[EUSKAL HERRIA] Ezker Abertzalea / La Izquierda Abertzale

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Mensaje por Argala el Lun Mayo 10, 2010 1:41 pm

En ya unas cuantas ocasiones en este mismo foro, al debatir sobre diferentes temas relacionados con Euskal Herria, su situación política o el propio independentismo vasco para la posibilidad de unificación, me ha parecido que mucha gente no sabe exactamente qué es ese gran movimiento político que se conoe como Izquierda Abertzale. No se conoce qué es hoy en día, no se conoce su historia, ni creo que se conozcan verdaderamente sus posicionamientos políticos en la actualidad.

Por esto, en vez de poner un montón de párrafos llenos de datos, siglas y fechas, me parece una idea más interesante utilizar el método audiovisual que es bastante más ameno. Si después alguien tiene alguna duda sobre términos, siglas, etc, que pregunte y se le contestará.

Empezaré con un video sobre la historia moderna y más reciente de la Izquierda Abertzale. Éste trabajo fue realizado en el contexto de la preparación del anterior proceso democrático, y así fue emitido en el famoso acto político del 14 de noviembre de 2004 en el que Batasuna llenó el Velódromo de Anoeta. Posteriormente hubo una edición en DVD a la que se le añadió la intervención de Arnaldo Otegi en ese acto político.



1. De Carrero a la Alternativa KAS



2. De la Alternativa KAS a "Orain Herria"



3. Discurso de Arnaldo Otegi I



4. Discurso de Arnaldo Otegi II


Última edición por Argala el Lun Mayo 17, 2010 11:20 am, editado 1 vez
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Mensaje por Chapaev el Lun Mayo 10, 2010 1:52 pm

Completamente acertado tu analisis.

la capacidad desinformativa en una aparente sociedad de la informacion tiene la prueba mas palpable en como ignoramos lo diferente que es el pulso en otras partes de la sociedad respecto a lo que uno puede conocer de primera mano.

Muchas veces tengo la sensacion de que sabemos mejor lo que ocurre en Nepal que lo que ocurre a pocos kilometros de casa.

Gracias y un saludo
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Mensaje por Argala el Mar Mayo 11, 2010 12:27 am

Hay un vídeo que quizá tenía que haberlo puesto en primer lugar en el que se explica a grandes rasgos qué es Euskal Herria. Sin embargo, me parecía interesante una breve historia, además de que se comenta muy especialmente los anteriores procesos negociadores (exceptuando el de Txiberta en el 1977). En esta misma tónica es en la quiero incidir de forma especial con otros 3 vídeos cortitos, pues es la que últimamente marca la política que realiza la Izquierda Abertzale y me parece interesante para poder entenderla a día de hoy. Los 3 vídeos son spots electorales, así que justo justo pasan de los 2 minutos y medio.


El primero es de Herri Batasuna para las elecciones generales de 1996. La mayor parte del vídeo está censurada, puesto que HB decidió ceder su espacio electoral a la oferta que ETA planteó con la Alternativa Democrática para Hego Euskal Herria. Este vídeo, a pesar de no haber llegado a emitirse en su versión original costó la cárcel a las personas que componían la Mesa Nacional de Herri Batasuna.* Sobrá explicar que el primer fotograma lo ha puesto ahí el trotskista que ha subido el vídeo que califica además a Herri Batasuna de "traidores pseudosocialistas" y en otro spot de su colección califica como "traidores pseudotrotskistas" al POR (¡¡!!).




El segundo es un spot de Euskal Herritarrok en el que se explica en poco más de 2 minutos qué es el Pueblo vasco. Posiblemente sea de unas elecciones europeas.




Este tercero vídeo es de la candidatura de Euskal Herritarrok para las elecciones generales. Como podeis comprobar, está subido por el mismo trotskista que subió el de Herri Batasuna.





