Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

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    Danielovich
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    Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 22, 2014 6:00 pm

    Para entender y comprender esta cuestión hay que estudiar los grandes clásicos comunistas , y ver como se puede trasladar eso al contexto de una nación colonizada como Galiza , además de estudiar lo que sucede en el mundo en general . Partimos de que los movimientos políticos de hoy en día que han avanzado de forma estratégica hacia el socialismo ( aunque puede que todavía que algunos de ellos no sean socialistas ) como en Cuba , Corea del Norte , Venezuela , Bolivia etc , lo han hecho a partir de la defensa de la independencia y de la soberanía nacional . Hay que tener en cuenta que el imperialismo lo que precisamente ataca es la soberanía de los pueblos , al convertir al capital , en un capital transnacional e imperialista que somete a las naciones y a sus clases populares , generando periferias coloniales
    Galiza , como vengo diciendo es una nación colonizada , en la que no hay burguesía nacional , hay pequeños sectores de la pequeña burguesía gallega , pero muy pequeños , no tienen entidad suficiente para ser considerados como burguesía nacional . Las contradicciones de clase se dan en el sentido de que son la clase obrera , los marineros , los campesinos y algún pequeño sector de la pequeña burguesía las clases oprimidas por la burguesía imperialista ( es la contradicción principal en el capitalismo colonial galego ) , que son las clases populares y construirán la independencia nacional . Está claro que en el movimiento nacional-popular galego , la hegemonía tiene que residir en la clase obrera , pues es la clase más dinámica y combativa contra el imperialismo ( que tiene un sindicato combativo y de clase como la CIG y organizaciones comunistas de cierta relevancia ) , es la clase que construirá el socialismo , aunque dentro del movimiento nacional-popular galego , haya también otras clases antes mencionadas . De hecho sin esa hegemonía no hubiese sido posible que en el BNG en la Asamblea de Amio , ganase la tesis de izquierdas y soberanistas , sobre las autonomistas e imperialistas . Lo que pasa es que hay que aclarar estas cuestiones , para así establecer una estrategia que nos haga avanzar hacia un Estado independiente democrático-popular , hay que establecer un programa de objetivos tácticos para reunir a las clases populares galegas
    Y eso pasa por la revolución nacional-popular , y el frente político avanzado que debe articular la lucha revolucionaria de las clases populares no es otro , que el BNG . El BNG debe fijar esta estrategia , y pienso que es perfectamente capaz de hacerlo , lo contrario sería estancarse . El BNG no puede ser otra cosa que el frente político resultado de las contradcciones de clase entre la burguesía imperialista y las clases populares galegas , unas contradicciones que únicamente se pueden superar mediante esta revolución nacional-popular . Una revolución nacional-popular con unos objetivos que han de ser concretos , y que pueden ser algunos como estos :

    1- Proclamación de la República galega independiente y de carácter popular
    2- Salida de la UE , del Euro y de la OTAN
    3- Desarollo de una economía autocentrada , basada en la nacionalización y control obrero de los grandes monopolios y en la reforma agraria , pesquera y ganadera entre otras para superar el marco colonial de la UE , que destruye nuestra economía productiva
    4- Salida del ejército y de la policía españolas de Galiza , acabando con la ocupación . Organización del territorio mediante las milicias populares , al servicio de la revolución nacional-popular

    El BNG debe fijar objetivos como estos , para que la gente vea a donde queremos llegar . Pero para lograr ese objetivo hay que acumular el máximo número de fuerzas , tanto sociales como institucionales , dando prioridad al trabajo social sobre el institucional en sindicatos como la CIG , además también hay que fortalecer la organización comunista , para que una vez realizada la revolución nacional-popular esta pueda construír el socialismo en fusión con la clase obrera
    . Una vez construído el estado independiente galego es la hora de superar las contradicciones entre las clases populares , mediante la edificación de la revolución socialista , dando como resultado que la clase obrera galega se convierta en clase nacional en una dictadura del proletariado o democracia socialista ( como cada uno quiera llamarlo ) . Un objetivo que debe ser articulado por el Partido Comunista de la nación galega . El BNG una vez superadas las contradicciones entre las clase populares y el imperialismo , mediante la revolución nacional-popular , su labor está acabada .


