Puedo tener religión y ser comunista?

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    Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por CamaradaK el Sáb Nov 15, 2014 9:35 am

    Hola! He leído que muchos estados socialistas o comunistas, como la URSS, implantaron el ateismo y ilegalizaron la religión (corríjanme si estoy incorrecto).
    Para ser Comunista debes de ser ateo? O puedes ser Comunista siendo religioso.

    Gracias de antemano

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Galin el Sáb Nov 15, 2014 11:30 am

    No, yo soy religioso. Y en la URSS no estaba prohibida.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por CamaradaK el Sáb Nov 15, 2014 11:44 am

    Galin escribió:No, yo soy religioso. Y en la URSS no estaba prohibida.

    ¿Entonces no se puede? Que pena.
    'La Unión Soviética fue un Estado ateísta desde 1928-1939, en que la religión se desanimó y en gran medida fue perseguida.'

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Dlink el Sáb Nov 15, 2014 12:15 pm

    Ya ha hilos que hablan de este tema, usa el buscador.

    Pero como tiene una respuesta fácil y rápida, la haré yo mismo ahora:

    Un Estado, sea cual sea, sin importar la ideología, DEBE ser laico y aplicar políticas desde el laicismo. La religión no puede meterse en temas político-económicos, ni mucho menos entrometerse en el rumbo de la sociedad (porque ya vimos lo que pasaba si eso ocurría, tenemos de ejemplo la Edad Media).

    Pero una cosa es apartar la religión del Estado y otra muy distinta es ilegalizar la religión en los individuos. Ilegalizar las creencias o imponerlas no sólo es moralmente aberrante, sino además imposible e inútil. Eso se lleva sabiendo desde hace ya muchos siglos, por eso la mayoría de los países (incluyendo la URSS y todos los países socialistas que han existido) han respetado la libertad religiosa individual de cada uno, han permitido la celebración de sus respectivos cultos religiosos e incluso se han seguido construyendo iglesias, mezquitas y otros edificios de culto.

    Saludos.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por CamaradaK el Sáb Nov 15, 2014 12:21 pm

    Dlink escribió:Ya ha hilos que hablan de este tema, usa el buscador.

    Pero como tiene una respuesta fácil y rápida, la haré yo mismo ahora:

    Un Estado, sea cual sea, sin importar la ideología, DEBE ser laico y aplicar políticas desde el laicismo. La religión no puede meterse en temas político-económicos, ni mucho menos entrometerse en el rumbo de la sociedad (porque ya vimos lo que pasaba si eso ocurría, tenemos de ejemplo la Edad Media).

    Pero una cosa es apartar la religión del Estado y otra muy distinta es ilegalizar la religión en los individuos. Ilegalizar las creencias o imponerlas no sólo es moralmente aberrante, sino además imposible e inútil. Eso se lleva sabiendo desde hace ya muchos siglos, por eso la mayoría de los países (incluyendo la URSS y todos los países socialistas que han existido) han respetado la libertad religiosa individual de cada uno, han permitido la celebración de sus respectivos cultos religiosos e incluso se han seguido construyendo iglesias, mezquitas y otros edificios de culto.

    Saludos.

    Muchas gracias por vuestras respuestas, ahora comprendo que el socialismo no busca eliminar la religión, sino apartarla del Estado, algo con lo que (aunque sea religioso) estoy de acuerdo.

    ¡Gracias de nuevo!

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por surfas el Sáb Nov 15, 2014 12:59 pm

    Constitución soviética de 1936

    Artículo 124.— A fin de garantizar a los ciudadanos la libertad de conciencia, la Iglesia en la URSS está separada del Estado, y la escuela, de la Iglesia. Se reconoce a todos los ciudadanos la libertad de culto y la libertad de propaganda antirreligiosa.

    https://www.marxists.org/espanol/tematica/histsov/constitucion1936.htm


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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por JuanchoSka el Sáb Nov 15, 2014 1:44 pm

    CamaradaK escribió:
    Galin escribió:No, yo soy religioso. Y en la URSS no estaba prohibida.

    ¿Entonces no se puede? Que pena.
    'La Unión Soviética fue un Estado ateísta desde 1928-1939, en que la religión se desanimó y en gran medida fue perseguida.'
    Galin te ha dicho que él es religioso, no que no se pueda xD. Y a pesar de que a mi las religiones no me gusten, no es incompatible con ser comunista, mira Fidel Castro. Lo que defendemos los comunistas es un estado laico, no perseguir a la gente creyente; como sí que han hecho algunas religiones a lo largo de la historia.