Especialmente es el primero que va más dirigido a un intento negociador, en el que se pretendió ceder el espacio a ETA para que transmitiera su oferta de solución al conflicto, pero el segundo (a mi entender) intenta explicar la situación a las personas progresistas de todo el Estado español para que conozcan la situación de Euskal Herria y puedan ser solidarias con esa causa. El tercero, aunque también dirigido en ese aspecto, resume más a grandes rasgos el programa más básico de la Izquierda Abertzale con la resolución democrática del conflicto



* Sobre este proceso os recomiendo el libro "Con la venia... ¡A por ellos!" de Martin Garitano y Ramon Sola.
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Mensaje por Argala el Vie Mayo 14, 2010 12:18 pm

Para ir terminando por el momento con los vídeos voy a poner dos últimos, en los que se recogen dos intervenciones diferentes de Arnaldo Otegi, ambas dos en el frontón Anaitasuna de Iruñea.


El primer vídeo está contextualizado en el momento en el que la Izquierda Abertzale pretendía por todos los medios posibles salvar el anterior proceso de negociación para llevarlo a buen puerto. En este caso, se dió un paso adelante y se presentó la Propuesta del Anaitasuna, en la que se hablaba de un "estatuto a 4", en una propuesta completamente posible y aceptable incluso por la legalidad española. Si alguien tiene especial interés en conocer lo que se dice en euskera, hay varios vascos en este foro que seguro de buena gana harán la traducción.




Es segundo vídeo corresponde a un acto electoral de Iniciativa Internacionalista en el que Arnaldo Otegi intervino después de Doris Benegas en la capital de Euskal Herria. Una vez más, son las ganas de solucionar el conflicto político las que marcan un discurso, en el que especialmente se alude a un caracter de izquierdas. Personalmente, es una de las mejores intervenciones de Arnaldo Otegi, a quien considero un gran orador y comunicador.

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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 14, 2010 12:33 pm

Argala escribió:

El segundo es un spot de Euskal Herritarrok en el que se explica en poco más de 2 minutos qué es el Pueblo vasco. Posiblemente sea de unas elecciones europeas.





No es mi intencion joder ni nada de eso, pero , ¿deverdad esto es lo único que teneis para justificar esa diferencia que tanto proclamas? ¿Esto es el aporte al mundo?
¿El fronton y levantar piedras? Sad

Un pregunta, ¿que es lo que exactamente con puntos y comas quiere y reinvindica Arnaldo Ortegi y la IA?

voy a ver que hago con este tema por que tampoco lo veo muy adecuado para estar en el foro de debates.
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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 14, 2010 12:35 pm

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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 14, 2010 12:40 pm

Lo mas gracioso es que justo detras de ese video " que es lo que somos" aparece este otro video...




Muy educativo sobre todo las palabras de Marx: "El nacionalismo es un invento de la burguesia para dividir al proletariado"
Los NAZIS de tu tierra parece que tienen las cosas mas claras en cuestiones de naciones y nacionalismos.
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Mensaje por aitortxu83 el Vie Mayo 14, 2010 1:04 pm

Esta claro que la situación política de euskal herria ha sido muy jodida durante muchos años,y seguirá siendo hasta que no se arregle el conflicto, pero argala tu crees que HB, EH, Batasuna, ANV... han sido en algún momento el partido que identifica a la clase proletaria, partido marxista-leninista, está claro que de ningún modo, es más se identifica más por su ideología pequeña burguesa.

No pongo en duda en ningún momento que la lucha de HB y de todos estos partidos ha sido la ostia, que quede muy claro encima soy simpatizante de este partido, (o lo era porque...), pero creo que debe centrarse mucho más en la lucha de clases y ser una alternativa a la clase obrera vasca, dejándose de revisionismos.