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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Raziel el Dom Nov 23, 2014 7:30 pm

    Bueno, partes de la tesis de que Galicia es una colonia para justificar, el hecho de la organización a nivel nacional y la articulación de una revolución solo en el marco nacional desvinculandote de parte del movimiento obrero estatal, el cual en gran parte, sufre la misma explotación que el obrero gallego, y volviendo al conjunto del movimiento obrero mas debil, mas desorganizado y mas ineficiente en cuanto a la lucha contra el capitalismo, dentro del marco juridico-politico español. Yo personalmente, sigo sin ver porque Galicia es una colonia, si pudieras precisar esta afirmación un poco podemos debatir sobre ello creo. También me gustaria saber que diferencias poderia tener Euskadi o Catalunya con Galicia para que esta ultima sea una colonia y las otras dos no.

    salud!

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por CarlosMarx el Dom Nov 23, 2014 7:52 pm

    ¿Te suena la frase: "Proletarios de todos los países uníos"? Estos movimientos independentistas rompen con todo concepto marxista, internacionalista.

    Mucho chovinismo por su parte, camarada...

    Danielovich
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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Dom Nov 23, 2014 10:33 pm

    Raziel escribió:Bueno, partes de la tesis de que Galicia es una colonia para justificar, el hecho de la organización a nivel nacional y la articulación de una revolución solo en el marco nacional desvinculandote de parte del movimiento obrero estatal, el cual en gran parte, sufre la misma explotación que el obrero gallego, y volviendo al conjunto del movimiento obrero mas debil, mas desorganizado y mas ineficiente en cuanto a la lucha contra el capitalismo, dentro del marco juridico-politico español. Yo personalmente, sigo sin ver porque Galicia es una colonia, si pudieras precisar esta afirmación un poco podemos debatir sobre ello creo. También me gustaria saber que diferencias poderia tener Euskadi o Catalunya con Galicia para que esta ultima sea una colonia y las otras dos no.

    salud!

    Para empezar he de recordarle que decir que el proletariado galego es el más ineficiente en la lucha contra el capitalismo es faltar a la realidad . Galiza es el tercer territorio del estado español en el que más huelgas se hacen y el cuarto cuyas huelgas tienen más seguimiento . Galiza tiene un sindicato de clase combativo , que es el más influyente dentro del movimiento obrero galego , con 80000 afiliados , que es la CIG . Galiza cuenta con organizaciones comunistas fuertes que son partícipes de ese contexto y además hay movimientos sociales de todo tipo , que demuestran una gran respuesta social contra las agresiones capitalistas .

    Pero eso demuestra una cosa (y con eso enlazo con lo que dice usted después ) y es que no hay la misma explotación a las clases obreras y populares galegas que en el resto del estado español , la clase trabajadora galega cobra menos y trabaja más horas , es una de las que peor salario tienen , otros datos muy relevantes son que la tasa de emancipación juvenil es la segunda más baja en todo el estado , y que la emigración hacia la metrópolis juega también un papel muy importante , el estado español gana de forma acelerada población mientras que Galiza a nivel poblacional se desangra por esa emigración . La respuesta social a las agresiones capitalistas en ese contexto es evidente que es mayor , y que hay una gran radicalización de las contradicciones de clase , algo que no sucede en el Estado español , ya que la presencia de la aristocracia obrera sigue siendo muy importante al ser el estado español un estado imperialista

    Bien , en Euskal Herria y en los Paisos Catalans hay burguesía nacional , una clase nacional , que protege el autogobierno , y explota por si misma a la clase trabajadora . Aquí no sucede eso , es evidente que hay burguesía galega pero esta no es más que una fracción de la burguesía monopolista española , y si además tenemos en cuenta que todos los sectotres estratégicos de la economía , están controlados por una burguesía externa imperialista , y que la economía productiva ( agraria , ganadera , pesquera , naval ) propia está siendo destruída por el marco capitalista de la UE , pues tenemos un marco nacional de la lucha de clases caracterizado por el colonialismo

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Dom Nov 23, 2014 10:37 pm

    CarlosMarx escribió:¿Te suena la frase: "Proletarios de todos los países uníos"? Estos movimientos independentistas rompen con todo concepto marxista, internacionalista.

    Mucho chovinismo por su parte, camarada...

    La unidad por la unidad no sirve para nada . Si esperamos a que en el estado imperialista se produzca cualquier movimiento en el sentido de la revolución , pues podemos esperar sentados que no va a ocurrir nada . Vietnam , Corea del Norte , Cuba , son ejemplos claros de lo que digo .
    La unidad a la que hace referencia esa frase que tú citas no es una unidad forzada , ni sucursalista , sino unas relaciones de igualdad entre los pueblos y las clases trabajadoras .

