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¿Es China un pais capitalista en transicion hacia una dictadura obrera?¿retornará el socialismo?

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Mensaje por sorge el Vie Sep 04, 2015 6:52 pm

Aunque por ley la cobertura del sistema de seguridad social es obligatoria para la totalidad de la fuerza laboral urbana, en la práctica, los principales beneficiarios son los residentes urbanos contratados en el sector formal. Esto implica que la tasa de participación sea elevada en el ámbito público y en las empresas privadas grandes, pero reducida en las pequeñas y medianas empresas, fundamentalmente en el sector servicios. Como consecuencia, mientras la fuerza laboral se desplaza del sector estatal a las pymes privadas, resulta cada vez más complicado extender la cobertura de la Seguridad Social.
Además, el sistema no solo no se extiende a la totalidad de la fuerza laboral urbana y excluye a aquellos sin actividad laboral, sino que escasea en las zonas rurales. Efectivamente, la Seguridad Social no cubre ni a los trabajadores asalariados de empresas rurales no agrícolas (que representan un total de 140 millones de empleados) ni a las familias campesinas, a quienes se les asigna una porción de tierra que les sirve como fuente de ingresos, pero que tienen una capacidad limitada para contribuir a la Seguridad Social. En términos generales, existe una tasa elevada de participación de los contribuyentes en ciudades desarrolladas (Shanghai) y muy baja en provincias pobres (zona oeste de China).
http://www.politicaexterior.com/articulos/economia-exterior/china-reformas-en-la-seguridad-social/
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Mensaje por Deng el Sáb Sep 05, 2015 11:30 am

El artículo que pones describe una fotografía del estado actual de las cosas. Indica que hay deficiencias, pero no demuestra ni patrás que el Estado se ha desentendido de los servicios sociales, porque de ser así tendrías que demostrar que los servicios sociales eran mejores antes de 1979.

Es más, te disparas en el pie porque el artículo que has puesto dice "aunque por ley la cobertura del sistema de seguridad social es obligatoria para la totalidad de la fuerza laboral urbana..." Tendrías que demostrar es que el sistema de seguridad social era mejor durante la revolución cultural. Y yo lo dudo seriamente, oye.

Y es que lo que pones no es más que una fotografía, no describe la película del proceso dialéctico, no indica si ha habido un progreso o un retroceso. De la misma manera que si analizas la música de Bustamante con el método metafísico, simplemente observas que es una mierda. Pero si la observas con el método dialéctico, observas que todo es una puta mierda desde que empezó a cantar.

Una serie de datos sobre servicios sociales para refutar lo que pretendes demostrar con un recorte de prensa del año del año 2011:

- Trabajadores sanitarios por cada 10.000 habitantes en 1970: 59,6 en ciudades y 85,7 en el campo
- Trabajadores sanitarios por cada 10.000 habitantes en 2006: 314,8 en ciudades y 147,6 en el campo

Desentendimiento total.

- Librerías públicas en 1978: 1.218 (eran de puta madre los servicios sociales durante la revolución "cultural")
- Librerías públicas en 2007: 2.791.108

- Trabajadores de áreas urbanas que gozaron del seguro por accidente laboral en 1994: 18 millones
- Trabajadores de áreas urbanas que gozaron del seguro por accidente laboral en 2007: 121 millones

Capitalismo salvaje.

- Personas mayores en áreas urbanas que gozaron del sistema de pensiones en 1989: 57 millones
- Personas mayores en áreas urbanas que gozaron del sistema de pensiones en 2007: 201 millones

- Mujeres que gozaron de la baja por maternidad en 1994: 9 millones
- Mujeres que gozaron de la baja por maternidad en 2007: 77 millones

Neoliberalismo puro.

Si alguien quiere consultar las fuentes, que lo pida.
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Mensaje por Razion el Sáb Sep 05, 2015 1:51 pm

El artículo que pones describe una fotografía del estado actual de las cosas. Indica que hay deficiencias, pero no demuestra ni patrás que el Estado se ha desentendido de los servicios sociales, porque de ser así tendrías que demostrar que los servicios sociales eran mejores antes de 1979.

No necesariamente. Un país debe analizar proporcionalmente los servicios sociales en función del gasto o esfuerzo público destinado a los mismos, no se pueden comparar épocas diferentes, por una cuestión de avance técnico, tecnológico y científico en general. Hoy podés tener mejores servicios de salud incluso "desfinanciados", que hace 50 o 70 años.
Lo mismo con los otros datos, estaría bueno ver una progresión (tal vez porcentual poblacional) de los mismos. Recordemos que si durante un período histórico se realizan cambios estructurales, se ven los beneficios de los mismos a largo plazo, o incluso pueden perdurar gracias a la inversión social llevada a cabo en ese período en particular (multiplicando el efecto si se mantienen en el tiempo ciertas políticas).
Saludos


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Jose de San Martín


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Mensaje por sorge el Dom Sep 06, 2015 7:48 pm

Se debe analizar el desarrollo social y economico de la apertura al mercado, pones datos del 2006-07, pero no pones como fue la evolución desde los 70, eso es hacer trampa jugando al solitario,no es analizar de forma dialectica las contradicciones internas del Partido y el estado a lo largo de decadas. No se puede hacer una analisis lineal porque cada etapa tiene sus particularidades.