Por otro lado, decir que antes en jarrai se formaba a la juventud en la teoría marxista-leninista, e incluso con ñibros de stalin, ahora los chavales de segi no saben nada sobre la ideología marxista, un ejemplo, no hace mucho estuve hablando con uno de segi de mi pueblo y me dijo que no sabían lo que era el socialismo, ni quién era lenin, me quede de piedra, está clarísimo que la izquierda abertzale se ha centrado en el independentismo, pero no se da cuenta de que sin la liberación de la clase obrera no se puee conseguir la independencia y la autodeterminación, la IA debe dejar atrás su ideario pequeño burgues.

Espero tu resouesta argala.

Un saludo.


Última edición por aitortxu83 el Vie Mayo 14, 2010 1:31 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Argala el Vie Mayo 14, 2010 1:19 pm

Dos cosas:

1 El tema se publicó en "Tribuna de debate" precisamente porque era un tema para explicar qué es la Izquierda Abertzale y para abrir el debate después de que la gente pudiera conocer qué es verdaderamente eso que muchas veces se critica desde la ignorancia. Por otra parte, como explica el vídeo "Orain Herria Orain Bakea", no trata sobre España, sino sobre la situación de Euskal Herria a ambos lados de los Pirineos, igual que se explica en el vídeo de Euskal Herritarrok. Por eso pido que se devuelva este tema a su lugar original.

2 Sobre los nazis de mi tierra, como los dices tu, te explicaré que NO existen fuera de internet salvo dos pintadas que hacen una vez cada 4 años y que además son rápidamente corregidas. Y si no existen es precisamente porque saben que es precisamente esa Izquierda Abertzale a la que tanto criticas y a la que casi pretendes relacionar con esta gente la primera que va a ir a por ellos de la misma forma que se va contra los nazis españoles. Euskal Herria no es un sitio donde tengas que tener cuidado de saber por donde andas por llevar simbología comunista a la vista. Además de que sencillamente meparece que querer relacionar un vídeo con otro por como lo relacione el YouTube teniendo en cuenta términos de búsqueda no es que me parezca un argumento estúpido, sino que sencillamente no me parece un argumento.
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Mensaje por Chapaev el Vie Mayo 14, 2010 1:30 pm

En mi humilde opinion creo que se deberia de reconsiderar el traslado entendiendo el comentario del compañero.

Un saludo
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Mensaje por Argala el Vie Mayo 14, 2010 1:31 pm

Además, no es nada de actualidad política, sino que nos hemos remontado hasta los 70.
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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 14, 2010 1:40 pm

No he usado la relacion como argumento, te he preguntado lo que reinvindica con comas y puntos la IA, y en base a eso determinare si son o no nacionalistas. Solo he usado el otro video NAZI como curiosidad y lo que ahi se expone por parte de MARX para justificar ellos su desprecio al comunismo.

En referente a la organización.

Afrontamos ese debate meses atras en el hilo de como mejorar el foro. Vimos que los partidos debian de incluirse en el foro de su estado correspondiente. ¿Crees que de forma organizada este post estaria mejor ahi ? Quiero decir, ¿acaso es un tema de debate general que incumba a los comunistas del mundo? Metemos toda la parafernalia y pedazo de MENU de restaurante frances todos los partidos del estado español que tienen su hilo aqui en el hilo de debates genericos sin implicacion estatal?

¿Deberiamos de tener todo lo referente a españa por todo el foro aunque ni me importe a mi? O deberiamso de crear un foro donde predomine mas el debate analitico sobre todo lo que antañe al mundo y dejar los temas nacionales en un apartado mas especifico de debate?


creo que con solo ver la linea de los temas expuestos, en ese foro , se deduce que el tema interpartidos y partidos politicos no tiene justificacion de ser ahi.

Tu lo que propones es un hilo explicativo de debate sobre IA, como los demas que hay aqui de otros partidos del estado.

Creo que el problema es que debeis de interpretar el otro foro con un contenido mas filosofico o de analisis de temas mas genericos que pueda afrontar cualquier sociedad en el mundo.

Este hilo claramente representa el tema sobre un partido del estado Español, donde segun mi criterio cuadra perfectamente sin intromision en otros foros o temas.

