¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Ene 04, 2013 5:04 pm

    El término en sí mismo de "carrera espacial" es puramente propagandístico, para ganar algo tiene que haber unas normas pre-establecidas antes de comenzar la "carrera" incluyendo dónde se va a fijar el final, ¿qué records hacer? ¿dónde está el fin de la carrera?, no hay.

    Por eso afirmo sin problemas que estas 10 páginas discutiendo si ganó o no ganó una "carrera" imaginaria pueden irse a la basura porque discuten lo inexistente.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por minero el Vie Ene 04, 2013 6:16 pm

    Venga vale acepto pulpo como animal de compañia, y lo tiramos a la basura como dice el señor pequeño burgues.
    Saludos.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por Chapaev el Vie Ene 04, 2013 8:01 pm

    Como se podría decir en estos tiempos: "los foreros que olvidan el origen de los hilos, estan obligados a repetirlos"...

    Inserto el primer mensaje de nuestra orgullosamente nacida en la RDA , Lux interna:

    Lux Interna escribió:Siempre se nos ha enseñado que los gringos ganaron
    la carrera espacial porque fueron los primeros en llegar a la Luna,
    pero, de hecho, esto es una gran mentira (no lo de la luna XD lo de que
    ganaron la carrera espacial). La llegada de los estadounidenses a la
    luna es, de hecho, el único acierto que tuvieron durante todo ese
    periodo.

    Antes que nada hay que aclarar que para los soviéticos
    nunca hubo tal "carrera" ellos simplemente seguían con el desarrollo de
    tecnologías espaciales sin tomar en cuenta los logros del bando
    contrario. Fueron los Estados Unidos los que vieron esta etapa como una
    carrera ya que les era muy difícil mantener el ritmo de los soviéticos.
    Fue Jhon F. Kennedy el que prometió que iba a poner un hombre en la Luna
    antes que los soviéticos y antes de que terminara la década de los
    60's. Cosa que a los soviéticos no pudo importarles menos.

    Si
    analizamos cuidadosamente la carrera espacial, veremos que quienes
    tuvieron la mayor cantidad de aciertos fueron los soviéticos con una
    abrumadora ventaja:

    1 Primer objeto fuera de la atmósfera terrestre: Satélite Sputnik --> URSS
    2 Primer ser vivo fuera de la órbita: Perrita Laika --> URSS
    3 Primer ser humano fuera de la órbita: Yuri Gagarin --> URSS
    4 Primer hombre en la Luna: Neil Amstrong --> EUA Sleep Sleep

    Resultado: 3-1 favor Unión Soviética.




    Francamente los que vivimos la época de la carrera espacial, podemos sacar pecho por el lado de la Union soviética.

    Que veinte años despues de la derrota, su tecnologia prevaleciera frente a los adoradores del lucro, viste mucho para hacer propaganda.

    Que se jodan los amantes del circo solar burgues.

    Ahora, que avisen cuando solo usen tecnologia creada por ellos, entonces abriremos una segunda época..

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por Soyuz el Vie Ene 04, 2013 9:05 pm

    Hola. No sé si estarán puestos ya estos gráficos, pero ciertamente la potencia científica en cuanto al espacio de la URSS era mayor. Ya conocemos todos los "logros" y el hecho de que fueron pioneros en casi todo -excepto en la Luna y en mi opinión, alguna sonda Mariner y las Voyager (para mi de las mejores misiones)- pero ilustremos con datos estadísticos.

    Estas gráficas vienen de la publicación Soviet Military Power (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Military_Power) de 1989. Era una especie de libro a-la CIA World Fact Book que realizaba en departamento de defensa de USA anualmente. Los datos son de EEUU, pues.

