A parte no pones datos de gasto sanitario publico,sino contratación de personal,eso no determina de que clase de sanidad estamos hablando ni de quien la gestiona, por ejemplo:en la comunidad de madrid Esperanza Aguirre fundo un monto de hospìtales publicos pero le entrego la gestión a la empresa privada.
Sanidad
El sistema entró en crisis a finales de los 90 y alcanzó su punto más crítico en 2001, cuando la financiación de la sanidad provenía en un 60% de los gastos directos de los ciudadanos. Sólo los más ricos y con empleos estables tenían un Seguro medico. En ese año la Organización Mundial de la Salud situó a China como el cuarto más desigual del mundo (de un total de 191 países). Desde entonces, el Gobierno ha reconocido la situación y los gastos de los pacientes han ido descendiendo poco a poco. - See more at: http://www.zaichina.net/2010/03/17/sanidad-en-china-mejor-pero-mas-desigual/#sthash.zwOqJrn9.dpuf
Pensiones


China carece de un sistema de pensiones que alcance a toda la población, aunque el año pasado Pekín se fijó la meta de alcanzar ese objetivo.

En la actualidad se acogen a ese sistema los trabajadores que hayan estado cotizando a un sistema gubernamental de pensiones durante un mínimo de 15 años, lo que les permite retirarse a los 60 años (los hombres) o a los 55 (las mujeres).

Quienes no hayan cotizado el numero de años suficiente también pueden optar por poner de su bolsillo el dinero restante para tener derecho a una pensión pública, aunque el año pasado esta prestación todavía no alcanzaba al 40% de la población.
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/salarios-y-pensiones/por-que-los-chinos-no-pueden-jubilarse_p87lffLAa85bGpcnal7Fd1/
Revolución cultural:
Los doctores descalzos hacían el papel de proveer asistencia médica a las zonas del campo del país. Ellos se les daban un conjunto de medicina occidentales y chinas que ellos distribuirían. Muy a menudo cultivaban sus propias hierbas en sus jardines. Como Mao lo había exigido, ellos trataron de incorporar ambas medicinas, la occidental con la china, como la acupuntura y la moxibustión. Una importante característica de ellos es que seguían involucrados en el trabajo de granja, a menudo usando el 50% de su tiempo en esto. Esto da a entender que los campesinos rurales lo veían como iguales a ellos y respetaban más sus consejos. Ellos fueron integrados a un sistema en que ellos podían recomendar a personas enfermas a hospitales municipales y provinciales.

Los doctores descalzos proveían principalmente los servicios primarios de asistencia médica, y se enfocaban en la prevención más que en el tratamiento.1 Ellos proveían vacunas, alumbramientos para mujeres embarazadas, y el mejoramiento de la higiene.1 El ingreso de los doctores descalzos era calculado como si fuera trabajo de agricultura; se les pagaba casi la mitad de lo que ganaba un doctor entrenado.1 Esta financiación provenía de fondos de beneficencia colectiva así como de contribuciones de campesinos locales (que iban del 0.5% al 2% de los ingresos anuales).2 Parte de este programa tuvo éxito debido a que los doctores eran escogidos y pagados por sus propios pueblos. Para el año 1960, el 90% de los pueblos rurales de China usaban el programa RCMS.1

El trabajo de los doctores descalzos redujo efectivamente el costo de la asistencia médica en la República de China, y proporcionó tratamientos de atención primaria a la populación campesina rural.1 La Organización Mundial de la Salud considera a RCMS como un “ejemplo exitoso de resolver la escasez de servicios médicos en áreas rurales”.1

El sistema de los doctores descalzos fue prohibido en 1981 cuando se acabó los sistemas comunales de cooperativas agriculturales. La nueva política económica en China promovió un cambio de colectivismo a producción individual por cada miembro de la familia.3 Este cambio causó una privatización del sistema médico, que no pudo mantener a los doctores descalzos.3 Se les dio la opción a los doctores descalzos para que pudieran tomar el examen nacional, si aprobaban el examen se convertirían en doctores del pueblo, sino aprobaban se convertirían en asistente médico del pueblo. Los doctores del pueblo comenzaron a cobrarles a sus pacientes por sus servicios,3 y debido a los incentivos económicos,1 ellos empezaron a cambiar su enfoque al tratamiento de condiciones crónicas más que al tratamiento preventivo.1
https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dico_descalzo
Pero entonces sobrevino la Revolución Cultura!, que afectó la política sanitaria del país así como otros aspectos
de la vida china. Se estableció a partir de entonces una rotación del personal médico y paramédico de los hospitales urbanos y escuelas de medicina hacia el campo, y viceversa. Apareció en ese entonces el "doctor descalzo", al que haremos mención más adelante. El nombre describe pintorescamente a este tipo de personaje médico, que fue entrenado para trabajar en el campo valiéndose de los recursos existentes a nivel de aldeas y villorrios ("Descalzo" significaba la falta de recursos propios de los hospitales urbanos); que hasta entonces que pudo llevarse los beneficios de la medicina socializada a las partes más remotas del país; los grupos médicos son financiados y organizados por las comunas y las brigadas de producción, mediante el pago de cuotas fijas y pequeñas por parte de los trabajadores y campesinos, para lograr atención médica siempre que se
la necesite.
http://cidbimena.desastres.hn/RMH/pdf/1974/pdf/Vol42-1-1974-2.pdf