Creo que si buscais en el foro de España vereis que SOLO en este foro es dodne se aglutina toda la informacion perteneciente a los partidos.

Creo que nuestra intencion es internacionalizar el foro , no nacionalizarlo de informacion perteneciente al estado español.

Comparad temas que se tratan en un lado y otro y os haceis una idea donde esta mejor este tema.
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Mensaje por Argala el Vie Mayo 14, 2010 2:59 pm

Primero: La Izquierda Abertzale NO es un partido político. Es un movimiento político y lo lleva siendo desde su fundación, a excepción de ANV que se fundó en 1930 y hoy en día es reconocido como "la Izquierda Abertzale histórica". Ni siquiera es un movimiento al que puedas tildar tan alegremente de español, porque siglas que aparecen en el primer vídeo como Embata, Iparretarrak, Gazteriak, u otras como Abertzaleen Batasuna (que en su día perteneció a Herri Batasuna) no tienen o han tenido dentro del estado español NINGUNA implantación, y sin embargo son referenciales a la hora de hablar de la Izquierda Abertzale. Cuando se habla de la Izquierda Abertzale no se hacen separaciones por estados, sino que se habla de un único movimiento político, no de diferentes organizaciones segun X o Y estado. Y así se explica como en el año 2000 nació la organización juvenil HAIKA de la unión entre Gazteriak (con implantación sólo en Iparralde) y Jarrai (con implantación sólo en Hegoalde), dando así lugar a UNA sola organización para UNA sola nación como es Euskal Herria. Estos hechos dan lugar posteriormente a situaciones curiosas, como que a un lado del Bidasoa puedas ser detenido y proceso por "integración en banda armada" por pertenecer a Batasuna mientras que en el otro lado del Bidasoa esta misma Batasuna puede libremente dar ruedas de prensa o salir a la calle bajo ese mismo nombre. ¿Existen entonces dos organizaciones diferentes con el mismo nombre? NO! Existe UNA Batasuna para todo el pais. Y lo mismo ocurre con SEGI, que sufre de manos de la "justicia" española salvaje persecución que llega incluso a que se pidan 8 años de prisión por la única acusación de pertenecer a dicha organización juvenil, mientras que sus mismos militantes de Iparralde pueden dar entrevistas a medios de comunicación reconociéndose tranquilamente como "militantes de SEGI".


Segundo: Si aun así no se considera correcta la lógica devolución de este hilo a su origen en "Tribuna de debate", la única solución que haría cuadrar bien el contenido con su ubicación sería creando un espacio llamado "Euskal Herria", como ya se ha reclamado anteriormente por parte de diferentes personas.
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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 14, 2010 4:05 pm

Sabes que el debate sobre un foro llamado Euskal Herria esta mas que perdido por no tener ningun tipo de base para estar asi establecido.

Se te ha comentado en multiples ocasiones del por que se hace asi, y desdeluego por respeto a otros nacionalistas de izquierda como os llamais que seguro que hay en todo el mundo y sore todo con lso de españa, no vsamos a llenar el foro con todas las reclamaciones historico tribales de naciones dentro de estados. Es un tema ya abordado y discutido y sobre esa base se discute en otros hilos.


Sea movimiento , partido politico o lo que sea que digas que es, pertenece al foro del estado español, español como que es el nombre que conforma los pueblos de la peninsula, de eso que no se llama imperio castellano o castilla y la bandera no es la castellana y incluso el escudo engloba a todas las naciones del estado, o por lo menos a las mas significativas. Por lo tanto , no veo del por que de esta historia.

Y bueno aun no respondes a las cuestiones basicas. Se supone que este hilo es para que enseñes que es IA, yo digo que son nacionalistas , y como tal mi desprecio hacia cualquier nacionalismo.

