PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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Mensaje por Danielovich el Jue Dic 04, 2014 4:48 pm

No soy un defensor de Podemos , pero algunos argumentos no son lo suficientemente sólidos . Hay que utilizar argumentos que no sean recordar el pasado de Pablo Iglesias , aunque sea ( y de hecho lo es ) muy oscuro . De hecho Pablo Iglesias durante las elecciones en Galiza del 2012 estuvo trabajando para Beiras y AGE , y ya saben ustedes lo que odio tanto al primero por ser un egolatra al servicio del imperialismo , y a AGE por ser una herramienta política que supone el sucursalismo de una buena parte del movimiento popular galego hacia la izquierda española . Para criticar a Podemos deberían utilizarse otros argumentos como por ejemplo :

- La mobilización social ¿ Qué ha ocurrido con la mobilización social desde que Podemos ha cogido fuerza ? ¿ La clase trabajadora está más o menos mobilizada ? Vemos que si ya antes de la aparición de Podemos , la mobilización social se reducía a naciones como Galiza o Euskal Herria y algún pequeño conato en otras zonas pero mucho menor , pues ahora vemos que eso todavía se ha reducido más . Parece que todo el mundo está esperando en su casa a que aparezca el salvador de la coleta . Este es el principal argumento . No es posible la ruptura con el sistema sin mobilización social , y esta ha decaído por completo .

- El electoralismo Siguiendo con lo anterior , parece que todas las fuerzas de Podemos están orientadas en esta dirección , lo cúal se ve reflejado en los pseudo-debates políticos de los medios de comunicación del sistema

Elevar el nivel de conciencia política y de clase no es lo que hace Podemos Podemos reproduce la ideología dominante repetida día tras día en los medios de comunicación y por el populacho manipulado . Centralizándolo todo en la corrupción , ocultando la cuestión de clase tras un supuesto ciudadanismo . Ocultando otras cuestiones fundamentales . Elevar el nivel de conciencia , supone que el pueblo trabajador sea más consciente de que está siendo explotado por el capitalismo , no reducir estas cuestiones a un simple ciudadanismo

- La indefinición de Podemos entorno a cuestiones como la UE o la OTAN Parece que la postura de Podemos entorno a la UE es básicamente reformista , y muy similar a la que tiene Syriza en Grecia . No hay ruptura sin salida de la UE . Sobre la OTAN , hay aspectos muy contradictorios , por ejemplo , círculos de Podemos se han negado a mobilizarse contra la OTAN

- Los retrocesos en su programa son cesiones hacia el imperialismo Sin duda , y además las mismas cesiones que hizo en su día el PSOE de Felipe González antes de ganar las elecciones . Cuestiones como las cesiones en lo relativo de la renta básica o el impago de la deuda responden claramente a eso . Es cierto , ( y quizas otros utilicen este argumento ) , que gobiernos anti-imperialistas de América Latina antes de entrar al poder , hicieron ciertas cesiones a la burguesía , pero es que ahí había una izquierda mucho más activa , más fuerte y por tanto con una correlación de fuerzas mucho más favorable que permitió realizar las transformaciones sociales oportunas

Y esto por no hablar de la cuestión nacional y del patriotismo español de Pablo Iglesias , que tiene tela también . En conclusión parece que Podemos es un equivalente de Syriza , muy útil para el imperialismo
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Mensaje por Izquierdista(r) el Vie Dic 05, 2014 7:29 am

Danielovich escribió:Vemos que si ya antes de la aparición de Podemos , la mobilización social se reducía a naciones como Galiza o Euskal Herria
Anda vete a la playa.

Las marchas, las mareas, Gamonal, los mineros, los jornaleros, hasta el 15M... sí, mucha Galicia y Euskal Herria veo ahí.
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Mensaje por Danielovich el Vie Dic 05, 2014 12:43 pm

Izquierdista(r) escribió:
Danielovich escribió:Vemos que si ya antes de la aparición de Podemos , la mobilización social se reducía a naciones como Galiza o Euskal Herria
Anda vete a la playa.