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por CarlosMarx el Dom Nov 23, 2014 10:42 pm

    La unidad por la unidad no sirve para nada . Si esperamos a que en el estado imperialista se produzca cualquier movimiento en el sentido de la revolución , pues podemos esperar sentados que no va a ocurrir nada . Vietnam , Corea del Norte , Cuba , son ejemplos claros de lo que digo .
    La unidad a la que hace referencia esa frase que tú citas no es una unidad forzada , ni sucursalista , sino unas relaciones de igualdad entre los pueblos y las clases trabajadoras .

    ¿Cuántas posibilidades hay de que si Galiza de independiza, esta se convierta en un estado socialista? no quisiera otra Cataluña. ¿no sería mejor buscar el socialismo en todo el territorio español?

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Dom Nov 23, 2014 10:59 pm

    CarlosMarx escribió:
    La unidad por la unidad no sirve para nada . Si esperamos a que en el estado imperialista se produzca cualquier movimiento en el sentido de la revolución , pues podemos esperar sentados que no va a ocurrir nada . Vietnam , Corea del Norte , Cuba , son ejemplos claros de lo que digo .
    La unidad a la que hace referencia esa frase que tú citas no es una unidad forzada , ni sucursalista , sino unas relaciones de igualdad entre los pueblos y las clases trabajadoras .

    ¿Cuántas posibilidades hay de que si Galiza de independiza, esta se convierta en un estado socialista? no quisiera otra Cataluña. ¿no sería mejor buscar el socialismo en todo el territorio español?

    El movimiento independentista , por todo lo que he comentado es principalmente obrero y popular , al no haber burguesía nacional , y tiene bastante fortaleza
    El problema es , ¿ Va a venir el socialismo del estado español ? ¿ Se propagaría la revolución a todo el estado español ? Yo pienso que no , y esto lo he comentado otras veces . La consecuencia de la existencia de ese marco nacional en la lucha de clases en Galiza dominado por el colonialismo , provoca una radicalización en esa lucha de clases , que no existe en el estado español , al haber en este un aristocracia obrera propiciado por su carácter imperialista

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por TanqueRepublicano el Dom Nov 23, 2014 11:58 pm

    Danielovich escribió:
    Raziel escribió:Bueno, partes de la tesis de que Galicia es una colonia para justificar, el hecho de la organización a nivel nacional y la articulación de una revolución solo en el marco nacional desvinculandote de parte del movimiento obrero estatal, el cual en gran parte, sufre la misma explotación que el obrero gallego, y volviendo al conjunto del movimiento obrero mas debil, mas desorganizado y mas ineficiente en cuanto a la lucha contra el capitalismo, dentro del marco juridico-politico español. Yo personalmente, sigo sin ver porque Galicia es una colonia, si pudieras precisar esta afirmación un poco podemos debatir sobre ello creo. También me gustaria saber que diferencias poderia tener Euskadi o Catalunya con Galicia para que esta ultima sea una colonia y las otras dos no.

    salud!

    Para empezar he de recordarle que decir que el proletariado galego es el más ineficiente en la lucha contra el capitalismo es faltar a la realidad . Galiza es el tercer territorio del estado español en el que más huelgas se hacen y el cuarto cuyas huelgas tienen más seguimiento . Galiza tiene un sindicato de clase combativo , que es el más influyente dentro del movimiento obrero galego , con 80000 afiliados , que es la CIG . Galiza cuenta con  organizaciones comunistas fuertes que son partícipes de ese contexto y además hay movimientos sociales de todo tipo , que demuestran una gran respuesta social contra las agresiones capitalistas .

    Pero eso demuestra una cosa   (y con eso enlazo con lo que dice usted después ) y es que no hay la misma explotación a las clases obreras y populares galegas que en el resto del estado español , la clase trabajadora galega cobra menos y trabaja más horas , es una de las que peor salario tienen , otros datos muy relevantes son que la tasa de emancipación juvenil es la segunda más baja en todo el estado , y que la emigración hacia la metrópolis juega también un papel muy importante , el estado español gana de forma acelerada población mientras que Galiza a nivel poblacional se desangra por esa emigración . La respuesta social a las agresiones capitalistas en ese contexto es evidente que es mayor , y que hay una gran radicalización de las contradicciones de clase , algo que no sucede en el Estado español , ya que la presencia de la aristocracia obrera sigue siendo muy importante al ser el estado español un estado imperialista

