PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Comparte

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Vie Feb 27, 2015 1:59 pm

    Las masas estan en PODEMOS, no en IU. La capacidad de comunicacion e implicacion politica , el vehiculo con capacidad de influencia es PODEMOS. Esta es la herramienta de masas con mayor capacidad de trasmisión de información con la que se puede dotar los comunistas en este momento de subdesarrollo a todos los niveles, tanto para avanzar a las masas, como para madurar y avanzar los propios comunistas, que le squeda aun mucho para salir del estado de subdesarrollo en el que estan.

    El unico frente con capacidad de influencia, con capacidad de parar a la burguesia mas reaccionaria la tiene PODEMOS, y esta lucha e itneraccion tiee que ser aprovechada pro los ectores mas avanzados para avanzar a las masas, como para avanzar ellos mismos, aprovechando esa atencion e implicacion politica, para enseñarles niveles superiores de implicacion politica y de lucha revolucionaria por sus derechos.

    Pablo iglesias atrae a las masas en base a vincularlas con sus derechos y sus necesidades. Los comunistas tienen que aprovechar esa atencion para explicarles a las masas que una cosa es proteger sus derechos y otra, tomar el poder de forma incodnicional para perpetuar sus intereses de forma absoluta en el Estado, porque es su derecho. Pablo Iglesias establece el bloque defensivo de los derechos de las masas desarrollados en la socialdemocracia. Los comunistas tienen que ser el bloque , la punta de lanza, la agresión secudnada por las masas al Status Quo del Estado reaccionario  para tomar el poder absoluto.

    IU es simple folclore, no tiene capacidad ninguna de poder influenciar a las masas, ni tiene perspectiva tactica ni estrategica que le pueda , de alguna minima forma, garantizar la permeabilidad a las masas. IU es solo representativo de un sector "folclorico" de la izqueirda de este pais, jamás podra vincular a la mayoría de la clase tarbajadora con su causa ni con sus banderas ni con su movimiento, por lo tanto, pierde el valor vanguardista necesario para los comunistas, para aprovechar vehiculos de trasmisión comunicativa para influenciar la materia.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    традиция
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 253
    Reputación : 263
    Fecha de inscripción : 22/02/2015
    Localización : Castilla

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por традиция el Vie Feb 27, 2015 2:36 pm

    SS-18 escribió:...IU es simple folclore, no tiene capacidad ninguna de poder influenciar a las masas, ni tiene perspectiva tactica ni estrategica que le pueda , de alguna minima forma, garantizar la permeabilidad a las masas. IU es solo representativo de un sector "folclorico" de la izqueirda de este pais, jamás podra vincular a la mayoría de la clase tarbajadora con su causa ni con sus banderas ni con su movimiento, por lo tanto, pierde el valor vanguardista necesario para los comunistas, para aprovechar vehiculos de trasmisión comunicativa para influenciar la materia.
    Pues, también tengo que estar de acuerdo en esto contigo, camarada... Y mira que lo siento porque yo he sido militante activo de IU en otros tiempos. Hace ya bastantes años que IU es solo folclore y no tienen ninguna posibilidad de influenciar EN NADA a las masas obreras. Y para defender algunas cosas que hoy están incluidas en la agenda "progresista" de esta época, para eso está el PSOE e incluso el PP, si me apuras... El socialismo y el comunismo es otra cosa.

    Ahora bien, vamos a imaginarnos por un momento que los círculos PODEMOS son como los viejos soviets de los tiempos anteriores a la revolución soviética, en donde los bolcheviques hacían una labor de avanzadilla política, de "la punta de lanza". Parece interesante, y hasta podríamos intentarlo... Quizás sea una buena técnica.

    En cualquier caso, es lo único que por ahora tenemos. Esperemos no nos pase como en Grecia (donde allí los comunistas no quisieron entrar a jugar a ese juego..). Sería magnífico que aquí, en España, no ocurriera lo mismo y el gobierno resultante tras la victoria de PODEMOS tenga el honor y la valentía que, al parecer, en Grecia Syriza no ha podido. Quizás le hayan faltado los comunistas.

    Un saludo

    Danny_MP
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 25/02/2015
    Localización : Madrid

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danny_MP el Vie Feb 27, 2015 2:46 pm

    традиция escribió:
    SS-18 escribió:...IU es simple folclore, no tiene capacidad ninguna de poder influenciar a las masas, ni tiene perspectiva tactica ni estrategica que le pueda , de alguna minima forma, garantizar la permeabilidad a las masas. IU es solo representativo de un sector "folclorico" de la izqueirda de este pais, jamás podra vincular a la mayoría de la clase tarbajadora con su causa ni con sus banderas ni con su movimiento, por lo tanto, pierde el valor vanguardista necesario para los comunistas, para aprovechar vehiculos de trasmisión comunicativa para influenciar la materia.
    Pues, también tengo que estar de acuerdo en esto contigo, camarada... Y mira que lo siento porque yo he sido militante activo de IU en otros tiempos. Hace ya bastantes años que IU es solo folclore y no tienen ninguna posibilidad de influenciar EN NADA a las masas obreras. Y para defender algunas cosas que hoy están incluidas en la agenda "progresista" de esta época, para eso está el PSOE e incluso el PP, si me apuras... El socialismo y el comunismo es otra cosa.

    Ahora bien, vamos a imaginarnos por un momento que los círculos PODEMOS son como los viejos soviets de los tiempos anteriores a la revolución soviética, en donde los bolcheviques hacían una labor de avanzadilla política, de "la punta de lanza". Parece interesante, y hasta podríamos intentarlo... Quizás sea una buena técnica.

    En cualquier caso, es lo único que por ahora tenemos. Esperemos no nos pase como en Grecia (donde allí los comunistas no quisieron entrar a jugar a ese juego..). Sería magnífico que aquí, en España, no ocurriera lo mismo y el gobierno resultante tras la victoria de PODEMOS tenga el honor y la valentía que, al parecer, en Grecia Syriza no ha podido. Quizás le hayan faltado los comunistas.

    Un saludo

    Estoy de acuerdo con vosotros camaradas, pero a eso me refería yo con lo de "la punta de lanza". Sería una buena estrategia para más adelante concienciar a la clase obrera. Como estamos ahora desde luego que no vamos a ningún lado.

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15292
    Reputación : 19724
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Vie Feb 27, 2015 3:37 pm

    http://actualidad.rt.com/ultima_hora/167549-coca-cola-contacto-pablo-iglesias-campana

    Coca-Cola contactó a Pablo Iglesias para que finalice su campaña en contra de la empresa
    Publicado: 26 feb 2015 15:24 GMT | Última actualización: 26 feb 2015 15:24 GMT
    813419
    El líder del partido de izquierda Podemos, Pablo Iglesias Turrión, confesó que hace unos meses había hecho un tuit con el enlace de esa empresa y que "inmediatamente se pusieron en contacto con nosotros los responsables de marketing de Coca-Cola, porque les preocupaba que en las redes sociales eso pudiera tener eco", informa el diario digital 'Voz Pópuli'.

    Iglesias se reunió con trabajadores despedidos que acudieron esta semana al Parlamento Europeo de Bruselas, donde comentó el caso durante una de las reuniones. Allí contó cómo la marca de bebidas norteamericana se puso en contacto con él para tratar de parar la campaña en su contra que Podemos realizó con motivo de la sentencia judicial que ordenaba la readmisión de los trabajadores.