    Un saludo!

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 15, 2014 2:48 pm

    Puedo tener religión y ser comunista?----> sí

    Cierren el hilo
    Gracias.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por EstrellaRoja3 el Vie Dic 12, 2014 12:00 am

    Yo creo que si aunque contrasta mucho con el materialismo científico de Marx porque que la religión es algo idealista dado que Dios es fruto de los pensamientos de uno mismo pero por ejemplo Chávez o Maduro son religiosos. Espero haberte ayudado.



    Los filósofos se han limitado a interpretar el mundo de distintos modos; de lo que se trata es de transformarlo. - Carlos Marx  :marx:


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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Dlink el Sáb Dic 13, 2014 9:08 pm

    Yo no creo que la religión, por idealista que sea, contraste con el materialismo dialéctico.

    Siempre y cuando la religión (idealismo) y la políticas sociales (materialismo dialéctico) no interfieran entre ellos, creo que pueden convivir perfectamente. Porque cada uno se ocupa de su "tema".

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por AlexM.L. el Dom Dic 14, 2014 12:28 am

    Creía Marx que la religión moriría por sí sola sin combatirla violentamente. La introducción del nuevo orden comunista haría desaparecer la conciencia religiosa porque ya no habría más necesidad de ella.
    Con esto no digo que por ser comunista no puedes creer en una religión sin ir mas legos en el colectivo que pertenezco hay un camarada que es militante y cristiano y no pasa nada aunque pierda muchos debates por su punto de vista religioso es un gran camarada y muy combativo.


    :cccp: :cccp: :estrella: :cccp: :cccp:

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Galin el Dom Dic 14, 2014 12:48 am

    Dlink escribió:Yo no creo que la religión, por idealista que sea, contraste con el materialismo dialéctico.

    Siempre y cuando la religión (idealismo) y la políticas sociales (materialismo dialéctico) no interfieran entre ellos, creo que pueden convivir perfectamente. Porque cada uno se ocupa de su "tema".

    Tú lo has dicho, perfectamente. Es justamente lo que yo hago y pienso.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Noviembre Rojo el Dom Dic 14, 2014 11:14 am

    No creo que la religión sea incompatible con ser comunista. Pero aquel que es comunista tiene que plantarse si de verdad apoya lo que hace la institución pertinente (Ya sea La Iglesia, La Sinagoga o La Mezquita, etc.) y si de verdad cree que lo que hace es correcto.
    Y ahora se ha puesto de moda decir, yo creo en dios pero no en ese con barbas que pone la iglesia. Vamos a ver, tu puedes creer en algo, pero si dices que eres cristiano y no crees en el dios que dice la cristiandad no eres cristiano, esto no es difícil de entender.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Dlink el Dom Dic 14, 2014 12:53 pm

    Noviembre Rojo escribió:Y ahora se ha puesto de moda decir, yo creo en dios pero no en ese con barbas que pone la iglesia. Vamos a ver, tu puedes creer en algo, pero si dices que eres cristiano y no crees en el dios que dice la cristiandad no eres cristiano, esto no es difícil de entender.

    No es moda, es evolución. ¿Por qué criticas al agnosticismo? Es, creo yo, la forma más sana de ser creyente, porque al no ser fiel a ninguna institución tampoco queda a merced de las mismas. Por decirlo de alguna manera, es una especie de "creyente libre".

    Hay realmente muchísimos cristianos que no están de acuerdo con la Iglesia o que directamente son anti-eclesiásticos. Ellos creen que dios es bondadoso, honrado; pero unas instituciones que apoyan a dictadores, que protegen violadores pedófilos, que acometen genocidios, que reprimen a ciertos colectivos y que van contra el progreso no representan a ese dios tan bueno. Y está bien que piensen eso, cada uno puede creer lo que quiera mientras no haga daño a nadie.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por CarlosMarx el Dom Dic 14, 2014 2:31 pm

    Exceptuando que eso no sería agnosticismo. "El agnosticismo (del griego α- [a-], ‘sin’; y γνώσις [gnōsis], ‘conocimiento’) es la postura que considera que los valores de verdad de ciertas afirmaciones —especialmente las referidas a la existencia o inexistencia de Dios, además de otras afirmaciones religiosas y metafísicas— son desconocidas o inherentemente incognoscibles."