Si esperas como en un texto en otro hilo que he buscado y no encuentro, que hablaba sobre como el proletario Español debe de comprender que la Ikurriña es el simbolo de la lucha obrera, o socialsita. Yo digo que y una mierda, cuando vuestro simbolo de lucha sea una bandera roja con la hoz y el martillo entonces intentemos debatir si son o no nacionalistas y si representa a los obreros de españa.


Que aporta esto o que reinvidica para ser un tema de discusion o interes en el foro de debate y no sea un hilo explicativo sobre un movimeinto o partido o lo que queiras llamarle. Como comprobaras esta situacion se repite en varios hilos de España sobre la presentacion , explicacion y discusion de partidos, movimientos, etc. Esto es practicamente lo mismo.
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Mensaje por aitortxu83 el Vie Mayo 14, 2010 4:47 pm

Argala me parece muy bien todo lo que dices, pero en realidad no dioces nada sobre el problema que se plantea dentro de la IA, desde un punto de vista comunista, en primer lugar está muy bien que expliques que es y los pasos que ha dado la IA a lo largo de su historia, pero al tratarse este foro de un foro comunista y necesario hablar de una visión comunista de la IA no aportas nada a sobre ello. Te lo vuelvo a preguntar, tu me respondes si te apetece, tu como comunista crees que la via de la IA y dentro de ella de su partido politico es la de unà ideologia marxista-leninista??? porqu8e que yo sepa EH Komunistak tienen muy poca fuerza dentro de la IA.

SS-18 creo que estas un poco confundido, es cierto lo que dices de la ikurriña, la inventó el payaso de sabino arana y representa incluso a la iglesia, pero también es cierto que se ha convertido en una referencia de lucha para la independencia de euskal herria. Por otro lado creo que todas las naciones del estado español tienen derecho a la autodeterminación, TODOS, y euskal herria dentro de ellos, por ello si esta lucha esta enfocada con la liberación de la clase obrera enfoca una perspectiva marxista-leninisrta.

Es decir, no es posible una independencia que no lleve consigo el socialismo y un socialismo que no lleve consigo la independencia, deben ir en todo caso las dos de la mano.
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Mensaje por Argala el Lun Mayo 17, 2010 3:17 pm

Sobre la ideología de la Izquierda Abertzale ya lo comenté en otro post. No es un movimiento Comunista, sino una Unidad Popular, y con ese espíritu se fundó en 1978 Herri Batasuna en la Mesa de Altsasua. En ese momento participaban, además de varias personalidades independientes, los partidos ESB (socialista), ANV, HASI (comunista) o LAIA (omunista). Formalmente, nunca se ha autodefinido como Comunista, aunque sí existen muchas personas que simpatizan o son de esa ideología. Así pues, tenemos el ejemplo de KAS, donde participaron de su fundación 3 organizaciones que se definían como comunistas: HASI, LAIA y EiA.


Éstos son dos carteles electorales del años 90. En el primero las escenas son de represión, nuclearización (recordad que la presión popular consiguió detener la central nuclear de Lemoiz), cárceles, miseria, militarismo (las guerras que el imperialismo lanzó al caer el Muro de la Defensa Antifascista y el importante movimiento de insumisión), así como drogas (Plan ZEN). El segundo es una clara interpelación al Pueblo Trabajador Vasco y las clases populares, verdadera bases social de la Izquierda Abertzale.


http://ddd.uab.cat/pub/cartellscedoc/1990/cartellcedoc_2676.jpg (Pretendía poner éste cártel, pero no sabía cómo regular el tamaño y aparecía demasiado grande)


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Mensaje por m-l Power el Mar Mayo 18, 2010 1:30 pm

Exactamente, hasta ahora ha venido siendo una unidad popular en la que han tenido cabida desde la socialdemocracia liberal hasta los marxistas leninistas mas ortodoxos, si se me permite la expresion. Aunque ultimamente, para que engañarnos, el componente marxista leninista de la IA se esta degradando a pasos agigantados y no lo considero en absoluto positivo. Lo mas seguro es que de aqui a 10 o 15 años tengamos un amplio frente independentista, legal y netamente socialdemocrata dentro de un contxto carente de la violencia de ETA. En fin, es lo que hay.

