PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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Danielovich
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Danielovich el Miér Mar 04, 2015 3:23 pm

reptiliano escribió:
Danielovich escribió:A ver , algunos de los que habláis sobre los pactos de IU , sois los mismos que pedíais que el KKE pactase con Syriza . Un poco de coherencia por favor . O pacto o no pacto , pero no se puede sostener las dos opciones al mismo tiempo
Claro que si. Ya que un pacto y el otro no tiene nada que ver. Uno partido de esos trae progresos en la materia y otro no.

Syriza es la misma mierda al servicio del capitalismo que el PSOE . Y a los hechos me remito . La única diferencia es que el partido que tú defiendes tiene una apariencia y un lenguaje más izquierdista , pero es sólo eso , folclore , el mismo folclore que tanto atacais algunas veces pero que luego otras veces os empeñais en defender
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por AliveRC el Miér Mar 04, 2015 4:18 pm

Danielovich escribió:
reptiliano escribió:
Danielovich escribió:A ver , algunos de los que habláis sobre los pactos de IU , sois los mismos que pedíais que el KKE pactase con Syriza . Un poco de coherencia por favor . O pacto o no pacto , pero no se puede sostener las dos opciones al mismo tiempo
Claro que si. Ya que un pacto y el otro no tiene nada que ver. Uno partido de esos trae progresos en la materia y otro no.

Syriza es la misma mierda al servicio del capitalismo que el PSOE . Y a los hechos me remito . La única diferencia es que el partido que tú defiendes tiene una apariencia y un lenguaje más izquierdista , pero es sólo eso , folclore , el mismo folclore que tanto atacais algunas veces pero que luego otras veces os empeñais en defender

Sí, sí, clavados: http://www.dw.de/gobierno-griego-introduce-ley-contra-crisis-humanitaria/a-18292142

http://www.lavanguardia.com/internacional/20150303/54427849850/grecia-luz-verde-tsipras-combatir-pobreza.html
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Danielovich el Miér Mar 04, 2015 5:46 pm

AliveRC escribió:
Danielovich escribió:
reptiliano escribió:
Danielovich escribió:A ver , algunos de los que habláis sobre los pactos de IU , sois los mismos que pedíais que el KKE pactase con Syriza . Un poco de coherencia por favor . O pacto o no pacto , pero no se puede sostener las dos opciones al mismo tiempo
Claro que si. Ya que un pacto y el otro no tiene nada que ver. Uno partido de esos trae progresos en la materia y otro no.

Syriza es la misma mierda al servicio del capitalismo que el PSOE . Y a los hechos me remito . La única diferencia es que el partido que tú defiendes tiene una apariencia y un lenguaje más izquierdista , pero es sólo eso , folclore , el mismo folclore que tanto atacais algunas veces pero que luego otras veces os empeñais en defender

Sí, sí, clavados: http://www.dw.de/gobierno-griego-introduce-ley-contra-crisis-humanitaria/a-18292142

http://www.lavanguardia.com/internacional/20150303/54427849850/grecia-luz-verde-tsipras-combatir-pobreza.html

Ojo , eh , el PSOE junto con IU en Andalucia hasta se atrevieron a hacer una ley anti-deshaucios , que luego fue retirada por el tribunal constitucional . En Grecia , la burguesía imperialista ni siquiera tuvo que recurrir a los juzgados para que la retirasen . Eso por resaltar algo . Pero es que es fácil , vete al hilo de Grecia , y revisa todas las traiciones del gobierno de Syriza . Es así de sencillo . La única diferencia con el PSOE es el folclore izquierdista , nada más .
Pero bueno , de todas formas aquí hay un recopilatorio bastante bueno de todas las traiciones de Syriza :

http://es.kke.gr/es/articles/SYRIZA-Llamando-a-la-carne-pescado/

Y es que los socialdémocratas , ya empleen un lenguaje más o menos radical , cuando dicen carne lo que dicen realmente es pescado . Son un enemigo más para la clase obrera
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Miér Mar 04, 2015 5:51 pm

Nos estamos desviando de hilo,pero la cuestión de fondo es si el pueblo griego esta dispuesto afrontar los retos de la salida del euro y de la UE, si tiene apoyos internacionales para ese fin, si los rusos y chinos esten dispuesto a dar la pasta que necesitan para que no haya corralito cuando la troika no envien la pasta que necesitan, luego ya analizaremos si es traición o no, porque precisamente Siriza gana tiempo para tomar alguna medidas
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por CarlosMarx el Miér Mar 04, 2015 6:28 pm

Por favor no desvíen más el tema. Sobre Syriza se discute en este hilo.

Saludos.
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sorge
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por sorge el Miér Mar 04, 2015 6:38 pm

Interesante entrevista con Gerardo Iglesias, me parece que da con el clavo de la crisis en IU:
Izquierda Unida no pudo tirar entonces de aquel proyecto por lo que he dicho, y por lo que digo ahora de otra manera: Lo que quiso ser un proyecto estratégico, los más lo entendieron como una fórmula instrumental para sacar al PCE de la crisis en la que estaba inmerso. Y si bien es cierto que Izquierda Unida despertó ilusiones y experimentó un ascenso, principalmente en el periodo en el que estuvo al frente Julio Anguita, la ilusión se apagaba y del ascenso se pasó al retroceso, seguramente porque los nuevos potenciales apoyos percibieron que el proyecto renovador se había esfumado y que Izquierda Unida dejaba de ser atractiva para nuevas fuerzas y nuevas ideas.