    Si uno cree un el Dios de la Biblia pero no confía en la Iglesia es un creyente antieclesiástico. Si uno cree en otro tipo de Dios es simplemente un teísta. Si uno ve a "Dios" como energía, puede ser un panteísta. En cambio, si uno sigue unas leyes religiosas, pero sin la necesidad de un dios, es usted un no-teísta.

    Es importante conocer las diferentes definiciones para no caer en confusiones.

    Saludos.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Dlink el Lun Dic 15, 2014 1:48 am

    Disculpa, no había aclarado que el párrafo primero va separado del párrafo segundo, son dirigidos a temas diferentes.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por CarlosMarx el Lun Dic 15, 2014 3:20 am

    Dlink escribió:Disculpa, no había aclarado que el párrafo primero va separado del párrafo segundo, son dirigidos a temas diferentes.

    No hay problema yo tampoco me di cuenta Embarassed

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Galin el Lun Dic 15, 2014 4:29 pm

    Noviembre Rojo escribió:No creo que la religión sea incompatible con ser comunista. Pero aquel que es comunista tiene que plantarse si de verdad apoya lo que hace la institución pertinente (Ya sea La Iglesia, La Sinagoga o La Mezquita, etc.) y si de verdad cree que lo que hace es correcto.
    Y ahora se ha puesto de moda decir, yo creo en dios pero no en ese con barbas que pone la iglesia. Vamos a ver, tu puedes creer en algo, pero si dices que eres cristiano y no crees en el dios que dice la cristiandad no eres cristiano, esto no es difícil de entender.

    Eso es porque como hacía yo, no me dignaba a ver el otro punto de vista. Y es que eso no es así, la Iglesia y todas las instituciones son aves de rapiña que se aprovechan de todo para sacar beneficios pero los fundamentos del cristianismo no están ahí, y el buen cristiano es el que hace el bien y se entregue a los demás, lo cristiano fundamentalmente es la moral. Si uno se quiere creer que vive Dios al lado de Marte y que vas a tener vida eterna allá él.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Noviembre Rojo el Vie Dic 19, 2014 7:30 pm

    Galin escribió:
    Noviembre Rojo escribió:No creo que la religión sea incompatible con ser comunista. Pero aquel que es comunista tiene que plantarse si de verdad apoya lo que hace la institución pertinente (Ya sea La Iglesia, La Sinagoga o La Mezquita, etc.) y si de verdad cree que lo que hace es correcto.
    Y ahora se ha puesto de moda decir, yo creo en dios pero no en ese con barbas que pone la iglesia. Vamos a ver, tu puedes creer en algo, pero si dices que eres cristiano y no crees en el dios que dice la cristiandad no eres cristiano, esto no es difícil de entender.

    Eso es porque como hacía yo, no me dignaba a ver el otro punto de vista. Y es que eso no es así, la Iglesia y todas las instituciones son aves de rapiña que se aprovechan de todo para sacar beneficios pero los fundamentos del cristianismo no están ahí, y el buen cristiano es el que hace el bien y se entregue a los demás, lo cristiano fundamentalmente es la moral. Si uno se quiere creer que vive Dios al lado de Marte y que vas a tener vida eterna allá él.

    Si al cristianismo le extirpas la Iglesia te queda una moralidad bastante coherente pero no se llama cristianismo, esa moralidad es la misma que te queda si a cualquiera de las religiones principales les extirpas sus respectivas instituciones. No te llames cristiano, llámate de otra forma, de la forma en la que creas que te puedes explicar mejor sin parecer lo más ambiguo del mundo. Y lo mismo pasa con "Dios", si no es ese dios que del eterno paraíso no lo llames dios. Llámalo de otra forma. Yo cada vez que me preguntan si creo en dios les digo que yo creo en el instinto. Probablemente así no os suene a nada, si lo acompaño con la explicación pertinente es más comprensible. Pero me sirve a mí que es lo importante. Agrupar las diferentes moralidades en grupos sin un fin es una tontería. Pues la moralidad es algo muy personal.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Peisinihilu el Vie Dic 19, 2014 8:42 pm

    PequeñoBurgués escribió:Puedo tener religión y ser comunista?----> sí

    Cierren el hilo
    Gracias.
    Jajajaja sii, bastaba con la respuesta de los primeros 5, entre ellas hay una que resume todo y ya.
    x'D
    Esto ya es una profundizacion casi de spam u off-topic ... ¿no?