Las marchas, las mareas, Gamonal, los mineros, los jornaleros, hasta el 15M... sí, mucha Galicia y Euskal Herria veo ahí.

Luchas sin ninguna conexión unas con otras , mareas desorganizadas , la lucha política es prácticamente nula . Pero bueno eso se debe al carácter reformista de la izquierda española
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Mensaje por Chapaev el Vie Dic 05, 2014 3:22 pm

acabo de leer

Evitar la asociación ideológica con la izquierda

El claro posicionamiento ideológico de los Ganemos es otro de los inconvenientes subrayados por la ejecutiva del partido(Podemos, nota del posteador), que “no busca ubicarse en la izquierda del tablero, sino ocupar la centralidad”. En definitiva, tal y como matiza la directriz aprobada por el consejo ciudadano, “debemos ser cautos y, al mismo tiempo, conscientes de nuestra centralidad”.

Leer más:  Podemos modifica su hoja de ruta electoral: rechaza a Ganemos y toda alianza con IU - Noticias de España  http://bit.ly/1vTKxBk

Ignoro como va a acabar este folletin, confio que los camaradas que supieron reconocer las cualidades de Podemos, sepan reconducir su posición  a efectos prácticos.

Podemos no vale una misa
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Mensaje por Danielovich el Vie Dic 05, 2014 9:29 pm

Chapaev escribió:acabo de leer

Evitar la asociación ideológica con la izquierda

El claro posicionamiento ideológico de los Ganemos es otro de los inconvenientes subrayados por la ejecutiva del partido(Podemos, nota del posteador), que “no busca ubicarse en la izquierda del tablero, sino ocupar la centralidad”. En definitiva, tal y como matiza la directriz aprobada por el consejo ciudadano, “debemos ser cautos y, al mismo tiempo, conscientes de nuestra centralidad”.

Leer más:  Podemos modifica su hoja de ruta electoral: rechaza a Ganemos y toda alianza con IU - Noticias de España  http://bit.ly/1vTKxBk

Ignoro como va a acabar este folletin, confio que los camaradas que supieron reconocer las cualidades de Podemos, sepan reconducir su posición  a efectos prácticos.

Podemos no vale una misa
Muy cierto , pero eso ya se veía venir desde hace bastante . Son gente que niega a la clase obrera como sujeto transformador , que niega el papel de la izquierda como agente organizador y mobilizador . Un felipismo dónde los haya , con algunos elementos de Syriza
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Mensaje por SS-18 el Sáb Dic 06, 2014 3:26 am

Según se aproximan las elecciones generales de 2015, Podemos, empieza a recular y a vérsele más el plumero capitalista: Ya no habrá nacionalización de las eléctricas y tampoco de la banca, a la cual le van a "auditar" la deuda (entre otras). La socialdemocracia es lo que tiene...
"Podemos es un partido engañaobreros" (Carmelo Suárez secretario General del PCPE).

impresionante el nivel que se traen aqui los del hard folk izqueirdista...
Cuando hablamos del uso de metodos de analisis y pensamiento reaccionarios del nivel que usa luego argumentativamente Intereconomia, Libertad Digital, la Razón, y el ABC, es por algo.




------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 2:09 pm

SS-18 escribió:
Según se aproximan las elecciones generales de 2015, Podemos, empieza a recular y a vérsele más el plumero capitalista: Ya no habrá nacionalización de las eléctricas y tampoco de la banca, a la cual le van a "auditar" la deuda (entre otras). La socialdemocracia es lo que tiene...
"Podemos es un partido engañaobreros" (Carmelo Suárez secretario General del PCPE).

impresionante el nivel que se traen aqui los del hard folk izqueirdista...
Cuando hablamos del uso de metodos de analisis y pensamiento reaccionarios del nivel que usa luego argumentativamente Intereconomia, Libertad Digital, la Razón, y el ABC, es por algo.



El retroceso es retroceso , aquí y en la China popular . Y muestra claramente el fraude que es Podemos
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Dic 06, 2014 2:37 pm

1) En China no ha habido retroceso.
2) PODEMOS no es retroceso, es avance.
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 4:13 pm

CarlosMarx escribió:1) En China no ha habido retroceso.
2) PODEMOS no es retroceso, es avance.