    Ahora a ver quienes son y gracias a que tienen capacidad de influencia sobre la materia.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Vie Feb 27, 2015 6:28 pm

    Alfa4 escribió:
    sorge escribió:
    Alfa4 escribió:
    sorge escribió:La Revolución Venezuela si merece el apoyo por ser neocolonia, con el condicionante de que se liberen de la dependencia socialista, aun siendo su socialismo revisionista, pero el proyecto de Podemos para el PCPE no merece apoyo porque España es imperialista,y no pretende rebasar lo limites de la democracia burguesa, en Venezuela realmente tampoco se lo plantean,pero siguiendo la logica de no apoyar a nada que huela a burgues, el PCPE deberia de exigir en primer orden de forma inmediata purgar a a los burgueses de la revolución bolivariana que señala el PCV y retirar su apoyo a Bolivia y Ecuador por identificarse con Podemos .Pero no lo hace, el PCPE sobre America Latina baja el piston por razones no aclaradas.
    La ventaja de Podemos respecto a IU es que no promete la luna, todo el mundo sabe que IU se proclame socialista es mero marketing, no esta preparado para conseguirlo.
    Siriza aun llamandose izquierda,no ha dudado en pactar con un partido de derecha, mucha gente han votado a Siriza no en logica de luchas de clases, sino en logica de lucha por la soberania nacional contra lo que consideran nueva ocupación alemana.
    Eso si estoy de acuerdo en que Marina Albiol es buena diputada.

    Menuda tonteria, el PCE aspira en última instancia al socialismo, ye s el medio más eficaz en España para conseguirlo. Pero habra socialismo si lo qieire el pueblo, y el pueblo hoy no lo quiere.

    Sobre si Ecuador y Bolivia y nos e quien apoyan a Podemos, pues peude ser, pero su refernete es IU, me descojono si alguien dice que apoyan a Podemos más que a IU, se identifican con la gente de izqueirdas como ellos y Pablo sabe quedar de izquierdas si queire, y claro quen hay buen rollo y me alegro,... pero Podemos no es Pablo.

    No se, te podría poner miles de ejemplos de apoyo mutuo, pero bueno, por poner uno, no voy a andar indagando todo el dia: Cayo Lara asistirá el lunes en Ecuador a una cena ofrecida ...
    www.izquierda-unida.es/node/14528
    28 de sept. de 2014 - El coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara, asistirá mañana lunes a la cena de bienvenida que ofrece el presidente de Ecuador, ...

    Es que ya me parto si alguien dice que IU no puede llevar a España al socialismo, cuando es mayopritario el PCE, y resulta que Podemos, lleno de exvotantes del PSOE, que aplaudían cuando insultaban a Anguita los medios, la mayoria de gente sin experiencia política y sin haber mamado la política igual si puede...hombre, no me jodas!

    Las cosas llevan un proceso, un tiempo, unas circunstancias, muchos debates, vencer muchas contradicciopnes, lograr muchos consensos, enfrentarse a enemigos muy poderosos, como ha pasado en Grecia, y aun asi la gente no ha apoyado aun al socialismo, eso tendria que ser 10 % de KKE y 40 a Syriza, y entonces igual si se podria pensar en un paso tan grande y en un principio, tan doloroso, digo socialismo, no lo de Ecuador, que no tiene pq ser doloroso, e igual es mejor salida.
    Tonterias no, hechos empiricos, si no tienes el instrumento adecuado para luchar por la destrucción del aparato burgues y instaurar la dictadura del proletariado como hecho estrategico,no lo consigues, basta con un pequeño dato para demostrarlo articulo 1 estatuto del partido comunista de andalucia,organización autonomica del PCE
    El PCA es una organización política de la clase obrera, de los hombres y de las mujeres y de las fuerzas progresista de andalucia. El PCA se basa en el marxismo revolucionario. Es un Partido Laico y Republicano"
    Mas claro agua, en el estatuto federal del PCE tiene la misma definición pero elaborado de otra forma, realmente el PCA es un partido interclasista, un partido socialdemocrata, por mucho que quiera disimularlo con el folckorismo de simbolos y cantos como manto envolvente.
    La alusión sobre Bolivia y Ecuador no se a que viene, ya no estamos en la epoca de la URSS donde reconocian a un solo partido por pais, estamos en otras circunstancia.
    El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto,gloriosa verdad, el proletariado tiene que asumir ser clase en si y para si, tirar de la pequeña burguesia, consensuar es clasico pretexto barato de los eurocomunista, de los carrillos y berlinguer, para cargarse el leninismo.
    Yo no le pido a Podemos que traiga el socialismo, le pido que sea coherente con su ideario y haga la revolución democratica que necesita este pais.

    Por favor, Carrillo es un traidor, un elemento clave en la transición que diseño la CIA para España, ya le puso Anguita en su sitio.
    Tu habals de que hayq ue contar con la pequeña burguesia y cricas que IU no es marxista-leninista, ein?? aver, que esa critica venga desde gente del PCPE, pues lo compartiré o no, pero es coherente, desde Podemos??  cuando Pablo Iglesias estaba en IU tenia la misma forma de pesnar que ahora y todo el mundo en IU tiene esa forma de pensar y los mismos objetivos, el tema es que se ha ido a un partido nini, que ese si que no tiene capacidad de cambiar.
    La cuestión de fondo es que sobre los pactos de la transición las justificaciones de Anguita son bastante flojas, se sintieron engañado, pero no hace autocritica sobre la base ideologica del eurocomunismo, porque al fin y al cabo a  Carrillo lo puede criticar en la actualidad, ya que solo fue un interprete que intento que el PCE tuviera una fuerza electoral similar a la que tuvo el PCI.
    Es lo que dice SS-18: IU=Folclorismo, ¿de que me sirve que el PCE ponga en su caseta las banderas con las hoz,el martillo y la estrella de cinco puntas? para nada o para engañar incautos,porque despues esos mismos que estan adornando sus casetas y sedes con banderas rojas cubanas, venezolanas o republicanas, terminan pactando con el PSOE a cambio de tener sillones en los consejos de administración y despacho de alto postin.

    Danny_MP
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 25/02/2015
    Localización : Madrid

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danny_MP el Vie Feb 27, 2015 9:28 pm



    Por favor, Carrillo es un traidor, un elemento clave en la transición que diseño la CIA para España, ya le puso Anguita en su sitio.
    Tu habals de que hayq ue contar con la pequeña burguesia y cricas que IU no es marxista-leninista, ein?? aver, que esa critica venga desde gente del PCPE, pues lo compartiré o no, pero es coherente, desde Podemos??  cuando Pablo Iglesias estaba en IU tenia la misma forma de pesnar que ahora y todo el mundo en IU tiene esa forma de pensar y los mismos objetivos, el tema es que se ha ido a un partido nini, que ese si que no tiene capacidad de cambiar.[/quote]
    La cuestión de fondo es que sobre los pactos de la transición las justificaciones de Anguita son bastante flojas, se sintieron engañado, pero no hace autocritica sobre la base ideologica del eurocomunismo, porque al fin y al cabo a  Carrillo lo puede criticar en la actualidad, ya que solo fue un interprete que intento que el PCE tuviera una fuerza electoral similar a la que tuvo el PCI.
    Es lo que dice SS-18: IU=Folclorismo, ¿de que me sirve que el PCE ponga en su caseta las banderas con las hoz,el martillo y la estrella de cinco puntas? para nada o para engañar incautos,porque despues esos mismos que estan adornando sus casetas y sedes con banderas rojas cubanas, venezolanas o republicanas, terminan pactando con el PSOE a cambio de tener sillones en los consejos de administración y despacho de alto postin.[/quote]

    Tampoco es así del todo, ni tampoco (y por suerte) la regla general en IU. Hay un tapón, eso sí, pero que con el tiempo creo que se podrá superar. En cual quier caso, como siempre, tarde y mal... Pero es lo que hay.