    Bien , en Euskal Herria y en los Paisos Catalans hay burguesía nacional , una clase nacional , que protege el autogobierno , y explota por si misma a la clase trabajadora . Aquí no sucede eso , es evidente que hay burguesía galega pero esta no es más que una fracción de la burguesía monopolista española , y si además tenemos en cuenta que todos los sectotres estratégicos de la economía , están controlados por una burguesía externa imperialista , y que la economía productiva ( agraria , ganadera , pesquera , naval ) propia está siendo destruída por el marco capitalista de la UE , pues tenemos un marco nacional de la lucha de clases caracterizado por el colonialismo
    Fuentes pls

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Lun Nov 24, 2014 12:14 am

    TanqueRepublicano escribió:
    Danielovich escribió:
    Raziel escribió:Bueno, partes de la tesis de que Galicia es una colonia para justificar, el hecho de la organización a nivel nacional y la articulación de una revolución solo en el marco nacional desvinculandote de parte del movimiento obrero estatal, el cual en gran parte, sufre la misma explotación que el obrero gallego, y volviendo al conjunto del movimiento obrero mas debil, mas desorganizado y mas ineficiente en cuanto a la lucha contra el capitalismo, dentro del marco juridico-politico español. Yo personalmente, sigo sin ver porque Galicia es una colonia, si pudieras precisar esta afirmación un poco podemos debatir sobre ello creo. También me gustaria saber que diferencias poderia tener Euskadi o Catalunya con Galicia para que esta ultima sea una colonia y las otras dos no.

    salud!

    Para empezar he de recordarle que decir que el proletariado galego es el más ineficiente en la lucha contra el capitalismo es faltar a la realidad . Galiza es el tercer territorio del estado español en el que más huelgas se hacen y el cuarto cuyas huelgas tienen más seguimiento . Galiza tiene un sindicato de clase combativo , que es el más influyente dentro del movimiento obrero galego , con 80000 afiliados , que es la CIG . Galiza cuenta con  organizaciones comunistas fuertes que son partícipes de ese contexto y además hay movimientos sociales de todo tipo , que demuestran una gran respuesta social contra las agresiones capitalistas .

    Pero eso demuestra una cosa   (y con eso enlazo con lo que dice usted después ) y es que no hay la misma explotación a las clases obreras y populares galegas que en el resto del estado español , la clase trabajadora galega cobra menos y trabaja más horas , es una de las que peor salario tienen , otros datos muy relevantes son que la tasa de emancipación juvenil es la segunda más baja en todo el estado , y que la emigración hacia la metrópolis juega también un papel muy importante , el estado español gana de forma acelerada población mientras que Galiza a nivel poblacional se desangra por esa emigración . La respuesta social a las agresiones capitalistas en ese contexto es evidente que es mayor , y que hay una gran radicalización de las contradicciones de clase , algo que no sucede en el Estado español , ya que la presencia de la aristocracia obrera sigue siendo muy importante al ser el estado español un estado imperialista

    Bien , en Euskal Herria y en los Paisos Catalans hay burguesía nacional , una clase nacional , que protege el autogobierno , y explota por si misma a la clase trabajadora . Aquí no sucede eso , es evidente que hay burguesía galega pero esta no es más que una fracción de la burguesía monopolista española , y si además tenemos en cuenta que todos los sectotres estratégicos de la economía , están controlados por una burguesía externa imperialista , y que la economía productiva ( agraria , ganadera , pesquera , naval ) propia está siendo destruída por el marco capitalista de la UE , pues tenemos un marco nacional de la lucha de clases caracterizado por el colonialismo
    Fuentes pls

    ¿ Fuentes de qué ? ¿ De los datos que he dado ? Pues hay varias fuentes .
    Sobre las huelgas en Galiza :
    http://www.farodevigo.es/economia/2014/04/23/trabajadores-participantes-huelgas-triplicaron/1009583.html
    La evolución de la población en Galiza se estudia en un cuaderno sobre la UE como este :
    http://www.fesga.org/?p=2221
    Aunque convendría leerse un libro sobre la historia de Galiza para aquellos que no lo tienen tan
    claro :
    http://www.fesga.org/?p=2018

