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¿Es China un pais capitalista en transicion hacia una dictadura obrera?¿retornará el socialismo?

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Mensaje por Dlink el Mar Nov 25, 2014 12:24 pm

Deng escribió:Las relaciones capitalistas de producción aún tienen mucho camino que recorrer en China y por eso existen. No entender eso es volver al socialismo utópico, es decir, revisionismo.

Lo que tú llamas socialismo utópico yo lo llamo línea marxista-leninista, que ha demostrado ser la más efectiva durante varias décadas. No trates de acusarme a mí de revisionista, eso es de no saber su significado:

Revisionismo: Doctrina política perteneciente a la socialdemocracia que asegura que se puede lograr paulatinamente el socialismo a través de reformas graduales y pacíficas emprendidas desde dentro del propio sistema capitalista, en convivencia con el mismo.

Viendo la definición sobra las palabras de qué modelo se acerca más al revisionismo.
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Mensaje por Deng el Mar Nov 25, 2014 2:38 pm

www.rae.es

revisionismo.

1. m. Tendencia a someter a revisión metódica doctrinas, interpretaciones o prácticas establecidas con la pretensión de actualizarlas.


Tu pretendes someter a revisión la doctrina del marxismo, puesto que contradiciendo a Marx defiendes que "las relaciones de producción nuevas y superiores" se sustituyen en una sociedad independientemente de que "sean desarrolladas todas las fuerzas productoras que pueda contener"

Es decir que del socialismo científico vuelves al socialismo utópico, lo cual es incluso más reaccionario que la socialdemocracia reformista.
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Mensaje por Dlink el Mar Nov 25, 2014 7:10 pm

Se te va, Deng
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¿Es China un pais capitalista en transicion hacia una dictadura obrera?¿retornará el socialismo? - Página 2 Empty Costumbres y planes

Mensaje por Echospace el Miér Dic 03, 2014 4:11 pm

Deng escribió:No hay motivos para afirmar con rotundidad que la clase obrera ha dejado de tener un papel central en la dirección política, porque así lo aseguran los estatutos del PCCh y que no hay motivos para creer que la burguesía se haya hecho con el control del partido. Pero esto no se puede responder con un sí o con un no, imagínate que nos preguntemos si la clase obrera ejercía una dictadura en la URSS de los años 80.

Y esto lo confirma:

http://www.forocomunista.com/t34761-china-recupera-buenas-costumbres

Por cierto Deng,

Dices que los chinos han decidido prolongar su plan económico mixto hasta el 2050; ¿cuándo decidieron cambiar ese plan que finalizaba en 2020, y donde se puede conseguir documentación para estudiarlo? Lo digo porque yo sólo tenía conocimiento del plan de Hu Jintao y Wen Jiabao para el año 2020, que es una modernización del Xiaokang desarrollado por Deng Xiaoping.
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Mensaje por CMLX el Jue Dic 04, 2014 12:20 pm

Echospace escribió:

Y esto lo confirma:

http://www.forocomunista.com/t34761-china-recupera-buenas-costumbres

Por cierto Deng,

Dices que los chinos han decidido prolongar su plan económico mixto hasta el 2050; ¿cuándo decidieron cambiar ese plan que finalizaba en 2020, y donde se puede conseguir documentación para estudiarlo? Lo digo porque yo sólo tenía conocimiento del plan de Hu Jintao y Wen Jiabao para el año 2020, que es una modernización del Xiaokang desarrollado por Deng Xiaoping.

El Partido Comunista de China, en base al análisis materialista dialéctico sobre la realidad china de los años 70 que hizo Deng Xiaoping, rompió radicalmente con el aventurerismo anarquista de la banda de los cuatro y la "revolución cultural", y decidió trabajar con la perspectiva del año 2.050 para alcanzar el nivel per cápita de los paises medianamente desarrollados a nivel mundial y una vida acomodada para el conjunto de la población, lo cual debe suponer la consolidación del socialismo y el final de la "fase primaria del socialismo" actual. No ha habido ningún cambio actual sobre esa perpectiva, que en absoluto es nueva ni actual, sino que se programó desde el comienzo de la fase de la reforma y apertura comenzada por Deng Xiaoping.
Significativamente, los contratos con las empresas privadas extranjeras establecidas en China a comienzos de la reforma vencen poco antes de esa fecha.  
De todas formas, yo recomiendo que si se quiere conocer realmente los planes de China, se vaya directamente a las fuentes chinas. En concreto es básico leer con detenimiento, no por encima, a Deng Xiaoping que fue el arquitecto jefe de lo que es hoy la R.P.China.

Digitalizé estos libros en mi web
http://www.socialismocientifico.com
y se pueden descargar allí, aunque ahora pongo el enlace directo para quienes lo deseen desde aquí.

http://www.socialismocientifico.com/deng-xiaoping-textos-escogidos-1975-1982.pdf


http://www.socialismocientifico.com/deng-xiaoping-textos-escogidos-1982-1992.pdf

También es interesante conocer el papel de Deng Xiaoping durante la "revolución cultural" contado por una de sus hijas que desmonta las calumnias, prejuicios y manipulaciones sobre aquellos años, que realizan constantemente los medios de manipulación monopolistas e imperialistas y el neotrotskismo de los dogmáticos reformistas actuales sobre el supuesto cambio hacia el "capitalismo" o el "revisionismo" del estado socialista de China.

http://www.socialismocientifico.com/deng-xiaoping-y-la-revolucion-cultural.pdf
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Mensaje por Danielovich el Jue Dic 04, 2014 2:12 pm

Sin duda , es un debate muy interesante este . Pienso que las tesis expuestas por Deng y alguno más son las acertadas . Hay que tener en cuenta las propias condiciones sobre las que se desarolla la revolución en China , que no son las mismas que en otros países . Hay que dar de comer a un número muy grande de personas ( es con diferencia el país más poblado del palneta representando el 22% de su población ) con recursos limitados . Sin duda superar los excesos de la revolución cultural y desarollar las fuerzas productivas , ese es el reto más grande que tiene China a la hora de construír el socialismo , y pienso que lo están superando ampliamente

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Mensaje por Deng el Vie Dic 05, 2014 1:45 pm

Dices que los chinos han decidido prolongar su plan económico mixto hasta el 2050; ¿cuándo decidieron cambiar ese plan que finalizaba en 2020, y donde se puede conseguir documentación para estudiarlo? Lo digo porque yo sólo tenía conocimiento del plan de Hu Jintao y Wen Jiabao para el año 2020, que es una modernización del Xiaokang desarrollado por Deng Xiaoping.
Lo de haber cumplido, según ellos, con la "fase primaria" del socialismo hacia 2050, es algo que ya estuvo fijado desde la VI Sesión Plenaria del CC en 1981, y fue consagrado en un discurso de Deng en el XIII Congreso (1987).