    En estas gráficas se ve claramente que al principio de la carrera espacial EEUU realizaba más lanzamientos, justamente cuando la URSS obtenía resultados más "populares" (Sputniks) y después la URSS comienza a superar con creces a EEUU, justamente cuando ellos consiguen su resultado más "popular", pisar la Luna y en ese momento es cuando se empiezan a distanciar de manera muy notable. Creo que tanto en estas gráficas como en la siguiente infografía se observa la perdida de interés (inversión y esfuerzo) de EEUU tras logran el objetivo de pisar la Luna.
    En esos momentos la URSS también realizaba misiones de valor científico altísimo de igual manera (la exploración de Venus por parte de la URSS fue simplemente ejemplar) pero, por las razones que sean (...), en el imaginario colectivo no nos acordamos de las Venera, los Lunojod o los Mars, si no única y exclusivamente de las Apollo.
    Las diferencias se ven, no hace falta explicar mucho. La URSS si creía en el espacio, cosa que dudo mucho de EEUU, a tenor de los esfuerzos dedicados.

    ¿Que quiero decir con esto? Simple y llanamente que el valor científico total de la carrera espacial dista mucho de su valor "comercial" y de opinión pública. En mi opinión, URSS se centró en el valor científico y por ello vemos como su gráfica de misiones (y por tanto inversión y esfuerzo) sube de manera exponencial y segura y EEUU tras su objetivo propagandístico se desinfla. Y no quiero decir que las misiones de la NASA no tuvieran valor científico ¡nunca!, si no lo que es mi impresión viendo estos datos.

    En cuanto a satélites vemos un progreso similar, lento pero seguro de la URSS y errático de EEUU, siempre superado por la URSS.
    Además en lanzadores la URSS tenía mayor nº y variedad que le permitían disponer misiones de distintos "pesos" con más facilidad. Tan "mejores" eran estos lanzadores que siguen siendo usados hoy. Incluso -por si no lo sabéis- ahora mismo EEUU sólo puede mandar seres humanos al espacio a través de las Soyuz (no el lanzador), diseñadas en la Unión Soviética.

    Esto me parece un ejemplo clarísimo. A medio-largo plazo el diseño socialista es insuperable por el capitalista. En este último prima el beneficio y las empresas privadas (SpaceX, Boeing y otras tantas ya hacen su agosto con la NASA) y vemos como la URSS diseñaba fiable, seguro y a precio lógicos y no especuladores teniendo buitres empresariales en tu línea de desarrollo.

    En esta infografía también de manera muy visual se observa como la URSS apabullaba a EEUU respecto al espacio:



    Evidentemente, muchos son para defensa, pero las misiones no militares se mantienen constantes y en mayor nº que los de EEUU. También habría que ver que consideran militar o no militar, claro. Lo digo porque mucha gente dice que la URSS no lo hacía por "ciencia" si no por "guerra". Se ve claramente que sigue siendo mayor el nº de lanzamientos no militares por parte de la URSS.

    Con todas estas gráficas vemos además el increible progreso y el futuro que había con la URSS, ya no por la "competencia" (muchos argumentan que EEUU al competir con URSS y la propia Unión conseguirían grandes logros) si no la propia URSS pues vemos como EEUU va desinflándose en lanzamientos y misiones espaciales, puesto que la ciencia no es una inversión que ofrezca una ganancia monetaria inmediata y eso en un sistema capitalista, lastra.

    También en la última infografía se ve el cambio de URSS a Rusia capitalista. En mi opinión, si la URSS siguiera existiendo no sería un robot lo que habría en Marte, si no ciudadanos soviéticos.

    A ver si algún día saco tiempo y escribo en el blog sobre ello.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por minero el Vie Ene 04, 2013 10:49 pm

    Chapaev escribió:Como se podría decir en estos tiempos: "los foreros que olvidan el origen de los hilos, estan obligados a repetirlos"...

    Inserto el primer mensaje de nuestra orgullosamente nacida en la RDA , Lux interna:

    Lux Interna escribió:Siempre se nos ha enseñado que los gringos ganaron
    la carrera espacial porque fueron los primeros en llegar a la Luna,
    pero, de hecho, esto es una gran mentira (no lo de la luna XD lo de que
    ganaron la carrera espacial). La llegada de los estadounidenses a la
    luna es, de hecho, el único acierto que tuvieron durante todo ese
    periodo.

    Antes que nada hay que aclarar que para los soviéticos
    nunca hubo tal "carrera" ellos simplemente seguían con el desarrollo de
    tecnologías espaciales sin tomar en cuenta los logros del bando
    contrario. Fueron los Estados Unidos los que vieron esta etapa como una
    carrera ya que les era muy difícil mantener el ritmo de los soviéticos.
    Fue Jhon F. Kennedy el que prometió que iba a poner un hombre en la Luna
    antes que los soviéticos y antes de que terminara la década de los
    60's. Cosa que a los soviéticos no pudo importarles menos.