Yo no he dicho que hubiera retroceso en China . Es una frase hecha , una expresión

Podemos significa un intento de bloquear los avances en la lucha de la clase trabajadora , y continuar bajo esta explotación capitalista
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Dic 06, 2014 4:47 pm

¿Pero qué avances? Si la izquierda sectaria no logra nada hace 30 años...
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Mensaje por Jechu el Sáb Dic 06, 2014 4:58 pm

Danielovich escribió:
CarlosMarx escribió:1) En China no ha habido retroceso.
2) PODEMOS no es retroceso, es avance.

Yo no he dicho que hubiera retroceso en China . Es una frase hecha , una expresión

Podemos significa un intento de bloquear los avances en la lucha de la clase trabajadora  , y continuar bajo esta explotación capitalista

Buenas tardes compañero, creo que usted parte de una base equivocada considerando que las luchas obreras en la mayoría de los casos actuales son de avance, cuando la realidad objetiva de tales luchas es de mera resistencia ante la pérdida de derechos, puestos de trabajo, seguridad, etc. Los casos más paradigmáticos de tales luchas de resistencia son Panrico, Coca-cola, Maya, AENA, Servicios de Limpieza de Madrid, e incluso de los mineros.

Ahora bien, teniendo en cuenta tal realidad del panorama laboral ¿en qué influye PODEMOS en las luchas actuales de los trabajadores? yo me atrevería a decir que no influye en absoluto, para bien o para mal, ya que la confrontación de PODEMOS es por el poder político y las luchas de los trabajadores son puntuales en sus centros de trabajo y llevan sus propios ritmos "ajenos" (lo entrecomillo por la razón de que no todo es impermeable, pero para que se entienda lo que quiero explicar) a tales luchas por el poder político, ya que si hoy una empresa despide a 100 trabajadores, a estos les va a dar igual que PODEMOS pueda ganar en mayo, que van a luchar por la DEFENSA de sus puestos de trabajo ahora y no van a esperar a que PODEMOS gane.

Por otro lado, PODEMOS tampoco supone un freno a la acumulación de fuerzas por parte de los destacamentos comunistas, véase como el PCPE aumentó su número de votos y como a día de hoy los CUO están presentes en más conflictos laborales y se están estableciendo nuevos CUO a lo largo de España, y ello con independencia de lo acertado o no de su propuesta. También el PTD, acertada o desacertadamente está presente en PODEMOS y no hay ningún dato objetivo que diga que crezca en número de militancia ni que decrezca (al menos que yo conozca).

Y para concluir, a parte de estar de acuerdo no con PODEMOS, gracias a ellos, hoy en día es menos nocivo para la opinión pública que un militante comunista diga abiertamente ante los trabajadores a los que se presenta, que es comunista, ya que Pablo Iglesias y Monedero han sabido acertadamente introducir ese término y explicar que tales personas que se llaman así, comunistas, no son ogros a los que hay que exterminar o de los que hay que huir. Independientemente de que digan que PODEMOS no es de izquierdas ni de derechas, los futuros votantes saben que ahí hay comunistas (independientemente de que lo sean realmente o no) y los van a votar.

Un saludo.
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 5:02 pm

CarlosMarx escribió:¿Pero qué avances? Si la izquierda sectaria no logra nada hace 30 años...

Depende de a que izquierda te estes refiriendo . La española no , la abertzale y la galega , han logrado mobilizar a la clase trabajadora , cuentan con un sindicalismo de clase y combativo y organizaciones políticas de clase . Por eso dónde si hay mayor combatividad , la presencia de Podemos es claramente un obstáculo y un retroceso

Además , precisamente por la no presencia de una izquierda claramente combativa en el estado español , es por lo que no tiene sentido pensar que Podemos , que ni siquiera es de izquierdas y que lo fía todo al electoralismo , pueda suponer avances para la clase trabajadora
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 5:09 pm

Jechu escribió:
Danielovich escribió:
CarlosMarx escribió:1) En China no ha habido retroceso.
2) PODEMOS no es retroceso, es avance.