Otra cosa es que dicen (desde hace muchos años además, yo ya lo había leído de un artículo del año 2003), que para 2020 "los chinos" gozarán todos de la seguridad social. Pero es que no me queda claro:

- si se refieren a todos los chinos, o solamente los que residen en zonas urbanas
- si va a ser una seguridad social gratuita e universal pues para cubrir bajas por maternidad, accidente, enfermedad, pero no sé si en este sentido incluiría sanidad, que no me queda nada claro como funciona en China, porque al parecer no es gratuita. Ahora bien, no sé si es como en países como Francia que tú pagas y luego el Estado devuelve una parte. En fin, para mí es muy confuso, tal vez el camarada CMLX nos pueda iluminar sobre esto.
- además me cuesta creerlo, porque en un libro proveniente de China titulado "China in Diagrams", escrito por un analista de nombre Jin Quan, te muestran los progresos realizados en materia de seguridad social, pero sólo contaban a los trabajadores de empresas estatales, que son una minoría muy pequeña.

Por lo tanto, no entiendo bajo qué condiciones entienden que habrá seguridad social para todos en 2020.
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Mensaje por CMLX el Sáb Dic 06, 2014 7:19 pm

Deng escribió:

Otra cosa es que dicen (desde hace muchos años además, yo ya lo había leído de un artículo del año 2003), que para 2020 "los chinos" gozarán todos de la seguridad social. Pero es que no me queda claro:

- si se refieren a todos los chinos, o solamente los que residen en zonas urbanas
- si va a ser una seguridad social gratuita e universal pues para cubrir bajas por maternidad, accidente, enfermedad, pero no sé si en este sentido incluiría sanidad, que no me queda nada claro como funciona en China, porque al parecer no es gratuita. Ahora bien, no sé si es como en países como Francia que tú pagas y luego el Estado devuelve una parte. En fin, para mí es muy confuso, tal vez el camarada CMLX nos pueda iluminar sobre esto.  
- además me cuesta creerlo, porque en un libro proveniente de China titulado "China in Diagrams", escrito por un analista de nombre Jin Quan, te muestran los progresos realizados en materia de seguridad social, pero sólo contaban a los trabajadores de empresas estatales, que son una minoría muy pequeña.

Por lo tanto, no entiendo bajo qué condiciones entienden que habrá seguridad social para todos en 2020.

Sí, El PCCh se refiere a que el conjunto de la población, tanto urbana como rural estará protegido por la seguridad social “universal” (ellos la llaman “integral”) en 2.020. De hecho la seguridad social ya se está extendiendo a gran parte de China, tanto en lo que respecta a seguro médico, como pensiones, maternidad, accidente, enfermedad, paro y fondo de vivienda.

En cuanto al libro de Jin Quan, al que te refieres  "China in Diagrams"  trata el periodo (1978-2008) y estamos a finales de 2.014, es decir han pasado 6 años. Multiplica por 4 (China según múltiples expertos se desarrolla 4 veces más rápido que los países occidentales) y son 24 años, (que podrían aumentarse a 40 años si los comparamos con España), los que tendríamos que aumentar al desarrollo chino.

Eso quiere decir que en los 6 años que faltan para 2.020 si no ocurre una catástrofe tipo guerra mundial, es seguro que la Seguridad Social integral en China será una realidad. Y teniendo en cuenta lo modestos que son los chinos que siempre calculan a la baja el cumplimiento de sus objetivos, posiblemente será algo antes de 2.020.

En cuanto a la seguridad social “gratuita”, eso no existe ni ha existido en ninguna parte ni en ningún sistema, ni capitalista, ni socialista ni comunista, ni en la URSS, ni en Cuba, ni en Corea del Norte, ni en parte alguna. Todo servicio cuesta, la cuestión es quien lo paga y cómo lo paga (cuotas en nómina a la Seguridad Social e IRPF, IVA, si pagan y en qué cuantía o no pagan impuestos los ricos, que aquí en España es claro que no, con lo cual aumenta la carga tributaria al pueblo, etc.).

La seguridad social cuando pretende ser realmente gratis es pura falacia que en todo caso se convierte en anarquía y mera palabrería propagandística, sin recursos ni ciencia ni tecnología ni buenos profesionales ni medicamentos, como llegó a pasar en China durante la “revolución cultural”.
 
La revista “China Briefing” creada en 1999 en Hong Kong para ofrecer información comercial y sobre la realidad china (cargas tributarias laborales incluidas) a los inversionistas extranjeros  ofrecía hace un año una información de la situación de la  Seguridad Social en China a fecha de noviembre de 2.013, cuya primera ley integral entró en vigor el 1º de julio de 2.011 y que contemplaba los seguros médico, pensiones, accidentes laborales, desempleo, de maternidad y creación de fondo de vivienda.

Detalla la parte que ha de pagar el empleado y el empleador en cada una de las nóminas y a la posibilidad de augmentar las aportaciones de los ciudadanos al fondo de vivienda.

Hay que tener en cuenta también, que China no es uniforme y debido a la política del gobierno de impulsar la iniciativa y estímulo de las masas y no ahogarlas con un centralismo asfixiante (como ocurrió en la URSS), cada provincia y ciudad importante establece un método concreto y diferenciado para conseguir los objetivos dentro de los planes quinquenales estatales, adecuándolos a sus circunstancias concretas. Las provincias y alcaldías, y los órganos locales del PCCh que las dirigen, tienen poder de decisión autónoma en orden público, presupuestos, prestaciones y subsidios a la población, etc.
 
Otro factor a tener en cuenta es el punto de partida que normalmente en occidente no se valora. China no debe ser comparada con países como España y menos aun con Alemania o EEUU. sino con los países que han tenido un punto de partida similar y de su entorno, como India, Pakistán, países asiáticos y africanos y latinoamericanos. Solo así se puede tener una visión del desarrollo chino. La página canadiense "Global Research"presenta unos gráficos muy interesantes al respecto de múltiples rubros de la realidad china comparada.