Como Bibliotecas no entra en la categorias de servicios sociales entra dentro de la politica cultura, lo dejo para otro dia.salud nunca mejor dicho.
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Mensaje por Deng el Lun Sep 07, 2015 11:13 am

Es que, de verdad, sin pararse a leer el resto de su mensaje:

Se debe analizar el desarrollo social y economico de la apertura al mercado, pones datos del 2006-07, pero no pones como fue la evolución desde los 70, eso es hacer trampa jugando al solitario

Una serie de datos sobre servicios sociales para refutar lo que pretendes demostrar con un recorte de prensa del año del año 2011:

- Trabajadores sanitarios por cada 10.000 habitantes en 1970: 59,6 en ciudades y 85,7 en el campo
- Trabajadores sanitarios por cada 10.000 habitantes en 2006: 314,8 en ciudades y 147,6 en el campo

- Librerías públicas en 1978: 1.218 (eran de puta madre los servicios sociales durante la revolución "cultural")
- Librerías públicas en 2007: 2.791.108

Como Bibliotecas no entra en la categorias de servicios sociales entra dentro de la politica cultura, lo dejo para otro dia.salud nunca mejor dicho.
Bueno, eso lo dirás tú, que no pareces muy interesado en visitar bibliotecas para informarte sobre China antes de hablar en forocomunista.

Extraído de http://www.datosmacro.com/estado/gasto/salud/china (lo siento, no hay datos anteriores al año 1999, eso será utilizado por algunos fanáticos para decir que es falso):

El gasto público en sanidad en China creció 32.287,2 millones en 2013, es decir un 17,79%, hasta 263.726,8 millones de euros, con lo que representó el 12,63% del gasto público total. Esta cifra supone que el gasto público en sanidad en 2013 alcanzó el 3,11% del PIB, una subida 0,08 puntos respecto a 2012, en el que fue el 3,03% del PIB.

En 2013, China subió del puesto 4 que ocupaba en 2012 al 3 en el ranking de países por importe invertido en sanidad al año. Más que la cantidad gastada es importante comparar el porcentaje del PIB que ésta supone y en este caso China ha descendido hasta la posición 115, de 188 países.

Finalmente, hace falta tener muchos huevos para decirme que no pongo cómo fue la evolución desde los años 70... ¡cuando precisamente eso es lo que acabo de decirte yo! Eso en psiquiatria se llama inversión acusatoria.
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Mensaje por sorge el Lun Sep 07, 2015 6:21 pm

Ya te demostre que las reformas economicas desarrolladas a partir de 1978 tuvo consecuencias negativas en las conquistas sociales, por eso digo evolución desde los años 70, ya que no tiene problemas en hacerme extrañas acusaciones personales, a ver si tienes cojones de hacerselas a Peter Franze del cual hay articulos en este foro,casi todo el mundo,menos tu, es critico con Deng Xiao Ping.
Pero con el comienzo de las reformas, en 1978, fue liquidado el sistema de cuidados sanitarios ligados a las comunas. Las autoridades pensaban que una liberalización acelerada de los cuidados sanitarios era la solución. Las consecuencias de esta elección son visibles: a partir de 1980, las cosas van de mal en peor en lo que respecta a los cuidados sanitarios.

El número de médicos y de trabajadores de la salud pública por cada 10 000 habitantes en el campo es el mismo que en 1980, mientras que en las ciudades, ha aumentado en un 250%. Hoy en las ciudades hay dos veces más médicos y tres veces más personal sanitario que en el campo. En el plano del número de camas de hospital por cada 10 000 habitantes, vemos igualmente que después de 1980, en el campo ha habido un retroceso que no se ha revertido hasta los últimos 3 años, y aun así de manera muy parcial. El número de camas de hospital se sitúa claramente por debajo del nivel de 1980-1990. En las ciudades, el numero de camas de hospital por cada 10 000 habitantes se ha multiplicado por 3.
En 2006, el presidente del país y presidente del Partido Hu Jintao y el gobierno del Primer Ministro Wen Jiabao han hecho del desarrollo del campo, incluyendo los cuidados sanitarios, la prioridad absoluta. También había sido el caso en 2002. Tenemos que constatar que hasta ahora los resultados son aún mediocres.
http://manosfueradechina.blogspot.com.es/2013/08/este-articulo-de-peter-franssen.html
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Mensaje por Deng el Lun Sep 07, 2015 9:48 pm