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Galin el Sáb Dic 20, 2014 1:08 pm

    Noviembre Rojo escribió:
    Galin escribió:
    Noviembre Rojo escribió:No creo que la religión sea incompatible con ser comunista. Pero aquel que es comunista tiene que plantarse si de verdad apoya lo que hace la institución pertinente (Ya sea La Iglesia, La Sinagoga o La Mezquita, etc.) y si de verdad cree que lo que hace es correcto.
    Y ahora se ha puesto de moda decir, yo creo en dios pero no en ese con barbas que pone la iglesia. Vamos a ver, tu puedes creer en algo, pero si dices que eres cristiano y no crees en el dios que dice la cristiandad no eres cristiano, esto no es difícil de entender.

    Eso es porque como hacía yo, no me dignaba a ver el otro punto de vista. Y es que eso no es así, la Iglesia y todas las instituciones son aves de rapiña que se aprovechan de todo para sacar beneficios pero los fundamentos del cristianismo no están ahí, y el buen cristiano es el que hace el bien y se entregue a los demás, lo cristiano fundamentalmente es la moral. Si uno se quiere creer que vive Dios al lado de Marte y que vas a tener vida eterna allá él.

    Si al cristianismo le extirpas la Iglesia te queda una moralidad bastante coherente pero no se llama cristianismo, esa moralidad es la misma que te queda si a cualquiera de las religiones principales les extirpas sus respectivas instituciones. No te llames cristiano, llámate de otra forma, de la forma en la que creas que te puedes explicar mejor sin parecer lo más ambiguo del mundo. Y lo mismo pasa con "Dios", si no es ese dios que del eterno paraíso no lo llames dios. Llámalo de otra forma. Yo cada vez que me preguntan si creo en dios les digo que yo creo en el instinto. Probablemente así no os suene a nada, si lo acompaño con la explicación pertinente es más comprensible. Pero me sirve a mí que es lo importante. Agrupar las diferentes moralidades en grupos sin un fin es una tontería. Pues la moralidad es algo muy personal.

    Eso es porque no sabes qué es el cristianismo. Este aparato de poder eclesiástico es lo que ha derivado en catolicismo, protestanismo, etc.. pero esas enseñanzas presentes en la Biblia y en el buen hacer del cristiano, es amoralidad como la llamas eso es el cristianismo verdadero y puro y nadie te lo puede negar. Al igual que tú lo llamas instinto yo lo llamo Dios, porque Dios es amor, y nosotros somos hijos del amor y amor damos y recibimos a lo largo de nuestra vida

    Saludos

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Camarada Goram el Sáb Dic 20, 2014 1:51 pm

    En mi opinión no hay ningún problema, el problema sería mezclar la fe con la política, que ya sabemos todos en qué desemboca... Son cosas que deberían estar siempre separadas.

    Yo mismamente soy ateo, pero siempre he pensado que lo único que se debe extraer de la Biblia es el mensaje de Jesús de ayudar a los pobres y enfermos por ejemplo, o sea, mirar sólo los buenos actos de Jesús, pero eliminando toda esa fantasía que se ha añadido con el paso del tiempo, como la resurrección, los milagros, que sea hijo de un Dios, y esas cosas.

    Si la Biblia se basara únicamente en los buenos actos de Jesús, y no en un Dios y una religión en sí, desde luego el mundo se habría construido sobre unos pilares mucho más igualitarios y justos que los que hay actualmente, haciendo de este algo mucho mejor. Al menos esa es mi opinión.

    Saludos.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Galin el Sáb Dic 20, 2014 2:29 pm

    Camarada Goram escribió:En mi opinión no hay ningún problema, el problema sería mezclar la fe con la política, que ya sabemos todos en qué desemboca... Son cosas que deberían estar siempre separadas.

    Yo mismamente soy ateo, pero siempre he pensado que lo único que se debe extraer de la Biblia es el mensaje de Jesús de ayudar a los pobres y enfermos por ejemplo, o sea, mirar sólo los buenos actos de Jesús, pero eliminando toda esa fantasía que se ha añadido con el paso del tiempo, como la resurrección, los milagros, que sea hijo de un Dios, y esas cosas.

    Si la Biblia se basara únicamente en los buenos actos de Jesús, y no en un Dios y una religión en sí, desde luego el mundo se habría construido sobre unos pilares mucho más igualitarios y justos que los que hay actualmente, haciendo de este algo mucho mejor. Al menos esa es mi opinión.