    Edito para incluír datos sobre los salarios y horarios laborales en Galiza :
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/09/16/ine-confirma-gallegos-trabajan-resto-espanoles-cobran/00031410853163579881273.htm

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por TanqueRepublicano el Lun Nov 24, 2014 8:56 pm

    Danielovich escribió:
    TanqueRepublicano escribió:
    Danielovich escribió:
    Raziel escribió:Bueno, partes de la tesis de que Galicia es una colonia para justificar, el hecho de la organización a nivel nacional y la articulación de una revolución solo en el marco nacional desvinculandote de parte del movimiento obrero estatal, el cual en gran parte, sufre la misma explotación que el obrero gallego, y volviendo al conjunto del movimiento obrero mas debil, mas desorganizado y mas ineficiente en cuanto a la lucha contra el capitalismo, dentro del marco juridico-politico español. Yo personalmente, sigo sin ver porque Galicia es una colonia, si pudieras precisar esta afirmación un poco podemos debatir sobre ello creo. También me gustaria saber que diferencias poderia tener Euskadi o Catalunya con Galicia para que esta ultima sea una colonia y las otras dos no.

    salud!

    Para empezar he de recordarle que decir que el proletariado galego es el más ineficiente en la lucha contra el capitalismo es faltar a la realidad . Galiza es el tercer territorio del estado español en el que más huelgas se hacen y el cuarto cuyas huelgas tienen más seguimiento . Galiza tiene un sindicato de clase combativo , que es el más influyente dentro del movimiento obrero galego , con 80000 afiliados , que es la CIG . Galiza cuenta con  organizaciones comunistas fuertes que son partícipes de ese contexto y además hay movimientos sociales de todo tipo , que demuestran una gran respuesta social contra las agresiones capitalistas .

    Pero eso demuestra una cosa   (y con eso enlazo con lo que dice usted después ) y es que no hay la misma explotación a las clases obreras y populares galegas que en el resto del estado español , la clase trabajadora galega cobra menos y trabaja más horas , es una de las que peor salario tienen , otros datos muy relevantes son que la tasa de emancipación juvenil es la segunda más baja en todo el estado , y que la emigración hacia la metrópolis juega también un papel muy importante , el estado español gana de forma acelerada población mientras que Galiza a nivel poblacional se desangra por esa emigración . La respuesta social a las agresiones capitalistas en ese contexto es evidente que es mayor , y que hay una gran radicalización de las contradicciones de clase , algo que no sucede en el Estado español , ya que la presencia de la aristocracia obrera sigue siendo muy importante al ser el estado español un estado imperialista

    Bien , en Euskal Herria y en los Paisos Catalans hay burguesía nacional , una clase nacional , que protege el autogobierno , y explota por si misma a la clase trabajadora . Aquí no sucede eso , es evidente que hay burguesía galega pero esta no es más que una fracción de la burguesía monopolista española , y si además tenemos en cuenta que todos los sectotres estratégicos de la economía , están controlados por una burguesía externa imperialista , y que la economía productiva ( agraria , ganadera , pesquera , naval ) propia está siendo destruída por el marco capitalista de la UE , pues tenemos un marco nacional de la lucha de clases caracterizado por el colonialismo
    Fuentes pls

    ¿ Fuentes de qué ? ¿ De los datos que he dado ? Pues hay varias fuentes .
    Sobre las huelgas en Galiza :
    http://www.farodevigo.es/economia/2014/04/23/trabajadores-participantes-huelgas-triplicaron/1009583.html
    La evolución de la población en Galiza se estudia en un cuaderno sobre la UE como este :
    http://www.fesga.org/?p=2221
    Aunque convendría leerse un libro sobre la historia de Galiza para aquellos que no lo tienen tan
    claro :
    http://www.fesga.org/?p=2018

    Edito para incluír datos sobre los salarios y horarios laborales en Galiza :
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/09/16/ine-confirma-gallegos-trabajan-resto-espanoles-cobran/00031410853163579881273.htm
    Gracias, aunque las fuentes son locales. Estaría bien alguna neutral, ni española ni gallega

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por TanqueRepublicano el Lun Nov 24, 2014 8:58 pm

    Danielovich escribió:
    TanqueRepublicano escribió:
    Danielovich escribió:
    Raziel escribió:Bueno, partes de la tesis de que Galicia es una colonia para justificar, el hecho de la organización a nivel nacional y la articulación de una revolución solo en el marco nacional desvinculandote de parte del movimiento obrero estatal, el cual en gran parte, sufre la misma explotación que el obrero gallego, y volviendo al conjunto del movimiento obrero mas debil, mas desorganizado y mas ineficiente en cuanto a la lucha contra el capitalismo, dentro del marco juridico-politico español. Yo personalmente, sigo sin ver porque Galicia es una colonia, si pudieras precisar esta afirmación un poco podemos debatir sobre ello creo. También me gustaria saber que diferencias poderia tener Euskadi o Catalunya con Galicia para que esta ultima sea una colonia y las otras dos no.

    salud!