Yo no he dicho que hubiera retroceso en China . Es una frase hecha , una expresión

Podemos significa un intento de bloquear los avances en la lucha de la clase trabajadora  , y continuar bajo esta explotación capitalista

Buenas tardes compañero, creo que usted parte de una base equivocada considerando que las luchas obreras en la mayoría de los casos actuales son de avance, cuando la realidad objetiva de tales luchas es de mera resistencia ante la pérdida de derechos, puestos de trabajo, seguridad, etc. Los casos más paradigmáticos de tales luchas de resistencia son Panrico, Coca-cola, Maya, AENA, Servicios de Limpieza de Madrid, e incluso de los mineros.

Ahora bien, teniendo en cuenta tal realidad del panorama laboral ¿en qué influye PODEMOS en las luchas actuales de los trabajadores? yo me atrevería a decir que no influye en absoluto, para bien o para mal, ya que la confrontación de PODEMOS es por el poder político y las luchas de los trabajadores son puntuales en sus centros de trabajo y llevan sus propios ritmos "ajenos" (lo entrecomillo por la razón de que no todo es impermeable, pero para que se entienda lo que quiero explicar) a tales luchas por el poder político, ya que si hoy una empresa despide a 100 trabajadores, a estos les va a dar igual que PODEMOS pueda ganar en mayo, que van a luchar por la DEFENSA de sus puestos de trabajo ahora y no van a esperar a que PODEMOS gane.

Por otro lado, PODEMOS tampoco supone un freno a la acumulación de fuerzas por parte de los destacamentos comunistas, véase como el PCPE aumentó su número de votos y como a día de hoy los CUO están presentes en más conflictos laborales y se están estableciendo nuevos CUO a lo largo de España, y ello con independencia de lo acertado o no de su propuesta. También el PTD, acertada o desacertadamente está presente en PODEMOS y no hay ningún dato objetivo que diga que crezca en número de militancia ni que decrezca (al menos que yo conozca).

Y para concluir, a parte de estar de acuerdo no con PODEMOS, gracias a ellos, hoy en día es menos nocivo para la opinión pública que un militante comunista diga abiertamente ante los trabajadores a los que se presenta, que es comunista, ya que Pablo Iglesias y Monedero han sabido acertadamente introducir ese término y explicar que tales personas que se llaman así, comunistas, no son ogros a los que hay que exterminar o de los que hay que huir. Independientemente de que digan que PODEMOS no es de izquierdas ni de derechas, los futuros votantes saben que ahí hay comunistas (independientemente de que lo sean realmente o no) y los van a votar.

Un saludo.

-Me refería a avances en el nivel de conciencia de clase y de combatividad de la clase trabajadora , no en ganancia de derechos
- No es tan importante definirse a si mismos como comunistas o de izquierdas , que contar con una teoría y una praxis consecuente , cosa de la que adolecen estos de Podemos .
- Y sobre los avances en los destacamentos comunistas , pues depende de a que organizaciones se refiera . Además si han crecido no ha sido gracias a Podemos sino a un trabajo diario consecuente , cosa de la que no pueden alardear los de Podemos
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Dic 06, 2014 5:37 pm

Danielovich escribió:
CarlosMarx escribió:¿Pero qué avances? Si la izquierda sectaria no logra nada hace 30 años...

Depende de a que izquierda te estes refiriendo . La española no , la abertzale y la galega , han logrado mobilizar a la clase trabajadora , cuentan con un sindicalismo de clase y combativo y organizaciones políticas de clase . Por eso dónde si hay mayor combatividad , la presencia de Podemos es claramente un obstáculo y un retroceso

Además , precisamente por la no presencia de una izquierda claramente combativa en el estado español  , es por lo que no tiene sentido pensar que Podemos , que ni siquiera es de izquierdas y que lo fía todo al electoralismo , pueda suponer avances para la clase trabajadora

¿Retroceso para que? ¿Para el chovinismo imperante en esas regiones? A mí me importa que España, como nación, logre un cambio de conciencia de carácter nacional, porque recordá que hay que unir a la gente, a los pueblos. Si ciertos sectores logran avances, ¿acaso los perderán si llega PODEMOS? ¿A qué avances nos referimos? ¿A la independencia?