Ya te demostre que las reformas economicas desarrolladas a partir de 1978 tuvo consecuencias negativas en las conquistas sociales, por eso digo evolución desde los años 70, ya que no tiene problemas en hacerme extrañas acusaciones personales, a ver si tienes cojones de hacerselas a Peter Franze del cual hay articulos en este foro,casi todo el mundo,menos tu, es critico con Deng Xiao Ping.
Pues tenerlos, creo que los tendría, porque de hecho he sido el mayor traductor de Peter Franssen en castellano, con quien ya he intercambiado además unos cuantos mails, y de hecho, si puedes citar ese artículo de mi blog (no sé si lo sabías) es porque había traducido del francés ese artículo, hace 4 años ya (aunque se había publicado una versión resumida en la web de Unión Proletaria http://unionproletaria.net/spip.php?article416, luego lo publiqué entero en mi blog).

Entonces, como traductor de ese artículo. sé perfectamente lo que dice. Y de ninguna manera me parece que Peter Franssen sea crítico con la gestión de Deng (cosa muy distinta de señalar deficiencias).

De hecho, te estás disparando en el pie citando ese artículo, porque, efectivamente, Franssen dice que el Estado se desentendió algo de la atención sanitaria en el campo, al liquidar las comunas populares. Pero, hay que subrayarlo, en el campo, porque como tú bien señalas:  

El número de médicos y de trabajadores de la salud pública por cada 10 000 habitantes en el campo es el mismo que en 1980, mientras que en las ciudades, ha aumentado en un 250%. Hoy en las ciudades hay dos veces más médicos y tres veces más personal sanitario que en el campo.

Tú mismo demuestras con lo que has citado, que lo que dices no es verdad. O al menos es verdad parcialmente en el campo. Eso es lo que te puedo conceder. Pero en términos globales es falso.

Y con el debido camarada sorge, si crees que Peter Franssen es crítico con Deng Xiaoping, te invito a que leas su libro: http://www.jaimelago.org/sites/default/files/u1/20110305HaciadondevaChina.pdf


Última edición por Deng el Mar Sep 08, 2015 7:07 am, editado 2 veces
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Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 07, 2015 10:00 pm

Es que China es imperialista y explotando al tercer mundo mejoró los servicios sociales de la metrópolis, por eso pueden invertir más % del PIB en lo social que con la "revolución cultural". Very Happy

Lo pongo porque veo que a nadie se le ocurrió decirlo... y bueno, para completar las ocurrencias.
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Mensaje por Deng el Lun Sep 07, 2015 10:46 pm

Es que China es imperialista y explotando al tercer mundo mejoró los servicios sociales de la metrópolis, por eso pueden invertir más % del PIB en lo social que con la "revolución cultural". Very Happy

Lo pongo porque veo que a nadie se le ocurrió decirlo... y bueno, para completar las ocurrencias.
Hostia, pues es una buena explicación, no se me había ocurrido. Y claro, el PCCh es revisionista porque, gracias a las superganancias extraídas de la explotación de África y América Latina (y quién sabe si Grecia, como dice el KKE), se ha creado una nueva aristocracia obrera que sirve de dique de contención contra la próxima Gran Revolución Cultural Proletaria.

Eso habrá de decirle al Pablo Iglesias, que cuando sea presidente, que inicie un par de operaciones militares en Sáhara, Guinea Ecuatorial, y algún país perdido de África o América Latina, para que podamos recuperar el Estado del Bienestar.
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Mensaje por sorge el Mar Sep 08, 2015 6:31 pm

Si ser critico,no significa descalificación global, lo malo es ser acritico incluso con aquello que se apoya, existen las criticas constructivas y destructivas, al fin y al cabo lo que hace Peter Franze es constar unos datos sobre las diferencias entre el campo y la ciudad.
Si Mao fue visionario sobre el imperialismo, con las teoria de los tres mundos ya vislumbro como podria ser el futuro glorioso de China en el tercer mundo, eso si apoyo algo a la UNITA, no siempre,de Chile no hablo Razz
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Mensaje por Deng el Mar Sep 08, 2015 9:52 pm

sorge escribió:Si ser critico,no significa descalificación global, lo malo es ser acritico incluso con aquello que se apoya, existen las criticas constructivas y destructivas, al fin y al cabo lo que hace  Peter Franze es constar unos datos sobre las diferencias entre el campo y la ciudad.
Si Mao fue visionario sobre el imperialismo, con las teoria de los tres mundos ya vislumbro como podria ser el futuro glorioso de China en el tercer mundo, eso si apoyo algo a la UNITA, no siempre,de Chile no hablo Razz
Vale, yo con eso estoy de acuerdo. En China hay muchas cosas que se pueden criticar, como el empeoramiento de los cuidados sanitarios en el campo con respecto a la época de las Comunas Populares.