Quisiera decir también que debido a la necesidad planteada por Deng Xiaoping de desarrollar primero una parte del país, "atravesando el río tocando antes de cada paso las piedras", es cierto que la diferencia de desarrollo entre el campo y la ciudad ha aumentado, pero ello no ha sido hecho a costa de los sectores menos avanzados porque incluso estos han multiplicado por 5 su bienestar. Los salarios reales (una vez descontada la inflación) en China de la población rural aumentó en 30 años 5 veces, un 500% y los salarios urbanos 10 veces, u 1.000%. Ello reafirma el ritmo vertiginoso de su progreso económico y social.

La prueba de ello es que los propios medios imperialistas reconocen que aunque los conflictos sociales en China son muy numerosos (180.000 en 2.010) The Economist destacaba lacónicamente lo siguiente: “[Las protestas] casi siempre están suscitadas por quejas locales y no por la antipatía hacia el poder del Partido." En realidad, según las encuestas globales de "PewResearchCenter" y "TrustBarometer" en 2013, el 85% de los chinos encuestados estaban satisfechos con la dirección de su nación y el 71% confiaban en su gobierno, ocupando en los dos casos el 1er. lugar de todos los países.

Los datos de los dos últimos párrafos están sacados de la página que os comentado de "Global Research".
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Mensaje por Blood el Vie Jun 26, 2015 9:22 pm

De las "tasas chinas" al "aterrizaje forzoso"
Por Nicolas Roveri
30/04/2015

La recesión de la economía europea y la pseudorecuperación de Estados Unidos se han trasladado a los "mercados emergentes". China registra el menor crecimiento de dos décadas, un 7% anual, siempre de acuerdo con las dudosas estadísticas del Partido Comunista. Una parte considerable de la producción, en China, es computada a su costo y no al desvalorizado precio de venta. Las exportaciones de China cayeron, en marzo, un 15% respecto al año anterior.

El desplome inmobiliario, en término de ventas y de ganancias, se conjuga con un comienzo de quiebras, lo cual explica la salida pronunciada de capitales. La posibilidad de que esta salida provoque una devaluación del yuan, la moneda de China, repercute en la enorme deuda privada contratada en dólares. Las reservas de divisas registraron una baja de 110.000 millones de dólares en el primer trimestre. El temor a una crisis financiera empujó al Banco Central a proveer de liquidez al mercado, sin reparar que acentúa de este modo la presión devaluatoria.

Capitalismo ‘joven’ en época de decadencia

En octubre pasado, las autoridades de China anunciaron una "conectividad" entre las bolsas de Shangai y Hong Kong. Desmantela los controles al movimiento internacional de capitales y desarrolla la posibilidad de la compra de empresas, en especial estatales, por parte del capital financiero internacional. La consecuencia inmediata del anuncio fue detonar una ola de compras en bolsa por parte de ahorristas pequeños, por medio del llamado margin call -o sea la compra a crédito o en descubierto. Semejante operación infla las cotizaciones de las empresas, por un lado, y potencia las quiebras en caso de caída bursátil. La rebaja de tasas de interés, establecida por el Banco Central, exacerba la tendencia especulativa y desvía el crédito hacia operaciones parasitarias. Las "valuaciones en China son tan altas como las de Estados Unidos en la cima de la burbuja de las punto com", comenta Bloomberg (7/4[/15]). Hay una salida de ahorros desde el continente a Hong Kong. La economía retrocede, la sobreproducción crece, la deflación se arraiga y el gobierno busca una salida especulativa.

"Conectividad" y vulnerabilidad

China quedó inmune a la "crisis asiática", 1997, por medio de un fuerte intervencionismo del Estado, que la protegió de una devaluación. Lo mismo ocurrió cuando estalló la presente crisis mundial, con un incremento del gasto público equivalente al 25% del PBI. Hong Kong salió de la crisis debido "al rápido crecimiento de la economía china continental" (The Economist, 4/7/07). China se defendió de la crisis con restricciones al ingreso de capitales al mercado financiero para especular con el yuan y las bolsas. Esas son las defensas que ahora la burocracia está desmantelando, con el objetivo de que el rescate a cargo del capital internacional sirva para acelerar la privatización de las empresas del Estado, reestructurar los capitales que quiebren y avanzar en la confiscación de las propiedades campesinas. Los comentaristas en economía alertan acerca de una merma en la oferta de fuerza de trabajo y un aumento de las luchas y de los salarios.

La contracción del mercado mundial pone en la superficie el carácter ficticio de gran parte de la acumulación de capital en China y opera como un factor para ‘reestructurar’ (eliminar) la capacidad excedente de producción. Una deuda pública y privada de alrededor del 300% del PBI (30 billones de dólares), gran parte de ella en divisas extranjeras, augura un ‘aterrizaje forzado' que habrá de conmover al conjunto de la economía mundial.

Fuente: Prensa Obrera.



“La clase obrera china se despierta y pone en guardia al régimen”
Por Pablo Heller
30/04/2015

Este fue el título con que la agencia Associated Press encabezó un cable del pasado 8 de abril, dando cuenta la situación que atraviesa la clase obrera china.
Cada vez mejor organizados, los trabajadores duplicaron la cantidad de huelgas durante los últimos cuatro años: en 2014 hubo más de 1.300.

Estamos frente a "un movimiento de protesta que supone un difícil problema para el gobierno del Partido Comunista, atento a cualquier indicio que pueda amenazar su control del poder" (AP, 8/4).

Esto ha provocado la represión por parte de las autoridades. Los gerentes de las fábricas han despedido a los organizadores de las protestas. Los activistas dicen que se envían policías -y perros en algunos casos- a las plantas para restaurar el orden e incluso reiniciar la producción. También fueron detenidos líderes de organizaciones que ayudan a los trabajadores.

La legislación laboral china, que entró en vigor en 1995, establece el derecho a un salario decente, períodos de descanso, no contempla exceso de horas extras y sí el derecho a la negociación colectiva. Pero esta legislación es ignorada en la práctica.
Los trabajadores tienen derecho a huelga, pero sólo bajo la Federación China de Sindicatos, controlada por el gobierno. Los empleados que se organizan por su cuenta pueden ser arrestados, no por hacer huelga pero sí por alterar el tráfico, los negocios o el orden social.