    CarlosMarx
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1423
    Reputación : 1606
    Fecha de inscripción : 05/08/2014
    Edad : 20
    Localización : Argentina

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por CarlosMarx el Sáb Feb 28, 2015 2:13 am

    Yo con lo que me estoy cruzando últimamente es con este tipo de izquierdistas que alegan que PODEMOS no es una verdadera solución a los problemas del proletariado (no dicen nada que yo no sepa), y que no habría que apoyar a ningún proyecto socialdemócrata por:

    • Solo atrasan la materia (¿cómo? no tengo ni idea, además piensan que se podría haber acelerado la evolución histórica de no haber tenido a PODEMOS)
    • Hay que apoyar al "movimiento comunista autónomo", con su vanguardia y sin ningún proyecto interclasista (aunque formarlo dure 300 años y no logre nada por el contexto, además de negar que todo proyecto revolucionario aunó a parte de la burguesía y al proletariado)
    • Que damos falsas esperanzas a los proletarios y que somos unos "socialistas burgueses" (demasiado teoría y dogma...)

    Lo peor no es esto, si no que siempre lo mencionan con una soberbia enorme, al estilo "yo sé todo, soy un genio del marxismo, vos no entendés nada porque creés que la emancipación del proletariado puede comenzar con el apoyo a la socialdemocracia, burgués".

    Esta gente planea conquistar el poder con el mismo dogmatismo aún cuando la mitad de la población se muera de hambre, y esto es lo que me temo. No actúan conforme a las circunstancias, si no que "quieren cambiar las circunstancias", y de ahí elaboran todo un plan infantil como el que ya expuse en el primer punto. Al estilo Pablo Hasél pero más tirando a trotskista.

    "Movimiento comunista autónomo", en serio, ¿qué se piensan que es esto? ¿El siglo XIX? Ni siquiera sé como podrán convencer al primer obrero Laughing

    Quisiera su opinión en este asunto. Saludos.

    Danny_MP
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 32
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 25/02/2015
    Localización : Madrid

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danny_MP el Sáb Feb 28, 2015 9:50 am

    CarlosMarx escribió:Yo con lo que me estoy cruzando últimamente es con este tipo de izquierdistas que alegan que PODEMOS no es una verdadera solución a los problemas del proletariado (no dicen nada que yo no sepa), y que no habría que apoyar a ningún proyecto socialdemócrata por:

    • Solo atrasan la materia (¿cómo? no tengo ni idea, además piensan que se podría haber acelerado la evolución histórica de no haber tenido a PODEMOS)
    • Hay que apoyar al "movimiento comunista autónomo", con su vanguardia y sin ningún proyecto interclasista (aunque formarlo dure 300 años y no logre nada por el contexto, además de negar que todo proyecto revolucionario aunó a parte de la burguesía y al proletariado)
    • Que damos falsas esperanzas a los proletarios y que somos unos "socialistas burgueses" (demasiado teoría y dogma...)

    Lo peor no es esto, si no que siempre lo mencionan con una soberbia enorme, al estilo "yo sé todo, soy un genio del marxismo, vos no entendés nada porque creés que la emancipación del proletariado puede comenzar con el apoyo a la socialdemocracia, burgués".

    Esta gente planea conquistar el poder con el mismo dogmatismo aún cuando la mitad de la población se muera de hambre, y esto es lo que me temo. No actúan conforme a las circunstancias, si no que "quieren cambiar las circunstancias", y de ahí elaboran todo un plan infantil como el que ya expuse en el primer punto. Al estilo Pablo Hasél pero más tirando a trotskista.

    "Movimiento comunista autónomo", en serio, ¿qué se piensan que es esto? ¿El siglo XIX? Ni siquiera sé como podrán convencer al primer obrero Laughing

    Quisiera su opinión en este asunto. Saludos.

    Estoy de acuerdo. Hay un problema de trasfondo como el egocentrismo, el narcisismo, el dogmatismo y la falta d miras en cuanto la estrategia. Muchas veces me han dicho que la política es la política. Pero que es sino la consecuencia social por las circunstancias dadas?.

    традиция
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 253
    Reputación : 263
    Fecha de inscripción : 22/02/2015
    Localización : Castilla

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por традиция el Sáb Feb 28, 2015 11:00 pm

    Danny_MP escribió:
    CarlosMarx escribió:Yo con lo que me estoy cruzando últimamente es con este tipo de izquierdistas que alegan que PODEMOS no es una verdadera solución a los problemas del proletariado (no dicen nada que yo no sepa), y que no habría que apoyar a ningún proyecto socialdemócrata por:

    • Solo atrasan la materia (¿cómo? no tengo ni idea, además piensan que se podría haber acelerado la evolución histórica de no haber tenido a PODEMOS)
    • Hay que apoyar al "movimiento comunista autónomo", con su vanguardia y sin ningún proyecto interclasista (aunque formarlo dure 300 años y no logre nada por el contexto, además de negar que todo proyecto revolucionario aunó a parte de la burguesía y al proletariado)
    • Que damos falsas esperanzas a los proletarios y que somos unos "socialistas burgueses" (demasiado teoría y dogma...)

    Lo peor no es esto, si no que siempre lo mencionan con una soberbia enorme, al estilo "yo sé todo, soy un genio del marxismo, vos no entendés nada porque creés que la emancipación del proletariado puede comenzar con el apoyo a la socialdemocracia, burgués".

    Esta gente planea conquistar el poder con el mismo dogmatismo aún cuando la mitad de la población se muera de hambre, y esto es lo que me temo. No actúan conforme a las circunstancias, si no que "quieren cambiar las circunstancias", y de ahí elaboran todo un plan infantil como el que ya expuse en el primer punto. Al estilo Pablo Hasél pero más tirando a trotskista.

    "Movimiento comunista autónomo", en serio, ¿qué se piensan que es esto? ¿El siglo XIX? Ni siquiera sé como podrán convencer al primer obrero Laughing

    Quisiera su opinión en este asunto. Saludos.

    Estoy de acuerdo. Hay un problema de trasfondo como el egocentrismo, el narcisismo, el dogmatismo y la falta d miras en cuanto la estrategia. Muchas veces me han dicho que la política es la política. Pero que es sino la consecuencia social por las circunstancias dadas?.
    Ya lo he dicho en algún otro hilo, yo la única forma que veo posible por el momento (y mira que es absurda y utópica la idea que proponía) de que triunfe en España, o en otro país occidental capitalista, un partido verdaderamente comunista sería convenciendo a algún militar en activo al que le parezca bien el comunismo y esté dispuesto a dar el paso decisivo de cruzar el Rubicón para ayudarnos, o comenzar rápidamente a cambiar nuestras creencias y nuestros dogmas y ponernos a encenderle velitas a los santos.

    Seamos realistas, o fichamos en España a un Lukashenko, y le votamos todos en las urnas... o lo único que nos queda por hacer, por el momento, sea influir en "la materia" que ya está constituida dentro de los círculos de PODEMOS (por muy socialdemócrata que nos parezca ese proyecto, y con toda la apariencia de armario ropero de 'tercera vía' que tenga). Y es que haciendo pintadas solo conseguiremos ensuciar las tapias y que nos pongan una multa.