Por cierto, es Peter Franssen.
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Mensaje por militiano el Miér Sep 09, 2015 11:55 am

la teoría de los tres mundos no es de mao , nuevamente , tres mundos se delinean es diferente a la teoría de los tres mundo creada y articulada por teng siao ping, y eso no tiene nada de visionario, es el viejo oportunismo de las burguesías proimperialistas, apoyarse en un imperialismo para atacar a otro , china es potencia económica , gracias a la industrialización y sobreexplotación de su pueblo
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Mensaje por Deng el Miér Sep 09, 2015 12:37 pm

tres mundos se delinean es diferente a la teoría de los tres mundo creada y articulada por teng siao ping, y eso no tiene nada de visionario, es el viejo oportunismo de las burguesías proimperialistas, apoyarse en un imperialismo para atacar a otro
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Mensaje por sorge el Miér Sep 09, 2015 5:49 pm

militiano escribió:la teoría de los tres mundos no es de mao , nuevamente , tres mundos se delinean es diferente a la teoría de los tres mundo creada y articulada por teng siao ping, y eso no tiene nada de visionario, es el viejo oportunismo de las burguesías proimperialistas, apoyarse en un imperialismo para atacar a otro , china es potencia económica , gracias a la industrialización y sobreexplotación de su pueblo
Fue aprobada en 1966, en multitud de paginas se le adjudica su creación a Mao, aunque fue Deng Xiao Ping quien lo popularizo mundialmente a partir de 1974.
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Mensaje por militiano el Jue Sep 10, 2015 6:08 am

eso es falso, no existe ningun documento oficial , menos en ese año que en plena revolución cultural se rechazaba tanto al imperialismo yankee como el socialimperialismo ruso, lo que si sucedió es que mao acepto y acato la derechización del pcch con el fracazo de la revolución cultural, tres mundos se delinean era el análisis de las contradicciones interimperialistas, y como se expresaba el materialismo dialectico e histórico en el contexto mundial, a raíz de ese análisis , es teng siao ping, que desarrolla lo que se conoce como teoría de los tres mundos , en donde el ya no solo propone que los países atrasados se deben unir burguesías nacionales, sino que ademàs se pueden unir países del "segundo mundo" y "primer mundo", si es necesario para rechazar al imperialismo "opresor" o principal,, lo que sienta las bases del actual revisionismo moderno del siglo xxi, ,, y que en pocas palabras plantean prácticamente ya no cambiar el modelo económico , sino que el trabajo de los "revolucionarios" es saber licitar la explotación del país al mejor postor
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Sep 10, 2015 7:12 am

Es evidente que cuando Deng Xiaoping pronuncia el famoso discurso, de 1974 en la ONU, cuenta con el respaldo de  la dirección del PCCh y del estado de la RPCH de la época; Pekín Informa. Difícilmente puede sostenerse que dicho discurso se produjera no ya en contra de la voluntad de Mao Zedong, sino sin su beneplácito explícito, más teniendo en cuenta que Den Xiaoping estaba recién rehabilitado de su segunda purga.

No obstante la teoría de los tres mundos es correcta, justa y adecuada en función del contenido de dicha teoría, no de quien la formulara.

Saludos.
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Mensaje por Deng el Jue Sep 10, 2015 10:59 am

es teng siao ping, que desarrolla lo que se conoce como teoría de los tres mundos , en donde el ya no solo propone que los países atrasados se deben unir burguesías nacionales
Eso es falso, yo he leído un documento explicando la teoría de los tres mundos escrito por el PCCh en 1977, cuando el máximo dirigente es Hua Guofeng. Es de una ingenuidad bíblica pensar que dicha teoría pudiera enunciarse sin el respaldo de Mao.

No obstante la teoría de los tres mundos es correcta, justa y adecuada en función del contenido de dicha teoría, no de quien la formulara.
Es que de todas formas, la teoría de los tres mundos es totalmente correcta en su argumentación. No hay nada de malo en clasificar el mundo en tres grupos. Lo único erróneo de la teoría de los tres mundos es la premisa de la que parte: que la URSS es una potencia social-imperialista, el imperialismo de hecho más agresivo (en el documento ese que leí del año 1977, el PCCh está convencidísimo de que va a estallar una 3ª guerra mundial iniciada por la URSS).

De hecho, a partir del momento en que dices que tanto la URSS como los EEUU son potencias imperialistas del "primer mundo", ya la cuestión de si te alías con uno en lugar de con otro, o con ninguno de los dos, es un debate ridículo al cual quieren llevar los hoxhistas y los maoístas casposos seguidores de Lin Biao.

Es más, casi quedan mejor los defensores de la teoría de los tres mundos, porque al menos se mantienen dentro de una cierta coherencia acorde con el marxismo-leninismo: si un imperialismo es más agresivo que otro en vísperas de la una guerra, es del todo lógico que te alíes con el menos agresivo.