Pero a pesar de esta persecución, el activismo gremial se está ampliando lentamente.
Una oleada de huelgas, en las vísperas del año nuevo chino (19 de febrero), conmovió el país. La paralización de la empresa estatal del acero Wuyang (10.000 obreros) trascendió más que ninguna otra (ver Prensa Obrera del 12/3).

El gobierno ha empezado a tantear otras variantes de contención. Establece que se debe contar con el apoyo de más del cincuenta por ciento de la fuerza laboral de una empresa para iniciar un reclamo colectivo (ídem). The Economist (31/1) concluye que "es probable que los trabajadores aumenten la presión sobre los dirigentes sindicales... y, de fracasar, que se vuelvan tanto en contra de ellos como de las patronales" (The Economist, 31/1).

Fuente: Prensa Obrera.

China, a pura deuda
Por Pablo Heller
30/04/2015


La deuda mundial viene creciendo a un ritmo vertiginoso, pero en China ha adquirido un carácter explosivo: pasó de 7 billones de dólares en el año 2007 a 28 billones a mediados del año pasado: es decir, se cuadruplicó en menos de diez años. En relación con el PBI es ahora más grande que la de Estados Unidos -el 282 por ciento del PBI (Informe de la consultora Mc Kinsey Global Institute, 7/2). La mitad de la deuda de los hogares y particulares, de las corporaciones no financieras y del Estado está asociada a la actividad inmobiliaria. La deuda corporativa china ha pasado a ser una de las más elevadas del mundo (125 por ciento del PBI).

Los préstamos a los gobiernos locales han crecido también muy rápidamente. Una auditoría practicada en 2014 revela que el 20 por ciento de los préstamos recientes fueron destinados a cancelar vieja deuda y que el pago del 40 por ciento de los servicios de la deuda fue financiado con la venta de tierras.

Una tercera parte de la imponente deuda proviene del llamado sistema bancario en las sombras, el cual funciona al margen de las regulaciones legales.

China posee 89.000 empresas inmobiliarias y de la construcción, responsables del 15 por ciento del PBI y del 28 por ciento de las inversiones en activos fijos. El 80 por ciento de este sector se encuentra en un estado financiero vulnerable. Después de crecer a un ritmo febril durante diez años, el valor de la propiedad residencial en 40 ciudades cayó un 14 por ciento en 2014. Esto tiene un impacto muy severo en el sistema financiero.

La deuda pública asciende a un 55 por ciento del PBI, relativamente baja de acuerdo con los parámetros internacionales. La mitad pertenece a los gobiernos locales y creció en forma espectacular sobre una base extremadamente frágil; 1,7 billones de dólares corresponden a instrumentos financieros de dudosa cobrabilidad -se los cataloga como bonos basura.

Como los gobiernos locales carecen de capacidad para crear impuestos y deben entregar al gobierno central el 50 por ciento de los ingresos que recaudan, recurren a la venta de tierras fiscales trabajadas por campesinos -y a endeudarse con la banca en las sombras, que ya concentra el 30 por ciento de los préstamos.

Cualquiera de los factores aquí señalados y con más razón una combinación entre ellos, puede desatar un colapso económico de alcance internacional.

Fuente: Prensa Obrera.
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Mensaje por 현욱한 el Vie Jun 26, 2015 10:19 pm

arayales91 escribió:Bueno, ya todos sabemos que hace tiempo china abandono el la linea socialista y no tiene mucho que ver la china actual con mao, pero en fin, estaba pensando y puede ser un poco descabellada la idea pero que tal si los chinos estan empleando el capitalismo actualmente hasta ser la primera potencia mundial y despues retomar la via al socialismo, imaginense la primera potencia mundial de nuestro lado, seria un buen plan no creen jaja, bueno tampoco pongo esto tan seriamente ya que fue una idea que se me vino de repente y la verdad lo veo poco probable, diganme que opinan uds :

No, no volverá al socialismo porque, a día de hoy se alza como una potencia capitalista explotadora y su burguesía cada vez se hace más y más sólida; aunque claro, para volver nuevamente al socialismo, debemos quitar, desterrar y quemar todo rastro que ha parido Deng, -el dirigiente y no el usuario-, y volver, no quizás a las enseñanzas maoístas, pero, sí seguir las lineas marxistas-leninistas NO REVISIONISTAS
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Mensaje por Deng el Sáb Jun 27, 2015 1:27 am

No, no volverá al socialismo porque, a día de hoy se alza como una potencia capitalista explotadora y su burguesía cada vez se hace más y más sólida; aunque claro, para volver nuevamente al socialismo, debemos quitar, desterrar y quemar todo rastro que ha parido Deng, -el dirigiente y no el usuario-, y volver, no quizás a las enseñanzas maoístas, pero, sí seguir las lineas marxistas-leninistas NO REVISIONISTAS
En primer lugar, aquí lo único revisionista es la camarilla que controla tu partido, que hace ademanes de criticar el XX Congreso del PCUS (copiando la crítica del PCCh al revisionismo del PCUS) mientras defiende en los hechos la línea jruschoviana contra la línea m-l defendida por el PCCh entre 1956-1963, y eso por no hablar de otras cuestiones como la recomendación de la historia de la revolución bolchevique por E.H. Carr en las páginas de UyL.

En segundo lugar, estaría bien que nos explicaras, desde los principios del socialismo científico, qué problema tienes con "lo que ha parido Deng".

Finalmente, asumiendo hipotéticamente que tienes razón (porque podría ser yo el que se equivoca oye), también sería interesante que nos indicaras cuál es o quiénes defienden "las lineas marxistas-leninistas NO REVISIONISTAS".

Añadir finalmente que China es socialista, y que en cualquier caso lo es más que España donde después de 31 años (que se dice pronto) algunos partidos revolucionarios supuestamente encargados de implantar el socialismo en España apenas pasan del 0.1%.
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Mensaje por CMLX el Sáb Jun 27, 2015 8:55 am

Señor trotskista "Blood":

Poner datos sin citar ninguna de las fuentes es algo bastante típico del trotskismo y del Pentágono cuando hablan de la R.P.China.

