La humanidad está atrasada 100 años

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Roland
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Roland el Lun Mayo 17, 2010 6:13 am

Es el constructo social lo que hace al hombre capitalista. El hombre primitivo era comunista por naturaleza, pero en la medida que se fueron creando las civilizaciones, la explotación del hombre por el hombre tomó fuerza y desde allí inició la lucha de clases....
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peska
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por peska el Lun Mayo 17, 2010 7:49 am


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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 17, 2010 11:48 am

peska no veo nada en tu post, o es que no me va bien el navegador
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por poloral el Mar Mayo 18, 2010 7:27 am

No, yo tampoco veo nada, y respondiendo al post en mi opinion somos lo que el entorno nos hace ser, yo por ejemplo que soy una persona sin problemas economicos graves es el aprender y leer lo que me ha vuelto comunista, en cambio un obrero que vive mal suele aunque no se considere el mismo comunistas tendencias a "socializar" lo poco que tiene.
En conclusion y para ser mas concisos: No somos y somos comunistas de naturaleza y podemos ser "comunistas" sin conocer la teoria, pero no seremos comunistas totalmente concienciados sino algo mas intuitivo.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Alekz el Sáb Mayo 22, 2010 5:16 pm

Muy interesante lo que dices y suena bastante lógico, últimamente se ha visto una auge de movimientos obreros debe ser porque nos estamos acercando al socialismo, la humanidad esta a punto de dar un paso gigantesco en su desarrollo social después de 100 años de capitalismo.

Curiosamente estos levantamientos obreros coinciden con las famosas predicciones mayas de grandes cambios sociales pero tal vez solo estoy interpretandolo como quiero verlo.

PD: ¿Los camisas rojas en Tailandia son comunistas?
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Rodimtsev el Dom Mayo 23, 2010 12:15 pm

Lux Interna escribió:Como yo soy antropóloga, yo no me puedo autollamar comunista, pues nosotros los antropólogos vemos y estudiamos al hombre con una perspectiva digamos "desde el exterior" y no podemos "tomar partidos"; sin embargo, desde una perspectiva totalmente neutral como la mía o digamos "desde afuera" (como viendo a la humanidad desde el espacio exterior o algo así) he llagado a la conclusión de que el socialismo (la etapa por la que toda sociedad debe pasar para alcanzar el comunismo) no es una alternativa sino el único camino que tiene la humanidad para poder proseguir con su desarrollo.

Verán, la humanidad va evolucionando y va refinando su existencia a lo largo de los años, desde las primeras tribus o "gens", los sistemas feudales, hasta el mundo moderno. A lo largo del tiempo se va reformando y mejorando la estructura de las sociedades. Cuando una sociedad se atrasa en su desarrollo, es cuando explotan de forma vertiginosa las revoluciones que pugnan por un cambio radical. Un ejemplo de esto puede ser la revolución francesa que, mientras en el resto de Europa se instauraba un régimen más "avanzado" (avanzado para ese tiempo) llamado despotismo ilustrado, en Francia todavía existía el sistema feudal, al atrasarse Francia en su desarrollo, estalló la revolución francesa que proponía un sistema aún más avanzado que el despotismo ilustrado. En pocas palabras Europa avanzaba de 1 en 1 e iba en el número 6 pero francia se quedó atorada en el número 5 hasta que estalló la revolución francesa que catapultó a Francia al número 7. Algo similar pasó en Rusia, que estaba atorada todavía en un sistema feudal mientras el resto de las naciones ya estaban en un sistema más avanzado (avanzado para esa época) que era el capitalismo que conocemos hoy; como era previsto, estalló la revolución boschevique que proponía un sistema mucho más avanzado que era el marxismo (llevado a la práctica e interpretado por Lenin: Marxismo-Leninismo); sin embargo, ya las corrientes marxistas estaban empezando a florecer y a desarrollarse como propuestas más tangibles (Luxemburgo, Gramsci, Lenin, etc) lo que nos indicaba que ya se estaba desarrollando el feto del socialismo marxista (que llevaría a su siguiente paso: el comunismo) en los países capitalistas, pues era el siguiente paso por el cual tenía que pasar la humanidad. Digamos que Rusia se encontraba en el nivel 6 mientras el resto de Europa estaba en el "nivel 7.2" (el 7 serían las democracias capitalistas y el .2 sería el "feto" del marxismo). Así pues, ocurrió la revolución bolchevique y Rusia saltó al "nivel 8". Si la historia hubiera proseguido como debería haber proseguido, hoy el mundo entero estaría en el "nivel 8" (socialismo) y ya se estarían dando los primeros pasos para llegar al "nivel 9" (el comunismo) y si en este presente alternativo algún país se quedara atorado en el socialismo y no avanzara al comunismo, estallaría una revolución que lo adelantaría a un sistema aún más avanzado incluso que el comunismo y así se continuaría refinando el desarrollo de la humanidad.