Es impresionante que digas que PODEMOS no es de izquierda, y que encima no puede suponer una mejora para nadie... Con esos argumentos, la izquierda sectaria está donde se merece estar, en el olvido.
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 7:13 pm

CarlosMarx escribió:
Danielovich escribió:
CarlosMarx escribió:¿Pero qué avances? Si la izquierda sectaria no logra nada hace 30 años...

Depende de a que izquierda te estes refiriendo . La española no , la abertzale y la galega , han logrado mobilizar a la clase trabajadora , cuentan con un sindicalismo de clase y combativo y organizaciones políticas de clase . Por eso dónde si hay mayor combatividad , la presencia de Podemos es claramente un obstáculo y un retroceso

Además , precisamente por la no presencia de una izquierda claramente combativa en el estado español  , es por lo que no tiene sentido pensar que Podemos , que ni siquiera es de izquierdas y que lo fía todo al electoralismo , pueda suponer avances para la clase trabajadora

¿Retroceso para que? ¿Para el chovinismo imperante en esas regiones? A mí me importa que España, como nación, logre un cambio de conciencia de carácter nacional, porque recordá que hay que unir a la gente, a los pueblos. Si ciertos sectores logran avances, ¿acaso los perderán si llega PODEMOS? ¿A qué avances nos referimos? ¿A la independencia?

Es impresionante que digas que PODEMOS no es de izquierda, y que encima no puede suponer una mejora para nadie... Con esos argumentos, la izquierda sectaria está donde se merece estar, en el olvido.

España es un estado , no una nación , eso para empezar . Por cierto ¿ Chouvinismo es tratar de debilitar al imperialismo construyendo la transformación social en la propia nación ? El internacionalismo es la igualdad entre los pueblos , no el sucursalismo . Cada pueblo debe buscar su vía hacia el socialismo , y ver si en esa vía hay que separarse o no del estado español
Por cierto lo de unir ya se lo puedes decir a un vietnamita , a un albanés , a un norcoreano , a un chino , a un cubano , que les da la risa , teniendo en cuenta que consiguieron el socialismo a través de la independencia

Pero bueno estamos hablando de Podemos . Podemos es un elemento que puede manipular a parte de esas clases trabajadoras vascas y galegas , haciéndoles creer que se puede llegar a los objetivos de transformación social sin la autoorganización nacional
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Dic 06, 2014 7:25 pm

España es un estado , no una nación , eso para empezar . Por cierto ¿ Chouvinismo es tratar de debilitar al imperialismo construyendo la transformación social en la propia nación ? El internacionalismo es la igualdad entre los pueblos , no el sucursalismo . Cada pueblo debe buscar su vía hacia el socialismo , y ver si en esa vía hay que separarse o no del estado español
Por cierto lo de unir ya se lo puedes decir a un vietnamita , a un albanés , a un norcoreano , a un chino , a un cubano , que les da la risa , teniendo en cuenta que consiguieron el socialismo a través de la independencia

Pero bueno estamos hablando de Podemos . Podemos es un elemento que puede manipular a parte de esas clases trabajadoras vascas y galegas , haciéndoles creer que se puede llegar a los objetivos de transformación social sin la autoorganización nacional

¿De qué forma vas a separarte? ¿Qué lográs? ¿No es mejor buscar el cambio a gran escala? Ya no hay colonias en España... Encima te gusta dividir al pueblo gallego del español, como si estos no pudieran juntarse o algo, como si el hecho de tener culturas diferentes evite que personas puedan ayudarse y crear algo en conjunto Rolling Eyes ¿Recordás la URSS?

Es normal que salgas con esos ejemplos ridículamente manipulados para justificar un nacionalismo tonto. Vietnam se separó porque el Sur fue OCUPADO, igual que la RPDC, ¿China de quien se independizó? Lo de Cuba ya es una tontería.