Los neo-trotskistas tipo Enver Hoxha que dicen en cambio que es "revisionismo" aliarse con uno de los dos ("ni-ni", ¿os suena de algo?), están haciendo un ridículo espantoso.
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Mensaje por militiano el Vie Sep 11, 2015 6:54 am

Jordi de Terrassa escribió:Es evidente que cuando Deng Xiaoping pronuncia el famoso discurso, de 1974 en la ONU, cuenta con el respaldo de  la dirección del PCCh y del estado de la RPCH de la época; Pekín Informa. Difícilmente puede sostenerse que dicho discurso se produjera no ya en contra de la voluntad de Mao Zedong, sino sin su beneplácito explícito, más teniendo en cuenta que Den Xiaoping estaba recién rehabilitado de su segunda purga.

No obstante la teoría de los tres mundos es correcta, justa y adecuada en función del contenido de dicha teoría, no de quien la formulara.

Saludos.

en 1974 , mao ya no era dirigente de nada, recièn ahi la línea de Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, y mas tarde jiang , se dieron cuenta del error de mao (y su deteriorada salud mental ) y de la equivocada política internacional, chem bota, lin piao siempre estuvieron en lo correcto , y que el fracazo de la revolución cultural no fue otra cosa que el triunfo de las burguesías imperialistas , con la corona de la teoría de los tres mundos como la obra final de la derechización de la política del pcch, el resucitar el oportunismo de la segunda internacional , y decir que es una política correcta , solo demuestra que algunos siempre han estado del lado menchevique, el apoyarse en un imperialismo para atacar a otro es la vieja podrida política de la social democracia de principios de siglo, el cambiar la lucha de clases por lucha economicista , es nuevamente volver al parlamentarismo burgués , en fin ,, construir de una conversación entre mao y un presidente de africa , toda una teoría revisionista , es mas que tergiversar (tres mundos se delinean) y en la cual todas las organizaciones maoistas y ml del mundo han rechazado ,, no es coincidencia , decir que tres mundos se delinean y que en los paises atrasados es necesario unir a todas las clases posibles contra el primer mundo , es una cosa , no muy distinta a lo que planteaba lenin ,... pero otra cosa es decir que la contradicción principal es superpotencia v/s país del tercer mundo , por lo tanto nos "podemos apoyar en todas las otras fuerzas restantes" es deformar el materialismo dialéctico, materialismo histórico, y la ley de unidad de contrarios
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Sep 11, 2015 7:44 am

en 1974 , mao ya no era dirigente de nada,…
En ese caso, y en contra de toda la documentación histórica, Mao Zedong no tendría responsabilidad alguna sobre el discurso pronunciado por Deng Xiaoping en 1974 en la ONU, y en consecuencia no cometió ningún error.

Por lo que, la argumentación lógica sería que los responsables de la teoría de los tres mundos son los dirigentes del PCCh y de la RPCh de la época. No obstante…
…recièn ahi la línea de Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, y mas tarde jiang , se dieron cuenta del error de mao (y su deteriorada salud mental ) y de la equivocada política internacional, chem bota, lin piao siempre estuvieron en lo correcto…
El error fue de Mao Zedong que ya no dirigía nada y no de los que sí eran dirigentes del PCCh y de la RPCh. Dirigentes que se dieron cuenta que el que no dirigía nada en el PCCh y la RPCh estaba equivocado, no así los que sí dirigían el PCCh y la RPCh que nada tenían que ver ni con el discurso, ni con el enviado suyo que lo pronunció, como demuestra la documentación histórica escrita por los propios dirigentes irresponsables; Pekin Informa.

Dirigentes que, por otra parte, tampoco tuvieron responsabilidad alguna que su dirección condujera al fracaso de la revolución cultural.

En fin… Esta es la lógica del folclorismo trol-friki.

Saludos.
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Mensaje por Deng el Vie Sep 11, 2015 12:08 pm

solo demuestra que algunos siempre han estado del lado menchevique, el apoyarse en un imperialismo para atacar a otro es la vieja podrida política de la social democracia de principios de siglo,
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Militiano, creo que ya lo había insinuado en otros hilos, pero todo lo que escribes es una parida que supera la anterior. No tiene ningún sentido.
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Mensaje por militiano el Sáb Sep 12, 2015 4:11 am

Jordi de Terrassa escribió:
en 1974 , mao ya no era dirigente de nada,…
En ese caso, y en contra de toda la documentación histórica, Mao Zedong no tendría responsabilidad alguna sobre el discurso pronunciado por Deng Xiaoping en 1974 en la ONU, y en consecuencia no cometió ningún error.

Por lo que, la argumentación lógica sería que los responsables de la teoría de los tres mundos son los dirigentes del PCCh y de la RPCh de la época. No obstante…
…recièn ahi la línea de Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, y mas tarde jiang , se dieron cuenta del error de mao (y su deteriorada salud mental ) y de la equivocada política internacional, chem bota, lin piao siempre estuvieron en lo correcto…
El error fue de Mao Zedong que ya no dirigía nada y no de los que sí eran dirigentes del PCCh y de la RPCh. Dirigentes que se dieron cuenta que el que no dirigía nada en el PCCh y la RPCh estaba equivocado, no así los que sí dirigían el PCCh y la RPCh que nada tenían que ver ni con el discurso, ni con el enviado suyo que lo pronunció, como demuestra la documentación histórica escrita por los propios dirigentes irresponsables; Pekin Informa.