    P.D.: Por cierto... ¿no era el partido de Lenin el que se llamaba precisamente Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia (POSDR)? (es una pregunta retórica, lo confieso)

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Dom Mar 01, 2015 2:53 pm


    P.D.: Por cierto... ¿no era el partido de Lenin el que se llamaba precisamente Partido Obrero Socialdemócrata de Rusia (POSDR)? (es una pregunta retórica, lo confieso)
    Volver arribaHacer un reporte del mensaje a un administrador o a un moderador Cerrar los reportes de este mensaje
    En ese partido participó Lenin, pero no lo fundó. Lenin, por cierto, era muy crítico con las teorías economicistas.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Dom Mar 01, 2015 4:29 pm

    La ruptura con los economicista fue previa al nacimiento del Partido,Lenin como dirigente de la unión de lucha de san peterburgo hubiera asistido al I congreso del POSDR si no hubiese estado deportado.

    NacionalComunista
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 442
    Reputación : 478
    Fecha de inscripción : 02/11/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por NacionalComunista el Lun Mar 02, 2015 9:33 am

    Si ni siquiera los socialdemócratas pueden hacer su programa en la UE, está claro que habrá una ruptura y eso puede implicar una situación revolucionaria, la pena es que no haya condiciones subjetivas para poder hacerla como la consciencia de clase y los topicazos anticomunistas que han calado hondo en la gente.

    NacionalComunista
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 442
    Reputación : 478
    Fecha de inscripción : 02/11/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por NacionalComunista el Lun Mar 02, 2015 9:37 am

    Danny_MP escribió:
    традиция escribió:
    SS-18 escribió:...IU es simple folclore, no tiene capacidad ninguna de poder influenciar a las masas, ni tiene perspectiva tactica ni estrategica que le pueda , de alguna minima forma, garantizar la permeabilidad a las masas. IU es solo representativo de un sector "folclorico" de la izqueirda de este pais, jamás podra vincular a la mayoría de la clase tarbajadora con su causa ni con sus banderas ni con su movimiento, por lo tanto, pierde el valor vanguardista necesario para los comunistas, para aprovechar vehiculos de trasmisión comunicativa para influenciar la materia.
    Pues, también tengo que estar de acuerdo en esto contigo, camarada... Y mira que lo siento porque yo he sido militante activo de IU en otros tiempos. Hace ya bastantes años que IU es solo folclore y no tienen ninguna posibilidad de influenciar EN NADA a las masas obreras. Y para defender algunas cosas que hoy están incluidas en la agenda "progresista" de esta época, para eso está el PSOE e incluso el PP, si me apuras... El socialismo y el comunismo es otra cosa.

    Ahora bien, vamos a imaginarnos por un momento que los círculos PODEMOS son como los viejos soviets de los tiempos anteriores a la revolución soviética, en donde los bolcheviques hacían una labor de avanzadilla política, de "la punta de lanza". Parece interesante, y hasta podríamos intentarlo... Quizás sea una buena técnica.

    En cualquier caso, es lo único que por ahora tenemos. Esperemos no nos pase como en Grecia (donde allí los comunistas no quisieron entrar a jugar a ese juego..). Sería magnífico que aquí, en España, no ocurriera lo mismo y el gobierno resultante tras la victoria de PODEMOS tenga el honor y la valentía que, al parecer, en Grecia Syriza no ha podido. Quizás le hayan faltado los comunistas.

    Un saludo

    Estoy de acuerdo con vosotros camaradas, pero a eso me refería yo con lo de "la punta de lanza". Sería una buena estrategia para más adelante concienciar a la clase obrera. Como estamos ahora desde luego que no vamos a ningún lado.
    Creo que habría que centrarse más en lo positivo de lo que ha habido en los países socialistas o lo que ocurre en algunos países de Sudamérica, en lugar de decir este país, este líder o esta historia que tuvieron, porque entonces ya la gente con los símbolos o simplemente mencionar un nombra ya tiran para detrás, más bien decir lo que defendemos y que la gente se acoja a ese discurso.

    Después de convencer a la mayoría de gente en otra forma de producir, de distribuir y de economía, además de política con otra educación claro, obteniendo el poder y habiendo emancipado a las masas, entonces y solo entonces se podrá decir que lo que se ha dicho del comunismo por parte de la prensa burguesa ha sido una gran falsedad.

    Derechos Humanos, Democracia, Ecologismo, Política, Ciencia VS Economía de las multinacionales y la banca depredadora tanto con los seres humanos como la naturaleza.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Lun Mar 02, 2015 6:35 pm

    Por eso mismo el papel de los ateneos es fundamental, una ciudad, un pueblo, un ateneo libre.
    Es la primera vez que un partido político te ofrece la posibilidad real de participar en su programa electoral.Ya puedes votar las medidas que quieres para Andalucía. Entra y lee las 30 propuestas del programa http://t.co/OqxR19qvXB y decide las 10 que
    mejor te parezcan. https://participa.podemos.info y decide tu futuro.Participa en el partido mas democrático de la historia de España
    Durante estos días estamos votando nuestro programa electoral, elaborado por expertos, economistas y con la participación de la ciudadanía ?#?EnAndalucíaYoDecido?

    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Lun Mar 02, 2015 8:38 pm

    SS-18 escribió:Las masas estan en PODEMOS, no en IU. La capacidad de comunicacion e implicacion politica , el vehiculo con capacidad de influencia es PODEMOS. Esta es la herramienta de masas con mayor capacidad de trasmisión de información con la que se puede dotar los comunistas en este momento de subdesarrollo a todos los niveles, tanto para avanzar a las masas, como para madurar y avanzar los propios comunistas, que le squeda aun mucho para salir del estado de subdesarrollo en el que estan.

    El unico frente con capacidad de influencia, con capacidad de parar a la burguesia mas reaccionaria la tiene PODEMOS, y esta lucha e itneraccion tiee que ser aprovechada pro los ectores mas avanzados para avanzar a las masas, como para avanzar ellos mismos, aprovechando esa atencion e implicacion politica, para enseñarles niveles superiores de implicacion politica y de lucha revolucionaria por sus derechos.

    Pablo iglesias atrae a las masas en base a vincularlas con sus derechos y sus necesidades. Los comunistas tienen que aprovechar esa atencion para explicarles a las masas que una cosa es proteger sus derechos y otra, tomar el poder de forma incodnicional para perpetuar sus intereses de forma absoluta en el Estado, porque es su derecho. Pablo Iglesias establece el bloque defensivo de los derechos de las masas desarrollados en la socialdemocracia. Los comunistas tienen que ser el bloque , la punta de lanza, la agresión secudnada por las masas al Status Quo del Estado reaccionario  para tomar el poder absoluto.

    IU es simple folclore, no tiene capacidad ninguna de poder influenciar a las masas, ni tiene perspectiva tactica ni estrategica que le pueda , de alguna minima forma, garantizar la permeabilidad a las masas. IU es solo representativo de un sector "folclorico" de la izqueirda de este pais, jamás podra vincular a la mayoría de la clase tarbajadora con su causa ni con sus banderas ni con su movimiento, por lo tanto, pierde el valor vanguardista necesario para los comunistas, para aprovechar vehiculos de trasmisión comunicativa para influenciar la materia.