    Para empezar he de recordarle que decir que el proletariado galego es el más ineficiente en la lucha contra el capitalismo es faltar a la realidad . Galiza es el tercer territorio del estado español en el que más huelgas se hacen y el cuarto cuyas huelgas tienen más seguimiento . Galiza tiene un sindicato de clase combativo , que es el más influyente dentro del movimiento obrero galego , con 80000 afiliados , que es la CIG . Galiza cuenta con  organizaciones comunistas fuertes que son partícipes de ese contexto y además hay movimientos sociales de todo tipo , que demuestran una gran respuesta social contra las agresiones capitalistas .

    Pero eso demuestra una cosa   (y con eso enlazo con lo que dice usted después ) y es que no hay la misma explotación a las clases obreras y populares galegas que en el resto del estado español , la clase trabajadora galega cobra menos y trabaja más horas , es una de las que peor salario tienen , otros datos muy relevantes son que la tasa de emancipación juvenil es la segunda más baja en todo el estado , y que la emigración hacia la metrópolis juega también un papel muy importante , el estado español gana de forma acelerada población mientras que Galiza a nivel poblacional se desangra por esa emigración . La respuesta social a las agresiones capitalistas en ese contexto es evidente que es mayor , y que hay una gran radicalización de las contradicciones de clase , algo que no sucede en el Estado español , ya que la presencia de la aristocracia obrera sigue siendo muy importante al ser el estado español un estado imperialista

    Bien , en Euskal Herria y en los Paisos Catalans hay burguesía nacional , una clase nacional , que protege el autogobierno , y explota por si misma a la clase trabajadora . Aquí no sucede eso , es evidente que hay burguesía galega pero esta no es más que una fracción de la burguesía monopolista española , y si además tenemos en cuenta que todos los sectotres estratégicos de la economía , están controlados por una burguesía externa imperialista , y que la economía productiva ( agraria , ganadera , pesquera , naval ) propia está siendo destruída por el marco capitalista de la UE , pues tenemos un marco nacional de la lucha de clases caracterizado por el colonialismo
    Fuentes pls

    ¿ Fuentes de qué ? ¿ De los datos que he dado ? Pues hay varias fuentes .
    Sobre las huelgas en Galiza :
    http://www.farodevigo.es/economia/2014/04/23/trabajadores-participantes-huelgas-triplicaron/1009583.html
    La evolución de la población en Galiza se estudia en un cuaderno sobre la UE como este :
    http://www.fesga.org/?p=2221
    Aunque convendría leerse un libro sobre la historia de Galiza para aquellos que no lo tienen tan
    claro :
    http://www.fesga.org/?p=2018

    Edito para incluír datos sobre los salarios y horarios laborales en Galiza :
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/09/16/ine-confirma-gallegos-trabajan-resto-espanoles-cobran/00031410853163579881273.htm
    Y algunas están en gallego Smile

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Raziel el Mar Nov 25, 2014 12:55 am

    A ver, varias cosas. Yo digo que la clase obrera se vuelve mas ineficiente porque considero que el enemigo inmediato a batir es el estado y considero que si no te mueves en un marco juridico y politico de forma organizada y golpeandolo al unisono digo que la clase obrera se vuelve más ineficiente, no digo que la sindicalización en Galcia se baja o alta y especialmente cuando se habla de la CIG, que efectivamente es la mas alta en el territorio gallego (no suscribo la combatividad de este sindicato, porque tengo conocimiento de que en algun caso se dejo vendido a los obreros, en algun caso que me afecta muy directamente ademas).