Dirigentes que, por otra parte, tampoco tuvieron responsabilidad alguna que su dirección condujera al fracaso de la revolución cultural.

En fin… Esta es la lógica del folclorismo trol-friki.

Saludos.

la lógica del revisionismo siempre ha sido tergiversar , y mas encima en la ignorancia,, cuando hablamos de error es la cometida por mao , en 1970 , cuando su línea dirigida por la que después llamarían "banda de los cuatro " por los revisionistas, apoyo a la línea de derecha cometida por el proimperialista chu em lai, en contra la línea roja y revolucionaria , conducida por chem bota y lim piao ,, finales de 1973 fue despojado de todo poder político, y en 1974 , ya estaba relegado al palacio imperial casi como parte de del paisaje turístico para los visitantes , el rompimiento con el movimiento internacional y los maoistas se produce en 1973, agudizado aun mas por el apoyo de chu em lai a dictaduras como la de pinochet , en chile ,, fue lim piao y chem bota, los que advirtieron acerca de los planes del revisionismo en china y su acercamiento al imperialismo yankee , ocultado bajo la politica internacional de la teoría de los tres mundos,, ,, si alguien quiere conocer la historia existen muchos documentos , de organizaciones, hoy día recièn organizaciones maoistas reconocen el error de mao, con respecto a lim piao , y el camino centrista adoptado lo que llevo finalmente a todo lo contrario de la política de la gran revolución cultural, y que resucito al podrido y reaccionario de cerdo de teng siao ping
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Sep 12, 2015 8:11 am

…cuando hablamos de error es la cometida por mao , en 1970 , cuando su línea dirigida por la que después llamarían "banda de los cuatro "…, en contra la línea roja y revolucionaria , conducida por chem bota y lim piao
Ahora el folclórico trol-friki aclara que el error de Mao Zedong consistió en apartar del poder a Lim Piao y colocar en el poder a Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing. Posteriormente…
…recièn ahi la línea de Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, y mas tarde jiang , se dieron cuenta del error de mao
Al darse cuenta Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing del error de Mao Zedong en promoverles a la dirección del PCCh y de la RPCh;
…finales de 1973 fue despojado de todo poder político, y en 1974 , ya estaba relegado al palacio imperial casi como parte de del paisaje turístico para los visitantes
Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing relegan a Mao Zedong del poder pero no solo no dimiten, a pesar de saber que su designación fue un error de Mao Zedong, sino que envían a Deng Xiaoping, en 1974 a la ONU, a pronunciar el famoso discurso de la teoría de los tres mundos; Pekín Informa, donde se establece que la URSS es una superpotencia que le disputa a hegemonía a los EE.UU.

Por lo que tanto Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing, así y como Zou Enlai y Deng Xiaping están de acuerdo con caracterizar a la URRS como la superpotencia más agresiva y la fuente más peligrosa de una nueva guerra mundial.

Por otro lado, que la URSS, aunque continuaba denominándose socialista, se había transformado en un país capitalista en su fase de desarrollo imperialista, es decir social-imperialista, estaban de acuerdo no solo Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing, así y como Zou Enlai y Deng Xiaping, sino también Lim Piao y otros, como queda demostrado en los documentos históricos de la denominada; ruptura del campo socialista.

En fin… Esta es la lógica, absurda y el esperpéntica, del folclorismo trol-friki.

Saludos.
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Mensaje por militiano el Dom Sep 13, 2015 7:02 am

Jordi de Terrassa escribió:
…cuando hablamos de error es la cometida por mao , en 1970 , cuando su línea dirigida por la que después llamarían "banda de los cuatro "…, en contra la línea roja y revolucionaria , conducida por chem bota y lim piao
Ahora el folclórico trol-friki aclara que el error de Mao Zedong consistió en apartar del poder a Lim Piao y colocar en el poder a Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing. Posteriormente…
…recièn ahi la línea de Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, y mas tarde jiang , se dieron cuenta del error de mao
Al darse cuenta Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing del error de Mao Zedong en promoverles a la dirección del PCCh y de la RPCh;
…finales de 1973 fue despojado de todo poder político, y en 1974 , ya estaba relegado al palacio imperial casi como parte de del paisaje turístico para los visitantes
Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing relegan a Mao Zedong del poder pero no solo no dimiten, a pesar de saber que su designación fue un error de Mao Zedong, sino que envían a Deng Xiaoping, en 1974 a la ONU, a pronunciar el famoso discurso de la teoría de los tres mundos; Pekín Informa, donde se establece que la URSS es una superpotencia que le disputa a hegemonía a los EE.UU.

Por lo que tanto Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing, así y como Zou Enlai y Deng Xiaping están de acuerdo con caracterizar a la URRS como la superpotencia más agresiva y la fuente más peligrosa de una nueva guerra mundial.