    Saludos.

    Compañero eso que dices de eliminar, el cristianismo lo elimina ya. El Antiguo Testamento noe s más que mitología y los supuestos milagros y demás metáforas para glorificar y persuadir más fácilmente a la gente ignorante de aquel tiempo de unirse al cristianismo.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Camarada Goram el Sáb Dic 20, 2014 3:10 pm

    Galin escribió:
    Camarada Goram escribió:En mi opinión no hay ningún problema, el problema sería mezclar la fe con la política, que ya sabemos todos en qué desemboca... Son cosas que deberían estar siempre separadas.

    Yo mismamente soy ateo, pero siempre he pensado que lo único que se debe extraer de la Biblia es el mensaje de Jesús de ayudar a los pobres y enfermos por ejemplo, o sea, mirar sólo los buenos actos de Jesús, pero eliminando toda esa fantasía que se ha añadido con el paso del tiempo, como la resurrección, los milagros, que sea hijo de un Dios, y esas cosas.

    Si la Biblia se basara únicamente en los buenos actos de Jesús, y no en un Dios y una religión en sí, desde luego el mundo se habría construido sobre unos pilares mucho más igualitarios y justos que los que hay actualmente, haciendo de este algo mucho mejor. Al menos esa es mi opinión.

    Saludos.

    Compañero eso que dices de eliminar, el cristianismo lo elimina ya. El Antiguo Testamento noe s más que mitología y los supuestos milagros y demás metáforas para glorificar y persuadir más fácilmente a la gente ignorante de aquel tiempo de unirse al cristianismo.

    A eso mismo me refería, es que no estoy muy entendido en el tema religioso, y quería saber si existe alguna corriente con eso mismo que decía. La verdad es que estoy totalmente de acuerdo con eso último que dices, es lo único que apoyo del tema religioso (repito que no estoy muy entendido en el tema). Entonces, ¿eso que llamamos Cristianismo, es la creencia en las buenas acciones de Jesús quitando la mitología?¿Es eso lo que apoya el Comunismo Cristiano? Perdona si me he desviado del tema.

    Un saludo.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Galin el Sáb Dic 20, 2014 4:27 pm

    Camarada Goram escribió:
    Galin escribió:
    Camarada Goram escribió:En mi opinión no hay ningún problema, el problema sería mezclar la fe con la política, que ya sabemos todos en qué desemboca... Son cosas que deberían estar siempre separadas.

    Yo mismamente soy ateo, pero siempre he pensado que lo único que se debe extraer de la Biblia es el mensaje de Jesús de ayudar a los pobres y enfermos por ejemplo, o sea, mirar sólo los buenos actos de Jesús, pero eliminando toda esa fantasía que se ha añadido con el paso del tiempo, como la resurrección, los milagros, que sea hijo de un Dios, y esas cosas.

    Si la Biblia se basara únicamente en los buenos actos de Jesús, y no en un Dios y una religión en sí, desde luego el mundo se habría construido sobre unos pilares mucho más igualitarios y justos que los que hay actualmente, haciendo de este algo mucho mejor. Al menos esa es mi opinión.

    Saludos.

    Compañero eso que dices de eliminar, el cristianismo lo elimina ya. El Antiguo Testamento noe s más que mitología y los supuestos milagros y demás metáforas para glorificar y persuadir más fácilmente a la gente ignorante de aquel tiempo de unirse al cristianismo.

    A eso mismo me refería, es que no estoy muy entendido en el tema religioso, y quería saber si existe alguna corriente con eso mismo que decía. La verdad es que estoy totalmente de acuerdo con eso último que dices, es lo único que apoyo del tema religioso (repito que no estoy muy entendido en el tema). Entonces, ¿eso que llamamos Cristianismo, es la creencia en las buenas acciones de Jesús quitando la mitología?¿Es eso lo que apoya el Comunismo Cristiano? Perdona si me he desviado del tema.

    Un saludo.

    Efectivamente. Dando amor y bien, recibiremos amor y bien. Es nuestra tarea en este mundo, respetarnos y amarnos y eso es el cristianismo. Uno puede ser ateo o de otra religión pero si hace el bien, las puertas de la casa de Dios le estarán abiertas.

    El comunismo cristiano está bien explicado en Wikipedia, pero sí.

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    Re: Puedo tener religión y ser comunista?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 10:50 am


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 10:50 am