    Si
    analizamos cuidadosamente la carrera espacial, veremos que quienes
    tuvieron la mayor cantidad de aciertos fueron los soviéticos con una
    abrumadora ventaja:

    1 Primer objeto fuera de la atmósfera terrestre: Satélite Sputnik --> URSS
    2 Primer ser vivo fuera de la órbita: Perrita Laika --> URSS
    3 Primer ser humano fuera de la órbita: Yuri Gagarin --> URSS
    4 Primer hombre en la Luna: Neil Amstrong --> EUA Sleep Sleep

    Resultado: 3-1 favor Unión Soviética.




    Francamente los que vivimos la época de la carrera espacial, podemos sacar pecho por el lado de la Union soviética.

    Que veinte años despues de la derrota, su tecnologia prevaleciera frente a los adoradores del lucro, viste mucho para hacer propaganda.

    Que se jodan los amantes del circo solar burgues.

    Ahora, que avisen cuando solo usen tecnologia creada por ellos, entonces abriremos una segunda época..

    Very Happy Very Happy como aludido a eso los amantes del circo solar burgues me lo podias explicar?
    Por cierto soyuz muy interesante los graficos y la explicacion.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por Chapaev el Sáb Ene 05, 2013 1:03 pm

    No, minero.

    Lo del circo del sol va por un hilo filoburgues que el desclasado de brújula ( este si que se puede dar por aludido, una vez más), mantiene en este foro. Pa que luego digan que somos intransigentes...xD

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Ene 05, 2013 8:23 pm

    minero escribió:Venga vale acepto pulpo como animal de compañia, y lo tiramos a la basura como dice el señor pequeño burgues.
    Saludos.

    No es por nada, pero el que está intentado que aceptemos pulpo como animal de compañía eres tú...

    Salud.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Ene 05, 2013 8:24 pm

    Por cierto, muy buena la aportación del camarada Soyuz. Yo tengo la versión española del libro, "El poderío militar soviético", aunque bueno, es el típico libro propragandístico contra la URSS (poniéndola como una amenaza y esas cosas).

    Salud.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por Soyuz el Sáb Ene 05, 2013 11:51 pm

    NSV Liit escribió:Por cierto, muy buena la aportación del camarada Soyuz. Yo tengo la versión española del libro, "El poderío militar soviético", aunque bueno, es el típico libro propragandístico contra la URSS (poniéndola como una amenaza y esas cosas).

    Salud.

    Por lo que leí yo era lo típico de "mirar los soviéticos todo lo que tienen, aumentarnos el presupuesto de defensa" xD
    En cualquier caso, son datos de "su terreno de juego", así nadie se queja Razz

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por minero el Dom Ene 06, 2013 12:22 am

    NSV Liit escribió:
    minero escribió:Venga vale acepto pulpo como animal de compañia, y lo tiramos a la basura como dice el señor pequeño burgues.
    Saludos.

    No es por nada, pero el que está intentado que aceptemos pulpo como animal de compañía eres tú...

    Salud.

    no tergiverses que yo no intento nada yo solo expuse mi opinion que para ti y los demas sea equivocada muy bien lo respeto, pero no digas mentiras.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por NSV Liit el Dom Ene 06, 2013 1:23 am

    minero escribió:

    no tergiverses que yo no intento nada yo solo expuse mi opinion que para ti y los demas sea equivocada muy bien lo respeto, pero no digas mentiras.

    ????? En fin, lo que hay que leer...mejor me callo...

    Bueno, por si no lo sabes este es un foro de discusión, o sea que si expones tu opinión puede ser criticada perfectamente, sobre todo si es absurda.

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por SS-18 el Dom Ene 06, 2013 9:47 am

    Soyuz escribió:Hola. No sé si estarán puestos ya estos gráficos, pero ciertamente la potencia científica en cuanto al espacio de la URSS era mayor. Ya conocemos todos los "logros" y el hecho de que fueron pioneros en casi todo -excepto en la Luna y en mi opinión, alguna sonda Mariner y las Voyager (para mi de las mejores misiones)- pero ilustremos con datos estadísticos.

