos a ver, a lo que me refiero es que los países suramericanos en vías de desarrollo aún no han tenido suficiente tiempo para desarrollarse, España, hasta hace unos pocos años prácticamente era un país pobre, a la altura de cualquier país suramericano, ahora pertenecemos a la UE y somos una potencia a nivel mundial.

"Veo que ya vas cambiando de tema, eso es que ya vas flojeando... Pero sigues sin llevar razón. Te invito, ya que veo que sabes googleas, a que simplemente escribas, "rusia + pobreza" en el buscador, y luego me cuentas cual de los dos sistemas era más justo. te dejo que los busuqes tú para evitar la humillación pública de desmentir tamaña barbaridad."

¿Cambiando de tema?, para nada, tú sacaste el tema de Rusia diciendo que era mucho más pobre que en con el comunismo, yo simplemente te dí datos, lo mismo te digo con los países de África.

"Quieres que te mencione ahora yo las guerras, los expolios y las colonias realizadas por los países ricos en África con el fin de controlar sus recursos??? Tú te crees que los paises ricos a quienes aprecias van a dejar que el Congo o Nigeria se desarrollen social y económicamente y se hagan cargo de sus recursos??? En serio crees que la pobreza es cosa geográfica o cultural???"

Estoy de acuerdo, nunca dije que no, pero realmente te estás contradiciendo a ti mismo... primero, en el anterior post me nombras distintos países africanos capitalistas, que no crecen, como diciéndome que el capitalismo no tiene por que provocar prosperidad económica, bien, ahora me dices que los países ricos no van a dejar crecer económicamente a los países pobres, con lo cual me estás diciendo que si no tuvieran la explotación de los países ricos encima no habría problema con que crecieran, ¿por lo tanto el problema de que no crezcan es culpa de los países ricos o de que en dichos países esté implantado el capitalismo? confused confused después soy yo el que cambia de tema... aclárate, anda.

Y por último a Mecagoendios:

Lo de siempre, el socialismo es muy bonito en la teoría, igualdad, solidaridad, pero después llevado a la práctica es pésimo, si, afirmo que en un país socialista se vive peor que en un país capitalista, pregúntales a los atletas desertores que aprovechan la mínima oportunidad para huir de Cuba buscando libertad.

Saludos.

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