En pocas palabras, hoy en día el mundo entero está más atrasado de lo que debería estar. Es como si todos nos hubiéramos quedado atorados en el "nivel 7". Una prueba de esto es América Latina y más concretamente Venezuela que está dando los primeros pasos hacia el socialismo pues es el siguiente nivel natural de desarrollo; en Escandinavia tienen sistemas híbridos quasi socialistas (aunque no concretamente marxistas) lo mismo en muchos países Europeos. Esto es así porque es el desarrollo natural de la humanidad, no importa cuánto se quiera impedir el desarrollo del socialismo tarde o temprano la humanidad tendrá que volverse socialista porque sólo hay un camino: Hacia adelante y este camino es el socialismo. Y cuando una sociedad alcance cierto nivel de maduración del socialismo entonces vendrá el comunismo como siguiente paso ineludible en su desarrollo y aquellos que se queden atrasados tendrán que avanzar por medios más violentos como sucedió en Rusia y en Francia.

Por eso yo no pierdo la fe en el futuro, inevitablemente el comunismo saldrá triunfante así tengan que pasar 100 o 1000 años, es algo que simplemente no se puede evitar; y si se intenta evitar, sólo provocará la caída violenta y brutal de los que se opongan al desarrollo. En pocas palabras: Comunismo o Barbarie, Socialismo o Muerte.

EDIT:
Bien, parece que este foro está de acuerdo:
Cita del hilo ¿Qué es el Marxismo-Leninismo?

"en la teoría marxista el socialismo es el estadio que sucede al capitalismo, y antes de llegar al comunismo"

Buena forma de explicar el carácter científico del marxismo-leninismo. Enhorabuena. Saludos.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por fenhazo el Vie Jun 11, 2010 1:04 pm

Innato, por lo menos mi caso es así. Toda mi familia es de izquierda, pero no tan extrema, y me crié con esos ideales. Cuando crecí, adquirí mis propios ideales, lo único que hice después fue buscar una ideología parecida o igual a la mía. Entonces encontré la ideología marxista, la cual era muy similar a la mía, de ahi profundicé con textos comunistas. Creo que esa es la formación de un comunista verdadero, de manera innata y no copiándole al resto.

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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Lenin tenía razón. el Vie Jun 11, 2010 1:46 pm

No existe el comunismo innato, existen la inteligencia y la solidaridad innatas.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por fenhazo el Vie Jun 11, 2010 2:44 pm

Muy cierto camarada "Lenin tenía razón.", pero personalmente, creo que la inteligencia y solidaridad innatas no apuntan a otra cosa sino a la propia investigación social. A partir de esto se puede llegar a una ideología y en su búsqueda profunda, legaras al comunismo.

---------------

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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Invitado el Sáb Jun 12, 2010 8:16 am

Joooooer, pero es que estas cosas no se peuden quedar por ahi tiradas...
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por SS-18 el Vie Oct 29, 2010 2:48 pm

Este foro debe de ser reflotado.

Comunismo, ¿innato o adquirido?