En cuanto a los sectores, llameselos colectivos o agrupaciones, comunistas insertos en la IA, pues digamos que estan comenzando a emprender un intento de "huida" por otros derroteros. El otro dia mismo estuve hablando con un miembro de Kimetz y me hizo saber que en Santurtzi tenian programado un encuentro con otros comunistas vascos para organizar "una movida independente a la actual deriva", supongo que EHK y el resto estaran desarrollando estrategias similares, sino la misma.

Yo, como comunista vasco, guardo una estrecha relacion con miembros de la izquierda abertzale, colaboro con ellos en numerosos actos y manifestaciones, pero no pertenezco a esta por su, en mi opinion, minosprecio a la causa socialista, la cual queda relegada como consigna secundaria.

Y es que el pensamiento de Argala o Pertur han quedado, desgraciadamente, en el olvido para la mayor parte del conjunto de la izquierda abertzale tradicional, y posiblemente tambien para la propia ETA(m).
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Mensaje por gazte el Mar Mayo 18, 2010 2:26 pm

el unico que tenia algo de cultura marxista era ibon gogeaskoetxea y lo detuvieron hace un par de meses.
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Mensaje por Argala el Mar Mayo 18, 2010 3:36 pm

Un señor con un 4 en la hoz y el martillo invertido me va a expliar que sólo había un Marxista en la Izquierda Abertzale y está detenido. Que se autodenominen como marxistas tienes por ejemplo al preso político Arnaldo Otegi. En la cárcel hay muchas personas que son Marxistas-Leninistas, y fuera también queda gente.

Efectivamente hay deficiencias, pero eso no significa que se abandone el camino del Socialismo. Hoy en día la mayoría de las personas de la Izquierda Abertzale que se identifican con el Comunismo no participan de forma organizada, por eso la sensación es de inexistencia.
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Mensaje por gazte el Mar Mayo 18, 2010 3:49 pm

no te hablo de la izquierda abertzale, sino de su autodenominada vanguardia. espiritu luchador y demas tienen todos, eso esta claro, y un "comunismo instintivo", pero el unico, o practicamente el unico que tenia cierta formacion teorica marxista era ibon.
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Mensaje por Argala el Mar Mayo 18, 2010 3:52 pm

Pues no conoces tanto como dices conocer si tan claro tienes que era casi el único. ¿Tu sabes que hubo gente que celebró el 60 Aniversario de la DDR? ¿Y cuántos hacen comidas o cenas reivindicando el Comunismo en fechas del 1º de Mayo? Por ponerte dos ejemplos de lo que se suele conocer como "ortodoxos".
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Mensaje por gazte el Mar Mayo 18, 2010 4:07 pm

era el unico que yo conozco de los que seguian en activo, y creeme que conozco bastante ya que tengo el tema bastante estudiado. por otro lado celebrar un aniversario no es tener cultura marxista, una cosa es ser "comunista intuitivo" y otra cosa tener conocimientos teoricos del marxismo.
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Mensaje por camaradavorodin el Mar Mayo 18, 2010 6:31 pm

Manuel Alcantara: " el patriotismo ha alumbrado a los canallas mas grandes de la historia".
Yo: "Totalmente cierto".
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Mensaje por carlos el Mar Mayo 18, 2010 8:43 pm

"Canallas" como fidel castro , argala o hugo chavez ¿verdad? ((notesé la ironía)
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[EUSKAL HERRIA] Ezker Abertzalea / La Izquierda Abertzale Empty Re: [EUSKAL HERRIA] Ezker Abertzalea / La Izquierda Abertzale

Mensaje por 1521 el Mar Mayo 18, 2010 9:28 pm

Ho Chi Min ese gran patriota y que visto lo visto tambien es un canalla, lo que hay que leer...

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