    Las masas están en Podemos? Un 8 % de los votos en unas europeas? en todo caso será: las masas podrían estar... (como tb en IU)

    Joder, que si se presentaba la Esteban sacaba un 8 %, a mi las encuestas no me dicen aún nada, peuden decir una cosa hoy y el día de las elecciones otra. El movimiento 5 estrellas en Italia sacó un 25 % de los votos en unas generales que está por ver si Podemos popr si solo puede hacerlo, luego un 21 enunas europeas que siempre son las del voto protesta y ahora las encuestas le dan un 19... es mucho, pero no son las masas.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/07/actualidad/1423340051_301354.html

    Syriza sin embargo estaba con un 4 %, tardó un tiempo en conseguir el 15 % que daban a IU en algunas encuestas para las europeas, y dónde está ahora?

    IU ha puesto en Sevilla en la calle a 30000 personas, eso para mi son mas masas que los 120000 de Podemos en Madrid, con muchos autobuses venidos de toda España y en una ciudad de 5 millones de habitantes con el extraradio, por el millon de habitantes de Sevilla con el extraradio.

    Yo creo que Podemos es necesario, pero por si solo tiene carencias importantes. Debemos todos trabajar juntos, que más o menos ya se hace, si es que hay alguna posibilidad real de cambio, que dificil me aprece y ya se está viendo en Grecia, pues no habrá ninguna, algunas mejoras para los más necesitados y lo demás como cuando ZP si la economía global va bien, que no es poco, pero algunos creo que flipan un poco.


    Última edición por Alfa4 el Lun Mar 02, 2015 10:30 pm, editado 1 vez

    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Lun Mar 02, 2015 9:57 pm

    De que masas obreras en Podemos hablaís, camaradas? Que cargo más alto ocupan los obreros en Podemos?

    IU no puede influenciar a las masas obreras?...seguro que aquí había mas obreros que en la de Madrid de Podemos.

    https://www.youtube.com/watch?v=-rMEDsIWCEg

    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Lun Mar 02, 2015 10:28 pm

    Alfa4 escribió:
    SS-18 escribió:Las masas estan en PODEMOS, no en IU. La capacidad de comunicacion e implicacion politica , el vehiculo con capacidad de influencia es PODEMOS. Esta es la herramienta de masas con mayor capacidad de trasmisión de información con la que se puede dotar los comunistas en este momento de subdesarrollo a todos los niveles, tanto para avanzar a las masas, como para madurar y avanzar los propios comunistas, que le squeda aun mucho para salir del estado de subdesarrollo en el que estan.

    El unico frente con capacidad de influencia, con capacidad de parar a la burguesia mas reaccionaria la tiene PODEMOS, y esta lucha e itneraccion tiee que ser aprovechada pro los ectores mas avanzados para avanzar a las masas, como para avanzar ellos mismos, aprovechando esa atencion e implicacion politica, para enseñarles niveles superiores de implicacion politica y de lucha revolucionaria por sus derechos.

    Pablo iglesias atrae a las masas en base a vincularlas con sus derechos y sus necesidades. Los comunistas tienen que aprovechar esa atencion para explicarles a las masas que una cosa es proteger sus derechos y otra, tomar el poder de forma incodnicional para perpetuar sus intereses de forma absoluta en el Estado, porque es su derecho. Pablo Iglesias establece el bloque defensivo de los derechos de las masas desarrollados en la socialdemocracia. Los comunistas tienen que ser el bloque , la punta de lanza, la agresión secudnada por las masas al Status Quo del Estado reaccionario  para tomar el poder absoluto.

    IU es simple folclore, no tiene capacidad ninguna de poder influenciar a las masas, ni tiene perspectiva tactica ni estrategica que le pueda , de alguna minima forma, garantizar la permeabilidad a las masas. IU es solo representativo de un sector "folclorico" de la izqueirda de este pais, jamás podra vincular a la mayoría de la clase tarbajadora con su causa ni con sus banderas ni con su movimiento, por lo tanto, pierde el valor vanguardista necesario para los comunistas, para aprovechar vehiculos de trasmisión comunicativa para influenciar la materia.

    Las masas están en Podemos? Un 8 % de los votos en unas europeas?

    Joder, que si se presentaba la Esteban sacaba un 8 %, a mi las encuestas no me dicen aún nada, pueden decir una cosa hoy y el día de las elecciones otra. El movimiento 5 estrellas en Italia sacó un 25 % de los votos en unas generales que está por ver si Podemos por si solo puede hacerlo, luego un 21 en unas europeas que siempre son las del voto protesta y ahora las encuestas le dan un 18... es mucho, pero no son las masas.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/07/actualidad/1423340051_301354.html

    Syriza sin embargo estaba con un 4 %, tardó un tiempo en conseguir el 15 % que daban a IU en algunas encuestas para las europeas, y dónde está ahora? Gente que votaba a la derecha declaraba abiertamente que iba a votar Syriza, una coalición de partido claramente izqueirdistas que sí llevan la mayoría la hoz y el martillo... su 37 % no son las masas?

    IU ha puesto en Sevilla en la calle a 30000 personas, eso para mi son mas masas que los 120000 de Podemos en Madrid, con muchos autobuses venidos de toda España y un enorme bombo publicitario, y en una ciudad de 5 millones de habitantes con el extraradio, por el millon de habitantes de Sevilla con el extraradio.

    Yo creo que Podemos es necesario, pero por si solo tiene carencias importantes. IU estaba en proceso de cambio, y tençia cosas que corregir que por suerte Podemos ha aclerado. Debemos todos trabajar juntos, que más o menos ya se hace, si es que hay alguna posibilidad real de cambio, que dificil me parece y ya se está viendo en Grecia, y sí no se trabaja juntos no habrá ninguna, algunas mejoras para los más necesitados y lo demás como cuando ZP si la economía global va bien, que no es poco, pero algunos creo que flipan un poco.




    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Lun Mar 02, 2015 10:48 pm

    sorge escribió:
    Alfa4 escribió:
    sorge escribió:
    Alfa4 escribió:
    sorge escribió:La Revolución Venezuela si merece el apoyo por ser neocolonia, con el condicionante de que se liberen de la dependencia socialista, aun siendo su socialismo revisionista, pero el proyecto de Podemos para el PCPE no merece apoyo porque España es imperialista,y no pretende rebasar lo limites de la democracia burguesa, en Venezuela realmente tampoco se lo plantean,pero siguiendo la logica de no apoyar a nada que huela a burgues, el PCPE deberia de exigir en primer orden de forma inmediata purgar a a los burgueses de la revolución bolivariana que señala el PCV y retirar su apoyo a Bolivia y Ecuador por identificarse con Podemos .Pero no lo hace, el PCPE sobre America Latina baja el piston por razones no aclaradas.
    La ventaja de Podemos respecto a IU es que no promete la luna, todo el mundo sabe que IU se proclame socialista es mero marketing, no esta preparado para conseguirlo.
    Siriza aun llamandose izquierda,no ha dudado en pactar con un partido de derecha, mucha gente han votado a Siriza no en logica de luchas de clases, sino en logica de lucha por la soberania nacional contra lo que consideran nueva ocupación alemana.
    Eso si estoy de acuerdo en que Marina Albiol es buena diputada.

    Menuda tonteria, el PCE aspira en última instancia al socialismo, ye s el medio más eficaz en España para conseguirlo. Pero habra socialismo si lo qieire el pueblo, y el pueblo hoy no lo quiere.

    Sobre si Ecuador y Bolivia y no se quien apoyan a Podemos, pues peude ser, pero su refernete es IU, me descojono si alguien dice que apoyan a Podemos más que a IU, se identifican con la gente de izqueirdas como ellos y Pablo sabe quedar de izquierdas si queire, y claro quen hay buen rollo y me alegro,... pero Podemos no es Pablo.