    Por otra banda queria hacerte una pregunta, que se necesitaria para ser un burgues no vinculado o no un apendice de la burguesia estatal?dices que Galicia se esta despoblando por la fuerte emigración que sufre, eso no se si será cierto, pero lo que si es cierto es que las crisis economicas en cuanto al empleo golpean menos fuertemente a Galicia (incluyendo esta), te puedo fundamentar esto con datos si quieres, pero es una evidencia historica. Sobre el salario, es cierto que esta por debajo de la media europea, pero muy por debajo?tanto para justificar la situación colonial de galicia?el dato a esto es que el salario gallego esta siete putos (aproximadamente, si no es menos) por debajo de la media de la Unión Europea, es decir, que segun tu argumento en el caso de que el salario llegase a estar en la media Galicia dejaria de ser una colonia?.

    Mas cosas, lo cierto es que el estado español funciona como una sucursal de los grandes monopolios internacionales, Zara, por poner un ejemplo, ya no tiene el capital en Galicia, pero es que tampoco lo tiene ne España. En cuanto a la despoblación como ya dije no se hasta que punto sera cierto, pero lo que si que estoy viendo es que la clase trabajadora emigra desde todo el estado español para Almania, Sudamerica, etc... Si quieres tambien podemos hacer un pequeño ejercicio de comparación entre la tasa de "fuga obrera" o de población entre el estado español y el gallego y vemos que tasa es mayor, pero te anticipo una cosa, estoy practicamente seguro de que esa tasa, sera mayor en el caso Español que en el caso Gallego, precisamente por lo que ya explicaba arriba, el paro golpea a Galicia con menos dureza que al resto del estado (esto ya te digo que tiene su explicación).

    salud!

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 25, 2014 2:57 am

    Usando la misma logica y la misma forma de obtener datos para definir que es una colonia y que no lo es:

    Vemos claramente que España entera es una Colonia del Euskal Herria y Catalunya, lo que me haría entender por que los hay que luchan por una Castilla independiente contra el Imperialismo Español que parasitan otras comunidades.

    De hecho los Asturianos tienen un dicho. Asturias es España y el resto tierra reconquistada. Esto si que es Españolismo , y valorando que Franco era Gallego junto a grandes personalidades franquistas y fascistas , que en Euskal Herria gano en mayoría las fuerzas reaccionarias ultracatolicas españolistas , podemos afirmar entonces bajo ese mismo metodo, que España , las Castillas y el sur de la peninsula son Colonias del Norte y demás estados españolistas e imperialistas.
    Además, Galicia tiene colonos por medio planeta. Fidel Castro es Gallego asi que cada uno saque sus propias conclusiones.

    ¿ Veis que facil es elaborar posiciones sin ningun caracter marxista y sin ninguna solidez cientifica ? Es simple y puro subjetivismo, uso precario y marginalista de datos con los que esbozar argumentos y posiciones politicas pobres. Cualquier alienado en un ataque de lucidez podría llegar a la misma conclusión y refutacion de esas posiciones mal llamadas marxistas que tendrían que ser ejemplo de un profundo analisis construido tras superar todo tipo de criticas mostrandose irrefutable.



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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 25, 2014 3:15 am

    Compara lo que cobra la mayoría de la gente en Madrid con lo que se cobra en Galicia, y ahora compara cuanto cuesta hacer la cesta basica , cuanto te cuesta tomarte unas cañas con una miserable mierda de tapa en Madrid postmoderna hipster para bulimicas, lo que te cuesta salir de copas, lo que te cuesta la vida, cenar en un restaurante etc.

    Y esto contando con que la mayoría de población en Madrid cobra un sueldo de subsistencia que comparando al nivel de vida a ver quien vive mejor si uno en Galicia o uno en Madrid.

    A ver cuanto se gasta uno en un fin de semana en unas cañas y os dan ataques de risa... EN Galicia con una caña , con la tapa cenan tres españistanis Hipster de Madrid.


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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por SS-18 el Mar Nov 25, 2014 3:27 am



    No existen relaciones coloniales de explotacion economica en en Estado Español. Ni existen hoy ni existian hace un siglo, ni existe ningun sentimiento nacional de sometimiento al saqueo, esclavización y predación por parte de una potencia extranjera fuera de la que puede haber respecto a las politicas economicas del FMI , de Alemania y de USA.


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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Miér Dic 03, 2014 3:07 pm

    Raziel escribió:A ver, varias cosas. Yo digo que la clase obrera se vuelve mas ineficiente porque considero que el enemigo inmediato a batir es el estado y considero que si no te mueves en un marco juridico y politico de forma organizada y golpeandolo al unisono digo que la clase obrera se vuelve más ineficiente, no digo que la sindicalización en Galcia se baja o alta y especialmente cuando se habla de la CIG, que efectivamente es la mas alta en el territorio gallego (no suscribo la combatividad de este sindicato, porque tengo conocimiento de que en algun caso se dejo vendido a los obreros, en algun caso que me afecta muy directamente ademas).