PODEMOS puede lograr varias cosas, y me estoy empezando a cansar de sectarios que piden mágicamente el socialismo en X región bajo argumentos irrisorios y fuera de contexto.
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 7:38 pm

CarlosMarx escribió:
España es un estado , no una nación , eso para empezar . Por cierto ¿ Chouvinismo es tratar de debilitar al imperialismo construyendo la transformación social en la propia nación ? El internacionalismo es la igualdad entre los pueblos , no el sucursalismo . Cada pueblo debe buscar su vía hacia el socialismo , y ver si en esa vía hay que separarse o no del estado español
Por cierto lo de unir ya se lo puedes decir a un vietnamita , a un albanés , a un norcoreano , a un chino , a un cubano , que les da la risa , teniendo en cuenta que consiguieron el socialismo a través de la independencia

Pero bueno estamos hablando de Podemos . Podemos es un elemento que puede manipular a parte de esas clases trabajadoras vascas y galegas , haciéndoles creer que se puede llegar a los objetivos de transformación social sin la autoorganización nacional

¿De qué forma vas a separarte? ¿Qué lográs? ¿No es mejor buscar el cambio a gran escala? Ya no hay colonias en España... Encima te gusta dividir al pueblo gallego del español, como si estos no pudieran juntarse o algo, como si el hecho de tener culturas diferentes evite que personas puedan ayudarse y crear algo en conjunto  Rolling Eyes ¿Recordás la URSS?

Es normal que salgas con esos ejemplos ridículamente manipulados para justificar un nacionalismo tonto. Vietnam se separó porque el Sur fue OCUPADO, igual que la RPDC, ¿China de quien se independizó? Lo de Cuba ya es una tontería.

PODEMOS puede lograr varias cosas, y me estoy empezando a cansar de sectarios que piden mágicamente el socialismo en X región bajo argumentos irrisorios y fuera de contexto.
Vietnam se independizó de Francia , Cuba de los Estados Unidos y de España , Albania del imperio otomano , Corea del Norte de Japón etc . Y todos ellos acabaron logrando el socialismo .
Pretender hacernos pensar que puede suceder un cambio a gran escala , que la revolución galega se puede trasladar a España es no tener en cuenta en que consisten esos marcos nacionales autónomos de la lucha de clases . Y sobre lo de que no hay colonias en España , bueno eso es falso
¿ Sectarios ? Vaya o sea que hay que unir por unir aunque eso no conduzca a nada
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Dic 06, 2014 7:52 pm

Pero no podés comparar una situación de opresión colonial con un capricho de cierto sector nacionalista de cierta región de determinado país. Caes en comparaciones débiles.
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Mensaje por AliveRC el Sáb Dic 06, 2014 7:58 pm

Me gusta que los que defendéis a Venezuela ataquéis luego a Podemos. Me gusta, me encanta, porque Venezuela dice esto de Podemos: http://politica.elpais.com/politica/2014/12/06/actualidad/1417865041_310627.html

Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.

Ah, qué bonito. Parece que Venezuela también quiere acabar con la izquierda gallega que tanto ha hecho por la revolución en Galicia. O peor aún... ¡Venezuela usará a Podemos para colonizar a Galicia! ¡El imperialismo venezolano mandado por los cubanos viene a Galicia! Laughing
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 7:59 pm

CarlosMarx escribió:Pero no podés comparar una situación de opresión colonial con un capricho de cierto sector nacionalista de cierta región de determinado país. Caes en comparaciones débiles.

¿ Capricho ? De verdad eso es tener un profundo desconocimiento de como se desarollan los marcos nacionales autónomos de la lucha de clases . ¿ Tener organizaciones propias fuertes , eso es capricho ? ¿ No se debe eso a que su presencia se debe a que se adecúa a la realidad ?
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Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 8:01 pm

AliveRC escribió:Me gusta que los que defendéis a Venezuela ataquéis luego a Podemos. Me gusta, me encanta, porque Venezuela dice esto de Podemos: http://politica.elpais.com/politica/2014/12/06/actualidad/1417865041_310627.html

Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.