    No se, te podría poner miles de ejemplos de apoyo mutuo, pero bueno, por poner uno, no voy a andar indagando todo el dia: Cayo Lara asistirá el lunes en Ecuador a una cena ofrecida ...
    www.izquierda-unida.es/node/14528
    28 de sept. de 2014 - El coordinador federal de Izquierda Unida, Cayo Lara, asistirá mañana lunes a la cena de bienvenida que ofrece el presidente de Ecuador, ...

    Es que ya me parto si alguien dice que IU no puede llevar a España al socialismo, cuando es mayopritario el PCE, y resulta que Podemos, lleno de exvotantes del PSOE, que aplaudían cuando insultaban a Anguita los medios, la mayoria de gente sin experiencia política y sin haber mamado la política igual si puede...hombre, no me jodas!

    Las cosas llevan un proceso, un tiempo, unas circunstancias, muchos debates, vencer muchas contradicciopnes, lograr muchos consensos, enfrentarse a enemigos muy poderosos, como ha pasado en Grecia, y aun asi la gente no ha apoyado aun al socialismo, eso tendria que ser 10 % de KKE y 40 a Syriza, y entonces igual si se podria pensar en un paso tan grande y en un principio, tan doloroso, digo socialismo, no lo de Ecuador, que no tiene pq ser doloroso, e igual es mejor salida.
    Tonterias no, hechos empiricos, si no tienes el instrumento adecuado para luchar por la destrucción del aparato burgues y instaurar la dictadura del proletariado como hecho estrategico,no lo consigues, basta con un pequeño dato para demostrarlo articulo 1 estatuto del partido comunista de andalucia,organización autonomica del PCE
    El PCA es una organización política de la clase obrera, de los hombres y de las mujeres y de las fuerzas progresista de andalucia. El PCA se basa en el marxismo revolucionario. Es un Partido Laico y Republicano"
    Mas claro agua, en el estatuto federal del PCE tiene la misma definición pero elaborado de otra forma, realmente el PCA es un partido interclasista, un partido socialdemocrata, por mucho que quiera disimularlo con el folckorismo de simbolos y cantos como manto envolvente.
    La alusión sobre Bolivia y Ecuador no se a que viene, ya no estamos en la epoca de la URSS donde reconocian a un solo partido por pais, estamos en otras circunstancia.
    El cielo no se toma por consenso, se toma por asalto,gloriosa verdad, el proletariado tiene que asumir ser clase en si y para si, tirar de la pequeña burguesia, consensuar es clasico pretexto barato de los eurocomunista, de los carrillos y berlinguer, para cargarse el leninismo.
    Yo no le pido a Podemos que traiga el socialismo, le pido que sea coherente con su ideario y haga la revolución democratica que necesita este pais.

    Por favor, Carrillo es un traidor, un elemento clave en la transición que diseño la CIA para España, ya le puso Anguita en su sitio.
    Tu hablas de que hay que contar con la pequeña burguesia y cricas que IU no es marxista-leninista, ein?? aver, que esa critica venga desde gente del PCPE, pues lo compartiré o no, pero es coherente, desde Podemos??  cuando Pablo Iglesias estaba en IU tenia la misma forma de pesnar que ahora y todo el mundo en IU tiene esa forma de pensar y los mismos objetivos, el tema es que se ha ido a un partido nini, que ese si que no tiene capacidad de cambiar.
    La cuestión de fondo es que sobre los pactos de la transición las justificaciones de Anguita son bastante flojas, se sintieron engañado, pero no hace autocritica sobre la base ideologica del eurocomunismo, porque al fin y al cabo a  Carrillo lo puede criticar en la actualidad, ya que solo fue un interprete que intento que el PCE tuviera una fuerza electoral similar a la que tuvo el PCI.
    Es lo que dice SS-18: IU=Folclorismo, ¿de que me sirve que el PCE ponga en su caseta las banderas con las hoz,el martillo y la estrella de cinco puntas? para nada o para engañar incautos,porque despues esos mismos que estan adornando sus casetas y sedes con banderas rojas cubanas, venezolanas o republicanas, terminan pactando con el PSOE a cambio de tener sillones en los consejos de administración y despacho de alto postin.

    A cambio de un programa, compañero, no te confundas
    , y si asi lo deciden las bases en eso consiste la democracia, o crees que PSOe solo o el PP con el PSOe harian mejores políticas? eso si, cuando apctas y tu tienes un 6 % y el otro un 40%, no puedes exigir mucho (programa, obviamente, me refiero), y eso es culpa de los ciudadanos que votan lo que votan, o que se creen que lo unicoque importa en política es el ganador o el partido del presidente, y no es realmente así.

    El pacto con el PSOE es posible ya que muchos votantes del PSOE sí son de izquierdas, y no entenderian bien muchas veces que gobernase el PP pq PSOE e IU no se han podido entender, si fuese por el PSOE, como se suele ver siempre, su pacto natural es con el PP, pero si lo hacen el precio a pagar sería caro y si fuese por IU, no pactaria muchas veces con el PSOE (o le daria igual el PP, que viene a ser lo mismo), pero los resultados son los que son y los resultados hablan, y hay que mirar por que el voto que te ha dado un ciudadano, sirva de algo, y para eso lo mejor es tratar de influir en el programa, que salir, compañeros, todos los partidos salen a ganar y con al menos IU con capacidad para ello. En Andalucia PSOE ha roto el pacto tras no cumplirlo y tras ver como IU iba en serio con la corrupción, y se ha blindado junto al PP.

    Lo mismo que si p ej en Burgos Imagina Burgos (IU, Podemos, ganemos, Equo), queda segundo y saca un 30 %, el PP gana con un 35%, y el PSOE tiene un 20 % , por dar unas cifras posibles, aquí que llevamos un monton de años del PP deseariamos que el PSOE apoye a Ilusiona Burgos siempre y cuando no exiga mucho de su programa, aunque un 20 contra un 30, pues pueden exigir bastante, además de concejalias y demás.

    Eso de gobernar en minoria, salvo que sea una minoria muy amplia, es casi imposible.

    La otra opción es que gobierne al PP con el apoyo del PSOE, que quizá a largo plazo de buenos resultados, o no, pero en una situación de urgencia que un 30 % de votos no puedan influir en nada de gobierno sería una pena, si bien eso lo decidirian las bases, asi funciona Podemos, y tb IU y Equo.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Lun Mar 02, 2015 11:50 pm

    La convocatoria de IU era a nivel andaluz, asistencia de entre 20.000 y 30.000 es una cantidad nada despreciable, IU tiene 35.000 afiliados en toda España, con lo cual determinar que eso son masas, pues habria analizarlo mas detenidamente.
    Evidentemente siempre hay programa consesuado detras de cada pacto, cada uno renuncia a una parte de su programa particular para llegar a la gobernabilidad en coalición, pero en el caso de IU ya se le ve demasiado el plumero que hay otros intereses, es mas que sabido sus deudas con la banca, tras anguita, rapidamente cambiaron el chip del sorpaso a buscar la unidad con el PSOE, o incluso pactos de legislatura como el de Extremadura,se dira que los afiliados deciden, si pero incluso en la limpieza de afiliados hay algo raro, por ejemplo: el tiempo que la CUT Andalucia tuvo la "luna de miel" con el PCA, los afiliados de la CUT ejercian sus derechos como afiliados de IU sin tener que pagar cuota,el partido la pagaba colectivamente, pero fijate que denuncio pucherazo en el referendum sobre el acuerdo de gobierno con el PSOE. Los aparatos de partido siempre maniobran para que la situación sirva a sus intereses.