Me gustaría mucho que el nuevo discurso de Alberto Garzón llegue a tiempo para que Izquierda Unida pueda ofrecer una aportación importante a la articulación del proyecto alternativo que se va perfilando en la izquierda.
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/entrevista-gerardo-iglesias/20150228115949113085.html
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Camarada Navarro el Miér Mar 04, 2015 7:32 pm

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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por CarlosMarx el Miér Mar 04, 2015 8:13 pm

Camarada Navarro escribió:Pablo Iglesias es un lameculos del imperialismo

http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2015/03/pablo-iglesias-es-un-lameculos-del.html?m=1

Que nivel de análisis...
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Camarada Navarro el Miér Mar 04, 2015 8:40 pm

CarlosMarx escribió:
Camarada Navarro escribió:Pablo Iglesias es un lameculos del imperialismo

http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2015/03/pablo-iglesias-es-un-lameculos-del.html?m=1

Que nivel de análisis...

Exacto, es un analisis de un buen nivel. 

Al condenar la detención del alcalde de Caracas, que planeó un golpe de Estado en Venezuela, Pablo demuestra estar al servicio del imperialismo. 

Lee el articulo y verás todos los tejemanejes del sujeto.
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por CarlosMarx el Miér Mar 04, 2015 9:06 pm

Ya se planteó en el foro, no sé si en este hilo o en otro, y está perfecto lo que hizo. demuestra la inteligencia de Pablo, él dijo "no me gusta que detengan así a un alcalde", o sea, se desliga de la política violenta y ofensiva de Maduro hacia este alcalde para dar una mejor imagen. Es un pragmático, actúa según el contexto y no según dogmas.
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Camarada Navarro el Miér Mar 04, 2015 9:16 pm

Pero ese alcalde ha planeado un putsch contra un gobierno elegido democraticamente para hacer de Venezuela otro país titere de EEUU. 

Si fuera por Pablo, puede que en el 36 le hubiera dejado a Franco dar el golpe de Estado sin luchar y resistir contra los fascistas.
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por CarlosMarx el Miér Mar 04, 2015 9:22 pm

Pero recuerde que en esas instancias el golpe era dudoso, y Pablo no se refirió a la culpabilidad, si no a la forma de detener ("así") a un alcalde.

Comparar esto con la guerra civil me parece absurdo y hasta demagogo.
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Alfa4 el Miér Mar 04, 2015 9:43 pm

Camarada Navarro escribió:Pero ese alcalde ha planeado un putsch contra un gobierno elegido democraticamente para hacer de Venezuela otro país titere de EEUU. 

Si fuera por Pablo, puede que en el 36 le hubiera dejado a Franco dar el golpe de Estado sin luchar y resistir contra los fascistas.

Habría que ver si da votos o no, es lo que se llama la nueva política, si daba votos condenarlo: no me gusta que intenten detener a un militar como Franco, no, no me gusta...

Vamos, que si Podemos hubiese sido venezolano, y alli estuviese muy mal vista la republica, pues es o que hubeise dicho si llegan a detener a Franco el priemr día...(eso si, no creo que Pablo pesnase eso, pero habla en nombre de Podemos, asi que me da igual lo que él realmente piense...)

Tengo claro que da más votos eso, pero no, votos a cualquier precio no, una cosa es pragmatismo e inteligencia y otra eso...
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por CarlosMarx el Miér Mar 04, 2015 9:58 pm

Tengo claro que da más votos eso, pero no, votos a cualquier precio no, una cosa es pragmatismo e inteligencia y otra eso...

¿Cuál es el precio exactamente? Y no me comparen esto con la Guerra Civil, porque raya lo absurdo, está claro que ahí el accionar hubiese sido muy distinto.
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Alfa4 el Jue Mar 05, 2015 5:07 am

CarlosMarx escribió:
Tengo claro que da más votos eso, pero no, votos a cualquier precio no, una cosa es pragmatismo e inteligencia y otra eso...

¿Cuál es el precio exactamente? Y no me comparen esto con la Guerra Civil, porque raya lo absurdo, está claro que ahí el accionar hubiese sido muy distinto.

Pues ya me diras las diferencias del golpe de estado del 36 y el de Venezuela, los dos son golpes de estado contra gobiernos legítimos de izqueirdas, y alguien de izquierdas debe posicionarse claramente con quien está, o se paga el precio más alto posible: la dignidad.

En todo el sur de España: Andalucia, Murcia, Extremadura y Castilla la Mancha, Podemos es tercera fuerza lejos de PP y PSOE, aun seguiran con eso de tomar el cielo a corto plazo y en solitario?

Y vale si, Podemos, primera fuerza en Cataluña y Pais vasco, con el 20 % de votos con varios en el 19...todo esto encuestas, claro...
Ca bien en Asturias, Aragón, Madrid, Galicia, incluso valencia, Canarias, pues guay, pero va bien como eestar con los otros partidos, no para ganar o hacerlo holgadamente.

Lo de Podemos que ha hecho Podemos es muy importante y esperemos tenga consecuencias positivas, yo asi lo creo, pero creo que hay mucha gente que se flipa un poco.
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Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Mensaje por Kirtash el Jue Mar 05, 2015 8:34 am

Haciendo paralelismos entre Grecia y España. En el país heleno hemos visto que en cuestión de semanas Syriza se ha bajado los pantalones ante el capital europeo, también en los próximos meses/años veremos si realmente la victoria electoral de un partido socialdemócrata produce de alguna manera un avance en la conciencia de los trabajadores.

En Grecia podremos ver en la practica si los comunistas debemos convertirnos en la pata izquierda de la socialdemocracia o mantener un programa independiente. Yo después de ver estas últimas semanas en Grecia sigo sin pensar que convertirse en el soporte electoral de la socialdemocracia nos vaya a reportar ningún beneficio en un país con un capitalismo tan desarrollado como en España.

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