El desolador panorama que pinta usted sobre China, es reiterado cada año por parte de todos los siervos del imperio de EEUU-UE. Sin embargo, ese odio que tanto Pentágono como ustedes, los trotskistas, demuestran contra China, es esclarecedor de sus intereses políticos reales.  

De todas formas, ponga usted (o su amo) todas las fuentes concretas y originales de sus datos y entonces se le podrá rebatir.

Mientras tanto, sus panfletos solo demuestran la mano de una camarilla de provocadores fascistas al servicio del imperialismo.
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Mensaje por sorge el Sáb Jun 27, 2015 11:44 am

CMLX escribió:
Deng escribió:

Otra cosa es que dicen (desde hace muchos años además, yo ya lo había leído de un artículo del año 2003), que para 2020 "los chinos" gozarán todos de la seguridad social. Pero es que no me queda claro:

- si se refieren a todos los chinos, o solamente los que residen en zonas urbanas
- si va a ser una seguridad social gratuita e universal pues para cubrir bajas por maternidad, accidente, enfermedad, pero no sé si en este sentido incluiría sanidad, que no me queda nada claro como funciona en China, porque al parecer no es gratuita. Ahora bien, no sé si es como en países como Francia que tú pagas y luego el Estado devuelve una parte. En fin, para mí es muy confuso, tal vez el camarada CMLX nos pueda iluminar sobre esto.  
- además me cuesta creerlo, porque en un libro proveniente de China titulado "China in Diagrams", escrito por un analista de nombre Jin Quan, te muestran los progresos realizados en materia de seguridad social, pero sólo contaban a los trabajadores de empresas estatales, que son una minoría muy pequeña.

Por lo tanto, no entiendo bajo qué condiciones entienden que habrá seguridad social para todos en 2020.

Sí, El PCCh se refiere a que el conjunto de la población, tanto urbana como rural estará protegido por la seguridad social “universal” (ellos la llaman “integral”) en 2.020. De hecho la seguridad social ya se está extendiendo a gran parte de China, tanto en lo que respecta a seguro médico, como pensiones, maternidad, accidente, enfermedad, paro y fondo de vivienda.

En cuanto al libro de Jin Quan, al que te refieres  "China in Diagrams"  trata el periodo (1978-2008) y estamos a finales de 2.014, es decir han pasado 6 años. Multiplica por 4 (China según múltiples expertos se desarrolla 4 veces más rápido que los países occidentales) y son 24 años, (que podrían aumentarse a 40 años si los comparamos con España), los que tendríamos que aumentar al desarrollo chino.

Eso quiere decir que en los 6 años que faltan para 2.020 si no ocurre una catástrofe tipo guerra mundial, es seguro que la Seguridad Social integral en China será una realidad. Y teniendo en cuenta lo modestos que son los chinos que siempre calculan a la baja el cumplimiento de sus objetivos, posiblemente será algo antes de 2.020.

En cuanto a la seguridad social “gratuita”, eso no existe ni ha existido en ninguna parte ni en ningún sistema, ni capitalista, ni socialista ni comunista, ni en la URSS, ni en Cuba, ni en Corea del Norte, ni en parte alguna. Todo servicio cuesta, la cuestión es quien lo paga y cómo lo paga (cuotas en nómina a la Seguridad Social e IRPF, IVA, si pagan y en qué cuantía o no pagan impuestos los ricos, que aquí en España es claro que no, con lo cual aumenta la carga tributaria al pueblo, etc.).

La seguridad social cuando pretende ser realmente gratis es pura falacia que en todo caso se convierte en anarquía y mera palabrería propagandística, sin recursos ni ciencia ni tecnología ni buenos profesionales ni medicamentos, como llegó a pasar en China durante la “revolución cultural”.
 
La revista “China Briefing” creada en 1999 en Hong Kong para ofrecer información comercial y sobre la realidad china (cargas tributarias laborales incluidas) a los inversionistas extranjeros  ofrecía hace un año una información de la situación de la  Seguridad Social en China a fecha de noviembre de 2.013, cuya primera ley integral entró en vigor el 1º de julio de 2.011 y que contemplaba los seguros médico, pensiones, accidentes laborales, desempleo, de maternidad y creación de fondo de vivienda.

Detalla la parte que ha de pagar el empleado y el empleador en cada una de las nóminas y a la posibilidad de augmentar las aportaciones de los ciudadanos al fondo de vivienda.

Hay que tener en cuenta también, que China no es uniforme y debido a la política del gobierno de impulsar la iniciativa y estímulo de las masas y no ahogarlas con un centralismo asfixiante (como ocurrió en la URSS), cada provincia y ciudad importante establece un método concreto y diferenciado para conseguir los objetivos dentro de los planes quinquenales estatales, adecuándolos a sus circunstancias concretas. Las provincias y alcaldías, y los órganos locales del PCCh que las dirigen, tienen poder de decisión autónoma en orden público, presupuestos, prestaciones y subsidios a la población, etc.
 
Otro factor a tener en cuenta es el punto de partida que normalmente en occidente no se valora. China no debe ser comparada con países como España y menos aun con Alemania o EEUU. sino con los países que han tenido un punto de partida similar y de su entorno, como India, Pakistán, países asiáticos y africanos y latinoamericanos. Solo así se puede tener una visión del desarrollo chino. La página canadiense "Global Research"presenta unos gráficos muy interesantes al respecto de múltiples rubros de la realidad china comparada.

Quisiera decir también que debido a la necesidad planteada por Deng Xiaoping de desarrollar primero una parte del país, "atravesando el río tocando antes de cada paso las piedras", es cierto que la diferencia de desarrollo entre el campo y la ciudad ha aumentado, pero ello no ha sido hecho a costa de los sectores menos avanzados porque incluso estos han multiplicado por 5 su bienestar. Los salarios reales (una vez descontada la inflación) en China de la población rural aumentó en 30 años 5 veces, un 500% y los salarios urbanos 10 veces, u 1.000%. Ello reafirma el ritmo vertiginoso de su progreso económico y social.