    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Mar Mar 03, 2015 3:04 am

    sorge escribió:La convocatoria de IU era a nivel andaluz, asistencia de entre 20.000 y 30.000 es una cantidad nada despreciable, IU tiene 35.000 afiliados en toda España, con lo cual determinar que eso son masas, pues habria analizarlo mas detenidamente.
    Evidentemente siempre hay programa consesuado detras de cada pacto, cada uno renuncia a una parte de su programa particular para llegar a la gobernabilidad en coalición, pero en el caso de IU ya se le ve demasiado el plumero que hay otros intereses, es mas que sabido sus deudas con la banca,  tras anguita, rapidamente cambiaron el chip del sorpaso a buscar la unidad con el PSOE, o incluso pactos de legislatura como el de Extremadura,se dira que los afiliados deciden, si pero incluso en la limpieza de afiliados hay algo raro, por ejemplo: el tiempo que la CUT Andalucia tuvo la "luna de miel" con el PCA, los afiliados de la CUT ejercian sus derechos como afiliados de IU sin tener que pagar cuota,el partido la pagaba colectivamente, pero fijate que denuncio pucherazo en el referendum sobre el acuerdo de gobierno con el PSOE. Los aparatos de partido siempre maniobran para que la situación sirva a sus intereses.


    No dudo que haya esas cosas que solucionar, para mi la regeneración estaba en ciernes. Desgraciadamente se vive en el sistema capitalista y para que unas ideas puedan triunfar a veces es necesario ocupar cargos que puedan dar un beneficio económico a la organización.. es eso menos ético si por lo que sea se tienen deudas que mirar para otro lado cuando se esta dando un golpe de estado a un pais que hastah ace poco ponias en muchas cosas de ejemplo, o renunciar a tus principios por estratégia?Ees otra estrategia, y sin dinero non hay nada que hacer, y si cuando Podemos ha pedido dinero a al gente nadie hubeise dado un euro, pues jodido lo tendrían...

    Pero aunque yo no hubiese pactado en Andalucia, se pacta con un programa y se han conseguido cosas, y con un 16 5 en vez de un 11, más se hubiese conseguido...

    Que diferencia hay con esto?  

    http://www.eldiario.es/politica/Podemos-poselectorales-Andalucia-compromiso-anticorrupcion_0_352415171.html

    Aunque me temo que lo que ocurrirá, pq hay muchas verguenzas que tapar, y mucho que les une en ideologia, será esto:

    http://www.eldiario.es/politica/Podemos-poselectorales-Andalucia-compromiso-anticorrupcion_0_352415171.html

    Asi que espero que IU en Andalucia y tb Podemos, saquen muchos votos y puedan hacer frente a esa gran coalición con fuerza.


    P.D. Sobre que la convocatoria era a nivel andaluz, si, lo supongo, yo hablaba de zonas cercanas para ir a la manifestación que son ambas áreas metropolitanas, pero con tu criterio, peor me lo pones, la de Podemos era a nivel nacional, y son 47 millones de personas frente a 8,5 de Andalucía, más de 5 veces más...y la de Podemos iba a hacer historia para contar a los nietos, y eso motiva a todo el mundo, hasta a uno de la falangue: Nietos, yo estuve en aquella manifestación que estudiais ahora en los libros de historia...(soy irónico)...Si hubeise habido los 300000 que los convocantes dijeron todavia, pero parece ser que hubo estos:

    http://www.publico.es/politica/mas-100-000-asistentes-segun.html

    106000 con los estudios mas serios, medios afines a Podemos, como Publico, dan 180000, yo digo 120000 pq el estudio es bueno y no peude andar muy lejos, pero doy más pq la policia se suele quedar corta, pero darle más de 120000 no parece tener ninguna base.

    Si realmente hubo 30000 en Sevilla, me parece más llamativo, si hubo 25000, pues similar, pero más sorprendente pq no era "histórica" y pq los medios lo anuncian menos.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Mar Mar 03, 2015 6:22 pm

    La diferencia entre Podemos y IU respecto a la propuesta de pactos postelectorales, es esta:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/andalucia/1331242207.html, en la campaña para las elecciones andaluzas del 2012 hacian este gran anuncio
    Valderas ofrece IU 'para acabar con el bipartidismo de PSOE y PP'
    precisamente con esta actitud mucha gente finalmente le ha dado la espalda de IU,como dijo Lincoln:
    se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo
    .
    Respecto al tema de la cantidad de participantes, seria historia el año pasado ya que IU organiza la misma manifestación, a parte de discusiones sobre los numeros de la marcha del cambio, tiene mucho merito que una organización como Podemos con solo un año de vida, sin gran infraestructura, pueda tener este exito, creo que la historia politica mas reciente de España, no habido ningun partido que haya hecho lo mismo.

    Alfa4
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 189
    Reputación : 204
    Fecha de inscripción : 15/01/2013

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Alfa4 el Mar Mar 03, 2015 8:06 pm

    sorge escribió:La diferencia entre Podemos y IU respecto a la propuesta de pactos postelectorales, es esta:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/andalucia/1331242207.html, en la campaña para las elecciones andaluzas del 2012 hacian este gran anuncio
    Valderas ofrece IU 'para acabar con el bipartidismo de PSOE y PP'
    precisamente con esta actitud mucha gente finalmente le ha dado la espalda de IU,como dijo Lincoln:
    se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo
    .
    Respecto al tema de la cantidad de participantes, seria historia el año pasado ya que IU organiza la misma manifestación, a parte de discusiones sobre los numeros de la marcha del cambio, tiene mucho merito que una organización como Podemos con solo un año de vida, sin gran infraestructura, pueda tener este exito, creo que la historia politica mas reciente de España, no habido ningun partido que haya hecho lo mismo.


    No he entendido nada de tu mensaje, Valderas ofrece IU como alternativa al bipartidismo... siempre ha sido asi, qué tiene d emalo? pero si te dan un 11 % de los votos no puedes hacer otra cosa, pq no has vencido al bipartidismo, de hecho las medidas que se han podido tomar en el gobierno andaluz gracias a IU es lo mas antibipartidismo que se puede ir si los votantes dan un 80 % al bipartidismo...

    Lo de la manifestación de Podemos en Madrid tiene mérito? un discurso ambiguio, ingenieria política, y con los medios dando un montón de cobertura?

    Yo creo que tiene mucho mérito político todo lo de Podemos, creo que desde un principio han sabido como utilizar a los medios, yo siemrpe he defendido que no es un PSOE operación Isidoro 2, por muchos motivos, al revés, lo veo opuesto en muchas cosas, y sobre todo pq entonces la gente si era de izquierdas, no como ahora, pero tenga mérito o no lo tenga, si en Madrid, que es un poco el feudo de esta organización, una convocatoria nacionalq ue vendían como histórica, pretendian llevar medio millon de personas alli (yo estuve en una de agricultores cuando trabajaba para COAG que si tuvo esa cifra... llegue a oir habalr de un millón, pero vamos, siempre hay quien exagera, pero medio millon andaría muy cerca) y te van sobre 120000 pues desde luego lo que no es es un éxito, con todos los medios como siempre diciendo medias verdades y asociando a Podemos con Syriza, que acababa de ganar las elecciones...mejor coyuntura no podía tener Podemos... muchos ahsta ahora hemos defendido a esa organización, hemos dado me gusta en su facebook, y ha habido como una ola, pq Pablo es un tipo que cae bieny se explica muy bien y va a la raiz y puede conectar con mucha gente...otra cosa es que luego le vaya a votar esa mucha gente, y por mi no será, pq cuando alguien que se que antes ha vitado PSoe, p ej, te viene y de dice, habrá que dar una oportunidad a Podemos, no? yo les digo, pues si...pero si sigue al actitud de prepotencia de algunos, pues igual digo, mira, prefiero que mande el PP, que a mi personalmente auqnue no tengo curro comparado a la mayoria me va hasta bien, pq me adapto muy bien al capitalismo, pq he sabido ahorrar e invertir cuando he visto el momento y las politicas del PPSOE me hacen ganar dinero...asi que igual toda esa ola de optimismo a Podemos se difumina... de momento no será mi caso, epro me toca mucho los cojones que se minusvalor ea Iu o se digan falasedades, o que se base todo en ingenieria política y encuestas.