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Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por SS-18 el Vie Oct 29, 2010 2:49 pm

Rodimtsev escribió:
Lux Interna escribió:Como yo soy antropóloga, yo no me puedo autollamar comunista, pues nosotros los antropólogos vemos y estudiamos al hombre con una perspectiva digamos "desde el exterior" y no podemos "tomar partidos"; sin embargo, desde una perspectiva totalmente neutral como la mía o digamos "desde afuera" (como viendo a la humanidad desde el espacio exterior o algo así) he llagado a la conclusión de que el socialismo (la etapa por la que toda sociedad debe pasar para alcanzar el comunismo) no es una alternativa sino el único camino que tiene la humanidad para poder proseguir con su desarrollo.

Verán, la humanidad va evolucionando y va refinando su existencia a lo largo de los años, desde las primeras tribus o "gens", los sistemas feudales, hasta el mundo moderno. A lo largo del tiempo se va reformando y mejorando la estructura de las sociedades. Cuando una sociedad se atrasa en su desarrollo, es cuando explotan de forma vertiginosa las revoluciones que pugnan por un cambio radical. Un ejemplo de esto puede ser la revolución francesa que, mientras en el resto de Europa se instauraba un régimen más "avanzado" (avanzado para ese tiempo) llamado despotismo ilustrado, en Francia todavía existía el sistema feudal, al atrasarse Francia en su desarrollo, estalló la revolución francesa que proponía un sistema aún más avanzado que el despotismo ilustrado. En pocas palabras Europa avanzaba de 1 en 1 e iba en el número 6 pero francia se quedó atorada en el número 5 hasta que estalló la revolución francesa que catapultó a Francia al número 7. Algo similar pasó en Rusia, que estaba atorada todavía en un sistema feudal mientras el resto de las naciones ya estaban en un sistema más avanzado (avanzado para esa época) que era el capitalismo que conocemos hoy; como era previsto, estalló la revolución boschevique que proponía un sistema mucho más avanzado que era el marxismo (llevado a la práctica e interpretado por Lenin: Marxismo-Leninismo); sin embargo, ya las corrientes marxistas estaban empezando a florecer y a desarrollarse como propuestas más tangibles (Luxemburgo, Gramsci, Lenin, etc) lo que nos indicaba que ya se estaba desarrollando el feto del socialismo marxista (que llevaría a su siguiente paso: el comunismo) en los países capitalistas, pues era el siguiente paso por el cual tenía que pasar la humanidad. Digamos que Rusia se encontraba en el nivel 6 mientras el resto de Europa estaba en el "nivel 7.2" (el 7 serían las democracias capitalistas y el .2 sería el "feto" del marxismo). Así pues, ocurrió la revolución bolchevique y Rusia saltó al "nivel 8". Si la historia hubiera proseguido como debería haber proseguido, hoy el mundo entero estaría en el "nivel 8" (socialismo) y ya se estarían dando los primeros pasos para llegar al "nivel 9" (el comunismo) y si en este presente alternativo algún país se quedara atorado en el socialismo y no avanzara al comunismo, estallaría una revolución que lo adelantaría a un sistema aún más avanzado incluso que el comunismo y así se continuaría refinando el desarrollo de la humanidad.

En pocas palabras, hoy en día el mundo entero está más atrasado de lo que debería estar. Es como si todos nos hubiéramos quedado atorados en el "nivel 7". Una prueba de esto es América Latina y más concretamente Venezuela que está dando los primeros pasos hacia el socialismo pues es el siguiente nivel natural de desarrollo; en Escandinavia tienen sistemas híbridos quasi socialistas (aunque no concretamente marxistas) lo mismo en muchos países Europeos. Esto es así porque es el desarrollo natural de la humanidad, no importa cuánto se quiera impedir el desarrollo del socialismo tarde o temprano la humanidad tendrá que volverse socialista porque sólo hay un camino: Hacia adelante y este camino es el socialismo. Y cuando una sociedad alcance cierto nivel de maduración del socialismo entonces vendrá el comunismo como siguiente paso ineludible en su desarrollo y aquellos que se queden atrasados tendrán que avanzar por medios más violentos como sucedió en Rusia y en Francia.