    Por otra banda queria hacerte una pregunta, que se necesitaria para ser un burgues no vinculado o no un apendice de la burguesia estatal?dices que Galicia se esta despoblando por la fuerte emigración que sufre, eso no se si será cierto, pero lo que si es cierto es que las crisis economicas en cuanto al empleo golpean menos fuertemente a Galicia (incluyendo esta), te puedo fundamentar esto con datos si quieres, pero es una evidencia historica. Sobre el salario, es cierto que esta por debajo de la media europea, pero muy por debajo?tanto para justificar la situación colonial de galicia?el dato a esto es que el salario gallego esta siete putos (aproximadamente, si no es menos) por debajo de la media de la Unión Europea, es decir, que segun tu argumento en el caso de que el salario llegase a estar en la media Galicia dejaria de ser una colonia?.

    Mas cosas, lo cierto es que el estado español funciona como una sucursal de los grandes monopolios internacionales, Zara, por poner un ejemplo, ya no tiene el capital en Galicia, pero es que tampoco lo tiene ne España. En cuanto a la despoblación como ya dije no se hasta que punto sera cierto, pero lo que si que estoy viendo es que la clase trabajadora emigra desde todo el estado español para Almania, Sudamerica, etc... Si quieres tambien podemos hacer un pequeño ejercicio de comparación entre la tasa de "fuga obrera" o de población entre el estado español y el gallego y vemos que tasa es mayor, pero te anticipo una cosa, estoy practicamente seguro de que esa tasa, sera mayor en el caso Español que en el caso Gallego, precisamente por lo que ya explicaba arriba, el paro golpea a Galicia con menos dureza que al resto del estado (esto ya te digo que tiene su explicación).

    salud!
    -El enemigo de la CIG es el capitalismo español , que se derrota a través de la liberación nacional y de clase , al mismo tiempo . Decir que la CIG es un sindicato ineficiente en la lucha , no es verdad , es el sindicato galego que más se mobiliza contra las agresiones del capital , en general y más allá de hechos concretos y experiencias personales . La CIG es un sindicato que está en contra del pacto social , es un sindicato que mientras unos pactaban el recorte en las pensiones con el gobierno de Zapatero , ellos convocaban una huelga general

    - El tema no es que haya un burgués vinculado o no al estado . La burguesía es un colectivo que usa los medios políticos , sociales , culturales para ejercer el dominio sobre la clase trabajadora . ¿ En Galiza que medios hay para la burguesía propia distinta de la imperialista ? Ninguna . La dialéctica estudia generalidades sobre colectivos sociales y sus relaciones entre ellos , no de individualidades
    - Y bueno eso que dices de que la crisis afecta menos a Galiza , será por que la gente estará más acostumbrada , por que si estudiamos objetivamente datos , vemos que no es verdad
    - La conclusión de que Galiza es una colonia no se hace sólo a través de los salarios , los salarios es una consecuencia de ese estado de cosas . Hay que estudiar la historia y sobre todo estudiar la base económica sobre la que se sustenta este régimen , y ver cúales son sus consecuencias y como se traslada eso a la supraestructura ( social , cultural y política ) . La base económica nos dice que hay un expolio de la economía productiva propia ( pesquera , agrícola , ganadera ) provocada por la forzada entrada de Galiza en el marco capitalista y en la UE , además de que todos los sectores estratégicos ( banca , energía ) están controlados por la burguesía externa

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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Miér Dic 03, 2014 3:17 pm

    Ah y por cierto , sobre los salarios en Galiza , que ya he hablado aquí :

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/09/16/ine-confirma-gallegos-trabajan-resto-espanoles-cobran/00031410853163579881273.htm
    http://terraetempo.com/artigo.php?artigo=3527&seccion=6


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    Re: Iniciativa estratégica . Fases para construír un estado socialista galego

    Mensaje por Danielovich el Miér Dic 03, 2014 5:17 pm

    Sobre el paro en Galiza y su crecimiento durante la crisis sistémica :
    http://bng.gal/blog/2014/01/03/galiza-remata-2013-cunha-caida-do-emprego-que-duplica-a-media-estatal-con-271-000-parads/

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