    Danielovich
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 770
    Reputación : 829
    Fecha de inscripción : 18/12/2013
    Edad : 21
    Localización : Galiza , aunque sobre todo en el mundo

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Mar Mar 03, 2015 8:20 pm

    A ver , algunos de los que habláis sobre los pactos de IU , sois los mismos que pedíais que el KKE pactase con Syriza . Un poco de coherencia por favor . O pacto o no pacto , pero no se puede sostener las dos opciones al mismo tiempo

    reptiliano
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 110
    Reputación : 129
    Fecha de inscripción : 10/12/2014

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por reptiliano el Mar Mar 03, 2015 9:39 pm

    Danielovich escribió:A ver , algunos de los que habláis sobre los pactos de IU , sois los mismos que pedíais que el KKE pactase con Syriza . Un poco de coherencia por favor . O pacto o no pacto , pero no se puede sostener las dos opciones al mismo tiempo
    Claro que si. Ya que un pacto y el otro no tiene nada que ver. Uno partido de esos trae progresos en la materia y otro no.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4771
    Reputación : 5466
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge el Mar Mar 03, 2015 11:40 pm

    Alfa4 escribió:
    sorge escribió:La diferencia entre Podemos y IU respecto a la propuesta de pactos postelectorales, es esta:http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/08/andalucia/1331242207.html, en la campaña para las elecciones andaluzas del 2012 hacian este gran anuncio
    Valderas ofrece IU 'para acabar con el bipartidismo de PSOE y PP'
    precisamente con esta actitud mucha gente finalmente le ha dado la espalda de IU,como dijo Lincoln:
    se puede engañar a todos poco tiempo, se puede engañar a algunos todo el tiempo, pero no se puede engañar a todos todo el tiempo
    .
    Respecto al tema de la cantidad de participantes, seria historia el año pasado ya que IU organiza la misma manifestación, a parte de discusiones sobre los numeros de la marcha del cambio, tiene mucho merito que una organización como Podemos con solo un año de vida, sin gran infraestructura, pueda tener este exito, creo que la historia politica mas reciente de España, no habido ningun partido que haya hecho lo mismo.


    No he entendido nada de tu mensaje, Valderas ofrece IU como alternativa al bipartidismo... siempre ha sido asi, qué tiene d emalo? pero si te dan un 11 % de los votos no puedes hacer otra cosa, pq no has vencido al bipartidismo, de hecho las medidas que se han podido tomar en el gobierno andaluz gracias a IU es lo mas antibipartidismo que se puede ir si los votantes dan un 80 % al bipartidismo...

    Lo de la manifestación de Podemos en Madrid tiene mérito? un discurso ambiguio, ingenieria política, y con los medios dando un montón de cobertura?

    Yo creo que tiene mucho mérito político todo lo de Podemos, creo que desde un principio han sabido como utilizar a los medios, yo siemrpe he defendido que no es un PSOE operación Isidoro 2, por muchos motivos, al revés, lo veo opuesto en muchas cosas, y sobre todo pq entonces la gente si era de izquierdas, no como ahora, pero tenga mérito o no lo tenga, si en Madrid, que es un poco el feudo de esta organización, una convocatoria nacionalq ue vendían como histórica, pretendian llevar medio millon de personas alli (yo estuve en una de agricultores cuando trabajaba para COAG que si tuvo esa cifra... llegue a oir habalr de un millón, pero vamos, siempre hay quien exagera, pero medio millon andaría muy cerca) y te van sobre 120000 pues desde luego lo que no es es un éxito, con todos los medios como siempre diciendo medias verdades y asociando a Podemos con Syriza, que acababa de ganar las elecciones...mejor coyuntura no podía tener Podemos... muchos ahsta ahora hemos defendido a esa organización, hemos dado me gusta en su facebook, y ha habido como una ola, pq Pablo es un tipo que cae bieny se explica muy bien y va a la raiz y puede conectar con mucha gente...otra cosa es que luego le vaya a votar esa mucha gente, y por mi no será, pq cuando alguien que se que antes ha vitado PSoe, p ej, te viene y de dice, habrá que dar una oportunidad a Podemos, no? yo les digo, pues si...pero si sigue al actitud de prepotencia de algunos, pues igual digo, mira, prefiero que mande el PP, que a mi personalmente auqnue no tengo curro comparado a la mayoria me va hasta bien, pq  me adapto muy bien al capitalismo, pq he sabido ahorrar e invertir cuando he visto el momento y las politicas del PPSOE me hacen ganar dinero...asi que igual toda esa ola de optimismo a Podemos se difumina... de momento no será mi caso, epro me toca mucho los cojones que se minusvalor ea Iu o se digan falasedades, o que se base todo en ingenieria política y encuestas.
    Entiendo que has intentado equiparar Podemos a IU en que tambien pactaria con el PSOE si se dan determinadas circunstancias, pero la cuestión de fondo es que IU dio un giro al respecto tras anguita, del programa,programa y la teoria de las 2 orillas al programa comun de la izquierda, como se pasa de la noche al dia, al menos Podemos busca independencia de los bancos, IU no tiene independencia,Podemos busca que el PSOE no pueda utilizar la teoria de la pinza, es estrategia electoral.
    Ahora hagamos una evaluación de que calado han tenido las medidas en en el marco del gobierno de coalición:
    Renta Básica: sin partida presupuestaria, se crea una comisión parlamentaria que alarga sinedie las conclusiones, por supuesto no sera una medida universal.
    impuesto a las grandes superficies: anulada.
    De Reforma Agraria se pasa a banco de tierras para comprar fincas abandonada por los terratenientes,que en un futuro indefinidos se pasarian a manos de cooperativas, con unos fondos economicos exiguos.
    De Banca Publica se pasa a instituto de crédito para administrar un fondo ridículo en subvenciones y ayudas a la pequeña empresa.
    La cuestión de fondo es que IU pasa a ser una partido bisagra que da legitimidad al modelo bipartidista, por esto tal vez se llame imperfecto, porque en determinadas circunstancias necesite pactar con minorias, con tal de hacer ver ante la población su legitimidad democratica.
    El primero que minusvaloro fue IU cuando Podemos le pidio pactar para ir juntos a las elecciones europeas,di lo que quieras, los medios no pagaron los autobuses, fue la gente que apoquinaron el dinero,nadie que no alegara insuficiencia de medios economicos, fue gratis. Ya que nos ponemos,¿cuando IU ha convocado 120.000 personas en Madrid solo para revindicar a la organización?

    Contenido patrocinado

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:14 pm


      Fecha y hora actual: Miér Dic 07, 2016 11:14 pm