Ah, qué bonito. Parece que Venezuela también quiere acabar con la izquierda gallega que tanto ha hecho por la revolución en Galicia. O peor aún... ¡Venezuela usará a Podemos para colonizar a Galicia! ¡El imperialismo venezolano mandado por los cubanos viene a Galicia! Laughing

Anda que comparar Venezuela antes de Chávez con el estado español actual  eso si que es una estupidez . Y pensar que puede haber cualquier transformación social dentro de la UE también
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Mensaje por CarlosMarx el Sáb Dic 06, 2014 8:11 pm

Pero los marcos nacionales deben desarrollarse cuando hay una situación de explotación colonial, no existe tal cosa en España.
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Mensaje por AliveRC el Sáb Dic 06, 2014 9:26 pm

Danielovich escribió:
AliveRC escribió:Me gusta que los que defendéis a Venezuela ataquéis luego a Podemos. Me gusta, me encanta, porque Venezuela dice esto de Podemos: http://politica.elpais.com/politica/2014/12/06/actualidad/1417865041_310627.html

Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.

Ah, qué bonito. Parece que Venezuela también quiere acabar con la izquierda gallega que tanto ha hecho por la revolución en Galicia. O peor aún... ¡Venezuela usará a Podemos para colonizar a Galicia! ¡El imperialismo venezolano mandado por los cubanos viene a Galicia! Laughing

Anda que comparar Venezuela antes de Chávez con el estado español actual  eso si que es una estupidez . Y pensar que puede haber cualquier transformación social dentro de la UE también

Interpretación lectora, por favor. No comparo a Venezuela con Podemos. Muestro cómo Venezuela sabe qué es Podemos y lo considera un aliado potencial. Los del BNG pactando con el PSOE seréis muy revolucionarios, pero de comprensión lectora poco tenéis...
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Mensaje por Chapaev el Sáb Dic 06, 2014 10:30 pm

Todavia lloro cuando recuerdo que Chavez hablaba de su amigo Zapatero.

Los cumpas deberian leer los mensajes y no dejarse llevar por los rangos.

que no rengos.

Creo.
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Mensaje por Danielovich el Dom Dic 07, 2014 10:33 am

AliveRC escribió:
Danielovich escribió:
AliveRC escribió:Me gusta que los que defendéis a Venezuela ataquéis luego a Podemos. Me gusta, me encanta, porque Venezuela dice esto de Podemos: http://politica.elpais.com/politica/2014/12/06/actualidad/1417865041_310627.html

Acto seguido, el embajador venezolano en Madrid comienza a dibujar escenarios acerca de lo que representaría para Venezuela y sus socios de la Alianza Bolivariana para los Pueblos de América (ALBA) la llegada de una fuerza como Podemos al Palacio de la Moncloa. “De concretarse el acceso de la izquierda en España, sería posible que: España sirva de plataforma de difusión para toda Europa, de los logros del modelo de integración impulsado en Latinoamérica; se debilite la presencia de la Alianza del Pacífico y se fortalezca la presencia de ALBA y Mercosur; se debilite el consenso belicista de la OTAN; España se constituya como un fuerte aliado de Venezuela en la Unión Europea”, sostiene el diplomático y exdiputado.

Ah, qué bonito. Parece que Venezuela también quiere acabar con la izquierda gallega que tanto ha hecho por la revolución en Galicia. O peor aún... ¡Venezuela usará a Podemos para colonizar a Galicia! ¡El imperialismo venezolano mandado por los cubanos viene a Galicia! Laughing

Anda que comparar Venezuela antes de Chávez con el estado español actual  eso si que es una estupidez . Y pensar que puede haber cualquier transformación social dentro de la UE también

Interpretación lectora, por favor. No comparo a Venezuela con Podemos. Muestro cómo Venezuela sabe qué es Podemos y lo considera un aliado potencial. Los del BNG pactando con el PSOE seréis muy revolucionarios, pero de comprensión lectora poco tenéis...

Pues lea usted también . En la última frase dice que Venezuela quiere un aliado dentro de la UE y que por eso apoya a Podemos , algo totalmente lógico , pero lo que hay que hacer es salir de la UE

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