La prueba de ello es que los propios medios imperialistas reconocen que aunque los conflictos sociales en China son muy numerosos (180.000 en 2.010) The Economist destacaba lacónicamente lo siguiente: “[Las protestas] casi siempre están suscitadas por quejas locales y no por la antipatía hacia el poder del Partido." En realidad, según las encuestas globales de "PewResearchCenter" y "TrustBarometer" en 2013, el 85% de los chinos encuestados estaban satisfechos con la dirección de su nación y el 71% confiaban en su gobierno, ocupando en los dos casos el 1er. lugar de todos los países.

Los datos de los dos últimos párrafos están sacados de la página que os comentado de "Global Research".
Pero no existia un sistema de seguridad social unificado, con lo cual genera desigualdad entre mundo rural y urbano,entre los empleados publicos y los del sector privado,la reforma para conseguir ese objetivo es renunciar a aspectos importantes de la descentralización:

http://spanish.peopledaily.com.cn/31621/8536208.html
China integra pensiones rurales y urbanas para garantizar justicia social
Actualizado a las 14/02/2014 - 15:18
BEIJING, 13 feb (Xinhua) -- El Consejo de Estado, el gabinete de China, anunció la integración de las pensiones rurales y urbanas como parte de los esfuerzos para unificar los variados sistemas de pensiones en todo el país.
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BEIJING, 13 feb (Xinhua) -- El Consejo de Estado, el gabinete de China, anunció la integración de las pensiones rurales y urbanas como parte de los esfuerzos para unificar los variados sistemas de pensiones en todo el país.

La audaz medida de reforma, adoptada en el primer día de trabajo luego de la Fiesta de Primavera anual en febrero, fue elogiada por los observadores y medios de comunicación extranjeros como una medida conducente a lograr la igualdad social en China y como un paso crucial en sus reformas sociales integrales.

Como explicó el Consejo de Estado, la nueva política facilitará el flujo libre de las personas, impulsará el sentido de seguridad social, estabilizará las expectativas de la gente de mejorar su vida, promoverá el consumo e impulsará la innovación y a los emprendedores de negocios.

Yao Shujie, profesor y director de la Facultad de Estudios Chinos Contemporáneos en la Universidad de Nottingham, señaló: "El nuevo gobierno chino busca un avance importante en la integración urbano-rural. Desarrollar un sistema de pensiones unificado ayudará a la nueva dirigencia a eliminar los principales obstáculos en el proceso de integración urbano y rural".

Bajo la estrcutura dual urbano-rural de medio siglo de existencia, el acceso de los residentes rurales a recursos y beneficios públicos básicos había quedado muy atrás del de los residentes urbanos, lo que se había convertido en un cuello de botella para el crecimiento económico sostenido de China porque obstaculizaba el libre flujo de recursos humanos, así como la asignación óptima de recursos en las áreas urbano-rurales, dijo Yao.

El Banco Mundial calcula que dos terceras partes de los chinos vivirán en ciudades para el año 2030, lo que significa que alrededor de 400 millones de la población agrícola se mudará a las áreas urbanas en menos de 20 años.

El proceso de migración creará una enorme demanda en inversión y consumo, convirtiéndose en una fuerza impulsora del crecimiento económcio futuro de China.

Andrey Ostrovsky, subdirector del Instituto de Estudios de Lejano Oriente en la Academia Rusa de Ciencias, dijo que el sistema de seguridad social, por un lado, es un ejercicio muy costoso que requiere de una gran inversión de capital, mientras que, por otro, puede ampliar enormemente el mercado del consumidor.

"En la actualidad, una de las principales direcciones del desarrollo de la economía china es ampliar el consumo doméstico. Si vemos al mercado doméstico del consumidor chino, encontraremos que dos terceras partes del mercado lo representan residentes urbanos y una tercera parte son residentes rurales", comentó Ostrovsky.

En las áreas rurales, la gente prefiere ahorrar dinero para su vejez, por ello, un sistema de segurida social con cobertura plena podría liberar el potencial de compra de los campesinos.

En 2013, el consumo contribuyó con el 50 por ciento del crecimiento de la economía china, un poco menos que el 54,4 por ciento de contribución en la inversión.

Los observadores extranjeros también reconocen los desafíos que China enfrentará en su camino para reformar el sistema de pensiones.

El sistema chino consiste en al menos cuatro programas de pensiones diferentes, dice un informe del Instituto Paulson, un grupo de consultoría con sede en Chicago que se enfoca en China.

De hecho, el sistema de pensiones de múltiples niveles abarca a funcionarios públicos, personal de instituciones públicas, empleadores urbanos, residentes urbanos y residentes rurales, pero con un trato diferenciado.

El objetivo final de China es establecer un sistema de pensiones integrado que sea imparcial respecto al lugar en el que la gente vive o trabaja.

Uno de los retos que quedan es la gran proporción de ancianos. El número de chinos mayores de 60 años se acercaba a los 200 millones en 2012. Se espera que para el año 2020 llegue a 240 millones.

Wang Qinwei, economista chino de Capital Economics, dijo que la política reciente es otra acción discrecional para reducir la distorsión en el sistema de seguridad social del país causada por el sistema de registro familiar.

Se requiere hacer mucho más. Por ejemplo, la diferencia regional aún es grande, ya que la transferencia fiscal al programa depende parcialmente de la situación de los gobiernos locales. Mientras tanto, los migrantes podrían enfrentar dificultades para la transferencia de sus ingresos de pensión entre regiones, comentó Wang.

El éxito del sistema de pensiones estadounidense puede servir como modelo para China.

Para empezar, el sistema de pensiones estadounidense tiene tres pilares, que son el ahorro personal, las pensiones que se originan en las empresas y los fondos de seguro social, lo que muestra claramente que el nuevo sistema de pensiones no solamente debe depender del gobierno sino de los esfuerzos concertados de los individuos, los negocios y el gobierno.

Segundo, China puede aprender útiles lecciones sobre el manejo del sistema a partir del modelo de administración integrado de Estados Unidos, que data de la época del ex presidente Franklin Roosevelt.

Y tercero, en términos de mantenimiento e incremento del valor de pensiones para la vejez, la estrategia adoptada por Estados Unidos para aprovechar las fuerzas del mercado también puede ser tomada por China. La más reciente decisión del Consejo de Estado de integrar los sistemas de seguros de vida mixto o de ahorro urbano y rural en China significa un enorme paso para eliminar la obsoleta estructura de seguro de pensiones dual urbano-rural, que ha existido en China durante décadas.