Por eso yo no pierdo la fe en el futuro, inevitablemente el comunismo saldrá triunfante así tengan que pasar 100 o 1000 años, es algo que simplemente no se puede evitar; y si se intenta evitar, sólo provocará la caída violenta y brutal de los que se opongan al desarrollo. En pocas palabras: Comunismo o Barbarie, Socialismo o Muerte.

EDIT:
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"en la teoría marxista el socialismo es el estadio que sucede al capitalismo, y antes de llegar al comunismo"

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Completamente deacuerdo. Este mensaje me encanto desde el principio. Explica a la perfeccion lo que muchos pensamos.


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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Honecker el Vie Oct 29, 2010 5:40 pm

Muy interesante el debate.

El estado del bienestar ha sido(hasta ahora)la contención social de los paises capitalistas desarrollados.(España se incorporó a ellos a través de la UE a cambio de desmantelar todo su sistema productivo y evitar el dumping salarial)Desde Thatcher y Reagan está en retroceso y desde la caida del muro y el desmantelamiento de los paises socialistas de Europa, en liquidación.La actual crisis supone un acelerón en su liquidación ya que los estados necesitan pagar la deuda del cremiento especulativo.

¿seremos más egoístas? pues es dificil que se supere el grado de individualismo e insolidaridad.El capitalismo es la mayor dictadura del pensamiento de la humanidad,toda la población recibe propaganda los valores de este sistema, y he de repetir aqui que incluye su "propia rebeldía" a través de el faso antisistema, la evasión grupal de las tribus urbanas, el pasotismo, la droga etc.

Max Weber, en "la ética protestante y el espirítu del capitalismo" explicaba la estrecha relación que existía en el capitalismo primario entre la moral de los grupos e iglesias protestantes(luteranas, calvinistas...)y el éxito económico.La prueba eran los paises del norte de Europa y su descendencia americana, frente al sur católico europeo y americano.Ese capitalismo ha muerto desde la II GM, siendo relevado por la alta tecnología,el militarismo(y la necesidad de la guerra)y la especulación financiera.Como todos sabemos estamos hablando de la superestructura en terminología marxista.

El Comunismo es el futuro de la humanidad. Nuestra lucha es enorme, tenemos que destruir un mundo y construir otro, pero tenemos la verdad, la razón y el futuro de nuestra parte.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por SS-18 el Jue Nov 11, 2010 1:28 pm

bla


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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Dos cuervos el Vie Nov 12, 2010 1:00 pm

Devuelve al hombre su desnudez ante el mundo y entonces mide su progreso.

La sociedad avanza, el hombre no. El hombre retrocede, involuciona, se corrompe y degenera desde que pusimos en marcha la máquina de engendrar individuos débiles, mansos, rebañiles, esclavos, sin voluntad y con los instintos muertos: la "civilización". Ingenuo del que piense que por tener papel para limpiarnos el culo algo ha cambiado desde los tiempos primigenios; espera a que el salvaje aflore y luego hablamos de humanidad. Podemos esperar cualquier cosa del hombre menos un orden justo.
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Ser Revoluciorario es una etapa de la juventud o se nace asi?

Mensaje por panarojo el Dom Ene 16, 2011 10:59 pm

quiero debatir acerca de el sentimiento de ser revolucionario ya que al parecer es un sentimiento que se forma en la juventud... segun mis abuelos ellos eran estudiantes izquierdistas en sus tiempo... pero a medida que pasa el tiempo se va olvidando ese sentimiento hacia la justicia social, debido a la realidad de que tienes que trabajar para sobrevivir, tienes hijos y tienes que mantenerlos en pocas palabras casi siempre el sistema te termina absorviendo...

que piensan ustedes es una etapa de la juventud o se nace con ese sentimiento?