Por otro lado, que la URSS, aunque continuaba denominándose socialista, se había transformado en un país capitalista en su fase de desarrollo imperialista, es decir social-imperialista, estaban de acuerdo no solo Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing, así y como Zou Enlai y Deng Xiaping, sino también Lim Piao y otros, como queda demostrado en los documentos históricos de la denominada; ruptura del campo socialista.

En fin… Esta es la lógica, absurda y el esperpéntica, del folclorismo trol-friki.

Saludos.


vaya con las socialistas xxi, ahora el que denominaba socialimperialismo a la urss , era sinónimo de revisionismo,,, como todas las socialistas del siglo xxi , entonces enver sería una especie de vomito ,,, no tienen idea de lo que están hablando , pero ya le dieron poder al grupo de shangai , como si fuera los dirigentes màximos de el pcch, en 1973,, es claro que ellos apoyaron la teoría de los tres mundos y se sometieron a la línea conducida por chu em lai que en la práctica era el que conducía china y el único poder hasta 1976, como la verdadera marioneta de el cerdo de teng, la critica contra mao en la visita a nixon se escucho en todo el mundo, y principalmente los ataques fueron desde las filas del maoismo,, es ahi cuando el grupo de shangai se da cuenta del error y comienza las pugnas desde 1974 hasta 1976,, que curioso que en los numerosos escritos con respecto al periodo en el mismo foro , no haya ninguna de las socialistas del siglo xxi, debatiendo acerca de lim piao, acerca de el conflicto entre líneas del pcch, jaja pero como la socialistas del sigloxxi es mejor crear historias propias
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Sep 13, 2015 8:28 am

…es ahi cuando el grupo de shangai se da cuenta del error y comienza las pugnas desde 1974 hasta 1976,, que curioso que en los numerosos escritos con respecto

Ahora, para el multi-cuenta trol-friki, el error de Mao ya no es la defenestración de Lim Biao en 1970, como afirmaba en el anterior mensaje;
…cuando hablamos de error es la cometida por mao , en 1970 , cuando su línea dirigida por la que después llamarían "banda de los cuatro "…, en contra la línea roja y revolucionaria , conducida por chem bota y lim piao
Por lo que la defenestración de Lim Biao, llevada a cabo por; Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing dirigidos por Mao Zedong, ya que lo único seguro es que ni Liu Shaoqi ni Deng Xiaoping tuvieron nada que ver en dicha defenestración, puesto que se hallaban en prisión.

Ahora, el multi-cuenta trol-friki, vuelve a la versión original que el error se produjo en 1974;
…recièn ahi la línea de Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan y Wang Hongwen, y mas tarde jiang , se dieron cuenta del error de mao

Pero sin aclarar, esta vez, en que consiste el error de Mao Zedong, pero como;
…finales dede 1973 fue despojado de todo poder político, y en 1974 , ya estaba relegado al palacio imperial casi como parte de del paisaje turístico para los visitantes

Resulta que Mao Zedong que ya no dirigía nada en el PCCh y la RPCh, ya que Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing habían convertido a Mao Zedong en una mera figura decorativa desde 1973. No obstante Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing se dieron cuenta del error del "casi paisaje turístico" y decidieron enviar a Deng Xiaoping, en su representación, a pronunciar en su nombre, en el del PCCh y en el de la RPCh, el famoso discurso sobre la teoría de los tres mundos en la ONU; Pekín Informa.

En fin… Esta es la lógica, absurda y el esperpéntica, del folclórico multi-cuenta trol-friki.

Por lo que tanto Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing, así y como Zou Enlai y Deng Xiaping están de acuerdo en que las dos superpotencias, EEUU y la URSS son los principales enemigos de todos los pueblos y países del Mundo. Siendo los EEUU los mayores opresores y explotadores a escala mundial y, tras la derrota de EEUU en Vietnam, con caracterizar a la URRS como la superpotencia más agresiva y la fuente más peligrosa de una nueva guerra mundial;
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Por otro lado, que la URSS, aunque continuaba denominándose socialista, se había transformado en un país capitalista en su fase de desarrollo imperialista, es decir social-imperialista, estaban de acuerdo no solo Zhang Chunqiao, Yao Wenyuan, Wang Hongwen y Jiang Qing, así y como Zou Enlai y Deng Xiaping, sino también Lim Piao y otros, como queda demostrado en los documentos históricos de la denominada; ruptura del campo socialista.
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Todo lo anterior no quita que tras la reinstauración del capitalismo, y la alianza tanto del PCCh como el estado de la RPCh con el imperialismo, a través de la reintroducción de las multinacionales, en la explotación de los trabajadores asalariados chinos, sigamos el sabio y premonitorio consejo de Deng Xiaoping pronunciado en el famoso discurso sobre la teoría de los tres mundos en la ONU en 1974;
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Saludos.
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Mensaje por sorge el Dom Sep 13, 2015 8:17 pm

Entonces Jordi de Terrasa ¿China tiene la misma relación con Venezuela que puede tener España? ¿El restablecimiento de pensiones publicas,sanidad universal es contemplable se pueda realizar en un pais imperialista de nuevo cuño como afirmas que es China?.

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