Esa estructura de seguro de pensiones dual urbano-rural ha ejercido una considerable presión sobre las finanzas del gobierno central y de los gobiernos locales. Por lo tanto, la forma de mantener e incluso aumentar el valor de las pensiones será completamente nueva y una tarea difícil para China en el futuro.
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Mensaje por Lin Piao el Jue Jul 09, 2015 5:07 pm

Las cosas claras hay capitalismo en China y  es autoritario , falto de moral comunistas , imperialista y corrupto , si de verdad China fuera socialista todas las cosas malas que acabo de decir serían mentira y propaganda capitalista , cosa que por desgracia no es , la táctica de PCCH no es una táctica revolucionaria ni tampoco leninista para llegar al comunismo , sino es más bien es una táctica para mantener su poder y riquezas engañando a la clase obrera china de lo que es auténticamente el socialismo
Hay que decir también que Jian Qing (mujer de Mao ) fue sentenciada por ideas marxistas leninistas opuestas al revisionismo de Deng Xiaoping con todos sus compañeros de la banda de los 4
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Mensaje por CMLX el Vie Jul 10, 2015 8:01 pm

Lin Piao escribió:Las cosas claras  hay capitalismo en China y  es autoritario , falto de moral comunistas , imperialista y corrupto , si de verdad China fuera socialista todas las cosas malas que acabo de decir serían mentira y propaganda capitalista , cosa que por desgracia no es , la táctica de PCCH no es una táctica revolucionaria ni tampoco leninista para llegar al comunismo , sino es más bien es una táctica para mantener su poder y riquezas engañando a la clase obrera china de lo que es auténticamente el socialismo
Hay que decir también que Jian Qing (mujer de Mao ) fue sentenciada por ideas marxistas leninistas opuestas al revisionismo de Deng Xiaoping con todos sus compañeros de la banda de los 4

Otro provocador que hace afirmaciones graves sobre China, está vez, sin ni siquiera molestarse en dar razones para justificar sus epítetos.

"La mujer de Mao" no era Mao, igual que la hija de Stalin tampoco era Stalin.
Y usted, "Lin Piao" estará en contra de Mao ¿no?

¿Como es posible que parezca defender a Mao cuando éste denunció a Lin Piao por intentar derrocarle?

Mas bien parece que usted tiene un cacao mental bastante grande.
Quizá aún no está formado suficientemente en los trabajos de manipulación.
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Mensaje por 현욱한 el Vie Jul 10, 2015 8:49 pm

Deng escribió:En primer lugar, aquí lo único revisionista es la camarilla que controla tu partido, que hace ademanes de criticar el XX Congreso del PCUS (copiando la crítica del PCCh al revisionismo del PCUS) mientras defiende en los hechos la línea jruschoviana contra la línea m-l defendida por el PCCh entre 1956-1963, y eso por no hablar de otras cuestiones como la recomendación de la historia de la revolución bolchevique por E.H. Carr en las páginas de UyL.

Joér, cuanto tiempo. Parece ser que el baneo no te ha sentado bien y vienes con las mismas. ¿Pero tú y tus camarillas en una sensata vez vais a poner fuentes en vez de venir con la misma basura de siempre desinformada y sin fundamento? ¿O es que acaso no te valió por suficiente la refutación que te dimos Jordi y yo?

Deng escribió:En segundo lugar, estaría bien que nos explicaras, desde los principios del socialismo científico, qué problema tienes con "lo que ha parido Deng".

Vuélvete al post Dudas sobre China, no te voy a repetir lo mismo otra vez.

Deng escribió:Finalmente, asumiendo hipotéticamente que tienes razón (porque podría ser yo el que se equivoca oye), también sería interesante que nos indicaras cuál es o quiénes defienden "las lineas marxistas-leninistas NO REVISIONISTAS".

Añadir finalmente que China es socialista, y que en cualquier caso lo es más que España donde después de 31 años (que se dice pronto) algunos partidos revolucionarios supuestamente encargados de implantar el socialismo en España apenas pasan del 0.1%.

Igualmente te he respondido a estas cuestiones en el otro post, que, demostrado queda, que no te has leído y sigues con tus posturas clichés. Aunque, por ver, parece que sigues la mismas lineas seguidas por los yankees: hablar, no escuchar y manipular.
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Mensaje por Deng el Dom Jul 12, 2015 1:42 pm

Joér, cuanto tiempo. Parece ser que el baneo no te ha sentado bien y vienes con las mismas. ¿Pero tú y tus camarillas en una sensata vez vais a poner fuentes en vez de venir con la misma basura de siempre desinformada y sin fundamento?
Pídele a tus dirigentes el boletín interno "ML" del mes de abril-mayo de 2013 (no me acuerdo del número) y lee lo que ponen sobre el cisma del MCI en los años 60.

La recomendación de la Historia de la Revolución Rusa por E.H. Carr está en la sección de cultura (o lectura recomendada) de un "Unidad y Lucha" de finales del año 2012 (diría que noviembre-diciembre). Quisiera enseñarte la fuente pero es que la web de tu partido no facilita las cosas.

Y dejaré de hablar del tema si me advierten de que es off-topic. Saludos.
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Mensaje por Lin Piao el Lun Jul 13, 2015 1:11 pm

MarxistaDominicano escribió:
Estimados camaradas: Tengo una duda sobre el pais China.  En el mundo existen muchos izquierdistas que defienden al gobierno Chino, ya que es anti-imperialista.  Pero me gustaria saber cual es el modelo economico de China? Y es China un pais en transicion hacia una dictadura obrera?  Y cual es la ideologia principal del partido comunista de China?