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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por kosolapov el Dom Ene 16, 2011 11:20 pm

panarojo escribió:quiero debatir acerca de el sentimiento de ser revolucionario ya que al parecer es un sentimiento que se forma en la juventud... segun mis abuelos ellos eran estudiantes izquierdistas en sus tiempo... pero a medida que pasa el tiempo se va olvidando ese sentimiento hacia la justicia social, debido a la realidad de que tienes que trabajar para sobrevivir, tienes hijos y tienes que mantenerlos en pocas palabras casi siempre el sistema te termina absorviendo...

que piensan ustedes es una etapa de la juventud o se nace con ese sentimiento?
No se nace con el sentimiento, sino que se hace. Lo que pasa es que la sociedad en que vivimos puede acabar deshaciéndolo.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por Camarrrrada el Dom Ene 16, 2011 11:33 pm

Creo que es casi imposible que un marxista FORMADO abandone con el paso del tiempo porque esa es la típica de actitud de ultraizquierdistas infantiles que no saben por qué defienden lo que defienden.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por gazte el Lun Ene 17, 2011 12:26 am

esa es la cosa, de jovenes tendemos a ser mas "rebeldes". pero con una formacion teorica marxista... no conozco ni tengo constancia de nadie que se haya formado y se haya pasado al enemigo. no asi gente como jimenez losantos, militantes de grupusculos ultraizqueirdistas en su juventud en un momento de auge revolucionario, mucha accion y ninguna formacion, cuando ese movimiento baja y ellos crecen acaban donde acaban, pero es por la nula formacion.

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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por kosolapov el Lun Ene 17, 2011 1:09 am

No solo por la nula formación abandonan el marxismo. También influyen la avaricia, la impotencia, la desesperanza...
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por nemonic el Lun Ene 17, 2011 1:18 am

Ese es el mensaje que se quiere dar: se es revolucionario de joven,socialdemócrata después y finalmente liberal.
Es algo parecido a cuando se dice que el capitalismo ha triunfado(Fukuyama)a base de repetirlo puede parecer verdad.Creo que,como dicen los compañeros,estando bien formado es muy dificil que pase.A mi,personalmente me llama la atención el caso de Verstrynge(de derecha a izquierda),que opináis?Un saludo.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por VanVan el Lun Ene 17, 2011 1:24 am

Bueno...caso curioso el de Zelaya, que se supone que era uno más en Latinoamerica, cada vez ascoró más a la izquierda y se lo sacarón de encima...Es díficil ver de derecha a izquierda porque desaparecen rápido Wink

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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por kosolapov el Lun Ene 17, 2011 1:25 am

nemonic escribió:Ese es el mensaje que se quiere dar: se es revolucionario de joven,socialdemócrata después y finalmente liberal.
Es algo parecido a cuando se dice que el capitalismo ha triunfado(Fukuyama)a base de repetirlo puede parecer verdad.Creo que,como dicen los compañeros,estando bien formado es muy dificil que pase.A mi,personalmente me llama la atención el caso de Verstrynge(de derecha a izquierda),que opináis?Un saludo.
O el caso de E.H.Carr, que empezó conservador y cuanto más investigaba sobre la URSS más progresista se hacía, hasta acabar marxista.
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por panarojo el Lun Ene 17, 2011 1:36 am

pero entonces llegamos al mismo punto de que puedes tener 50 años y por dentro ser revolucionario y bien preparado en la doctrina marxista... pero la realidad es que terminas siendo parte del sistema capitalista de una u otra manera...

recurden que el socialismo se construye desde el punto de vista colectivo .. no individual...

por eso yo digo que si no puedes cambiar el sistema.... que el sistema no te cambie a ti como persona.. esa es una de la mejores luchs que puedes hacer cuando trats de nadar contra la corriente
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Re: La humanidad está atrasada 100 años

Mensaje por gamecore el Lun Ene 17, 2011 2:31 am

yo creo k no se nace siendo comunista si no que desde pequeños tenemos un sentimiento de injusticia en el mundo,y cuando vas creciendo te vas dando cuenta todas las injusticas que existen y por eso haces todo lo posible para solucionarlo.

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Re: La humanidad está atrasada 100 años

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