    Estas gráficas vienen de la publicación Soviet Military Power (http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Military_Power) de 1989. Era una especie de libro a-la CIA World Fact Book que realizaba en departamento de defensa de USA anualmente. Los datos son de EEUU, pues.

















    En estas gráficas se ve claramente que al principio de la carrera espacial EEUU realizaba más lanzamientos, justamente cuando la URSS obtenía resultados más "populares" (Sputniks) y después la URSS comienza a superar con creces a EEUU, justamente cuando ellos consiguen su resultado más "popular", pisar la Luna y en ese momento es cuando se empiezan a distanciar de manera muy notable. Creo que tanto en estas gráficas como en la siguiente infografía se observa la perdida de interés (inversión y esfuerzo) de EEUU tras logran el objetivo de pisar la Luna.
    En esos momentos la URSS también realizaba misiones de valor científico altísimo de igual manera (la exploración de Venus por parte de la URSS fue simplemente ejemplar) pero, por las razones que sean (...), en el imaginario colectivo no nos acordamos de las Venera, los Lunojod o los Mars, si no única y exclusivamente de las Apollo.
    Las diferencias se ven, no hace falta explicar mucho. La URSS si creía en el espacio, cosa que dudo mucho de EEUU, a tenor de los esfuerzos dedicados.

    ¿Que quiero decir con esto? Simple y llanamente que el valor científico total de la carrera espacial dista mucho de su valor "comercial" y de opinión pública. En mi opinión, URSS se centró en el valor científico y por ello vemos como su gráfica de misiones (y por tanto inversión y esfuerzo) sube de manera exponencial y segura y EEUU tras su objetivo propagandístico se desinfla. Y no quiero decir que las misiones de la NASA no tuvieran valor científico ¡nunca!, si no lo que es mi impresión viendo estos datos.

    En cuanto a satélites vemos un progreso similar, lento pero seguro de la URSS y errático de EEUU, siempre superado por la URSS.
    Además en lanzadores la URSS tenía mayor nº y variedad que le permitían disponer misiones de distintos "pesos" con más facilidad. Tan "mejores" eran estos lanzadores que siguen siendo usados hoy. Incluso -por si no lo sabéis- ahora mismo EEUU sólo puede mandar seres humanos al espacio a través de las Soyuz (no el lanzador), diseñadas en la Unión Soviética.

    Esto me parece un ejemplo clarísimo. A medio-largo plazo el diseño socialista es insuperable por el capitalista. En este último prima el beneficio y las empresas privadas (SpaceX, Boeing y otras tantas ya hacen su agosto con la NASA) y vemos como la URSS diseñaba fiable, seguro y a precio lógicos y no especuladores teniendo buitres empresariales en tu línea de desarrollo.

    En esta infografía también de manera muy visual se observa como la URSS apabullaba a EEUU respecto al espacio:



    Evidentemente, muchos son para defensa, pero las misiones no militares se mantienen constantes y en mayor nº que los de EEUU. También habría que ver que consideran militar o no militar, claro. Lo digo porque mucha gente dice que la URSS no lo hacía por "ciencia" si no por "guerra". Se ve claramente que sigue siendo mayor el nº de lanzamientos no militares por parte de la URSS.

    Con todas estas gráficas vemos además el increible progreso y el futuro que había con la URSS, ya no por la "competencia" (muchos argumentan que EEUU al competir con URSS y la propia Unión conseguirían grandes logros) si no la propia URSS pues vemos como EEUU va desinflándose en lanzamientos y misiones espaciales, puesto que la ciencia no es una inversión que ofrezca una ganancia monetaria inmediata y eso en un sistema capitalista, lastra.

    También en la última infografía se ve el cambio de URSS a Rusia capitalista. En mi opinión, si la URSS siguiera existiendo no sería un robot lo que habría en Marte, si no ciudadanos soviéticos.

    A ver si algún día saco tiempo y escribo en el blog sobre ello.





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    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

    Mensaje por Platon el Miér Ene 30, 2013 5:58 pm

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    Re: ¿Quién ganó realmente la carrera espacial?

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