Porque desde mi punto de vista, China es un pais con un modelo economico capitalista, aunque sea regulado, y que yo creo que no esta en transicion hacia una dictadura de los trabajadores

Si esta en un proceso sinceramente no lo creo camarada , teóricamente cuando Deng Xiaoping llego a gobernar China no rompía a si de buenas con el socialismo ya que en el proletario y en el PC Chino se representaban a los pequeños burgueses y al burgueses medios como también clase oprimida , pero en mi opinión esa linea , la de Deng Xiaoping a tirado a una socialdemocracia autoritaria , no hay mas que ver lo que han hecho con el Tibet usando una política imperialista contra un país sin ejercito...Yo creo que toda posibilidad de volver al MLM a muerto , pero si es verdad que el PCCH en el congreso del 2012 en Noviembre cambio los estatutos. Si hay una mínima esperanza de que China llegue al socialismo habría que apoyarla
Salud Camarada
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Mensaje por militiano el Lun Jul 13, 2015 2:11 pm

deng con chu em lai , han sido los verdaderos traidores de todos los logros revolucionarios de china, difícilmente se pueda volver un camino socialista con el actual "partido" que instalo un sistema socialfascista , en donde una casta de burocratas burgueses explota a todo un pueblo creando productos para todo el mundo , sin retribución de su fuerza de trabajo , en vez de desaparecer la plusvalía , se ha incrementado, tal punto que ni siquiera respetan las leyes de el sistema capitalista
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Mensaje por Lin Piao el Lun Jul 13, 2015 8:12 pm

CMLX escribió:
Lin Piao escribió:Las cosas claras  hay capitalismo en China y  es autoritario , falto de moral comunistas , imperialista y corrupto , si de verdad China fuera socialista todas las cosas malas que acabo de decir serían mentira y propaganda capitalista , cosa que por desgracia no es , la táctica de PCCH no es una táctica revolucionaria ni tampoco leninista para llegar al comunismo , sino es más bien es una táctica para mantener su poder y riquezas engañando a la clase obrera china de lo que es auténticamente el socialismo
Hay que decir también que Jian Qing (mujer de Mao ) fue sentenciada por ideas marxistas leninistas opuestas al revisionismo de Deng Xiaoping con todos sus compañeros de la banda de los 4

Otro provocador que hace afirmaciones graves sobre China, está vez, sin ni siquiera molestarse en dar razones para justificar sus epítetos.

"La mujer de Mao" no era Mao, igual que la hija de Stalin tampoco era Stalin.
Y usted, "Lin Piao" estará en contra de Mao ¿no?

¿Como es posible que parezca defender a Mao cuando éste denunció a Lin Piao por intentar derrocarle?

Mas bien parece que usted tiene un cacao mental bastante grande.
Quizá aún no está formado suficientemente en los trabajos de manipulación.

Manipulación ?? madre mia


Última edición por Lin Piao el Mar Jul 14, 2015 12:05 am, editado 1 vez
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Mensaje por Lin Piao el Mar Jul 21, 2015 8:13 pm

Deng escribió:
Estimados camaradas: Tengo una duda sobre el pais China. En el mundo existen muchos izquierdistas que defienden al gobierno Chino, ya que es anti-imperialista. Pero me gustaria saber cual es el modelo economico de China? Y es China un pais en transicion hacia una dictadura obrera? Y cual es la ideologia principal del partido comunista de China?
a) El modelo económico de China, "socialismo con características chinas", es esencialmente capitalismo de Estado bajo control del Partido Comunista, que maneja los resortes macroeconómicos y donde está asegurada la propiedad estatal de los sectores estratégicos, que son la columna vertebral de la economía.

b) No hay motivos para afirmar con rotundidad que la clase obrera ha dejado de tener un papel central en la dirección política, porque así lo aseguran los estatutos del PCCh y que no hay motivos para creer que la burguesía se haya hecho con el control del partido. Pero esto no se puede responder con un sí o con un no, imagínate que nos preguntemos si la clase obrera ejercía una dictadura en la URSS de los años 80.

c) La ideología oficial del PCCh es el marxismo-leninismo pensamiento de Mao Zedong.

Compañero el modelo económico chino no es socialista es socialdemócrata ya que los medios de producción no están socializados y aun menos los trabajadores que trabajan en estos medios de producción, de fabricas y campos,

Estoy de acuerdo en que en noviembre del 2012 en el congreso que se celebro del partido comunista chino, los estatutos cambiaron radicalmente, pero Deng el capitalismo no se cambia se destruye aunque e de decir que muchos diputados están siguiendo dentro del funcionamiento del partido una forma socialista, como es evidente no se le podía preguntar a la clase obrara de la URSS en los años 80 si había dictadura igual que en China ahora, (pero no quiere decir que el pueblo chino puede ejercer su derecho a la libertad democrática)

No es una ideología MLM, eso es falso ¿Por que? Mao criticaba como comunista evidentemente la fase superior al capitalismo que es el imperialismo , lo que han hecho con el Tibet es una política imperialista y por no hablar de el tibetano que se prendió fuego cuando el presidente de China fue a visitar el Tibet que esta hecho una mierda (puede que lo último que he dicho sea propaganda) pero muchísimos tibetanos se oponen al gobierno actual , ya que el Tibet no tiene ejercito propio para defenderse. Otro punto es la corrupción que antes no había cuando estaba Mao.
Salud.
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Mensaje por Deng el Lun Ago 17, 2015 1:45 pm

No es una ideología MLM
Efectivamente, no es una ideología MLM, es el marxismo-leninismo pensamiento de Mao Zedong. No lo digo yo, lo dice el PCCh en sus estatutos.

Mao criticaba como comunista evidentemente la fase superior al capitalismo que es el imperialismo , lo que han hecho con el Tibet es una política imperialista
Lo mismo dice George W. Bush.
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Mensaje por NacionalComunista el Jue Sep 03, 2015 2:29 am

Si hay un pueblo capaz de hacer el socialismo por encima de los rusos son los chinos, en inteligencia y filosofía de vida no los gana nadie, ni los europeos ni los norteamericanos.
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Mensaje por sorge el Jue Sep 03, 2015 10:56 am

La filosofia confuciana tiene una linea feudalista que no casa mucho con el marxismo, el lider es mediador entre cielo y la tierra,la mujer se subordina al hombre,el hijo cuida de los padres en la vejez,utilizado en la apertura del mercado postmao,para el estado se desentienda de servicios sociales.
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Mensaje por Deng el Vie Sep 04, 2015 1:02 am

La filosofía confuciana tiene una linea feudalista que no casa mucho con el marxismo, el lider es mediador entre cielo y la tierra,la mujer se subordina al hombre,el hijo cuida de los padres en la vejez,utilizado en la apertura del mercado postmao,para el estado se desentienda de servicios sociales.
¿Pero en serio el Estado se ha desentendido de los servicios sociales? Porque los datos indican que desde 1978 no han hecho otra cosa que mejorar.

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