PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Comparte

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3795
    Reputación : 3926
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Nov 03, 2014 1:31 am



    Apreciado PequeñoBurgués;

    No es de risa, más bien es para echarse a temblar. Frente a la más que probable victoria electoral de PODEMOS, están tratando de crear clima de opinión para justificar una salida de fuerza, e impedir la posibilidad real de llevar adelante un programa político y económico nacional y contra la corrupción del sistema. Comparando a PODEMOS con el partido Nazi y el partido bolchevique indistintamente;


    Como queda claro en el video aportado por el usuario Carlos Marx. En este video aparecen representantes del PSOE hacia la derecha. Como curiosidad cabe notar la similitud de algunos argumentos entre cierta vanguardia comunista y la reacción en España.

    Saludos.

    Edito

    Las primeras 100 paginas del hilo estan en este link
    http://www.forocomunista.com/t32532-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion

    ss-18

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15287
    Reputación : 19719
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 03, 2014 1:45 am

    Danielovich escribió:
    shurcousin escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Danielovich escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Eso lo dice todo

    Deduzco que vosotros dos sois los primeros que habríais cogido las AK-47 puestos en primera línea de combate.

    La lucha revolucionaria es algo que debe ser conjunto de toda la clase trabajadora junto con los campesinos y los marineros


    la infraccion por comentarios de una linea en este foro sigue en activo. los proximos usuarios que posteen en plan "chat" seran sancionados. Un post es para escribir opiniones, analisis y comentarios bien fundados y desarrollados. Si no se tiene tiempo para escribir un buen post de analisis, los comentarios de una linea se consideran actividad troll sobre todo cuando se intenta con ello contestar a analisis bien fundados de compañeros.


    Resulta divertido que para las criticas que emitis sobre PODEMOS luego useis a uno de sus intelectuales como "dato" objetivo sobre el cual entender que en España existian las condiciones revolucionarias que han sido ahogadas con PODEMOS.
    Tambien tanto hablar de Cuba sin tener una minima nocion del proceso revolucionario Cubano, se debería de mirar también. las condiciones revolucionarias no las desvela un intelectual ni dos, si no que se demuestran por medio de un analisis cientifico de la materia. Por eso igual que nos importa una mierda lo que dice o no dice Monedero sobre Cuba, igual entendemos el valor que ha tenido asesorando a venezuela, un paos gracias al cual Cuba puede desarrollarse frente al Bloqueo.

    Como MARXISTA uno tiene que aprender a ANALIZAR LA MATERIA con metodología CIENTIFICA para entender, como es esta MATERIA sobre la que construir y desarrollar una actividad con proposito de influir y transformar la realidad y lo que a uno le rodea. ¿ lo entienden ?!!! Un marxista, no usa un COMENTARIO de un intelectual, para SUSTENTAR o SUSTITUIR un analiis de la materia cientifico marxista ? SE ENTIENDE ? para DEMOSTRAR que existe un contexto subjetivo REVOLUCIONARIO, lo tienen que DEMOSTRAR empiricamente desde el analisis marxista, salvo qeu tengan herramientas de analisis superiores al marxismo.


    Desde el marxismo pregunto y ya de las ultimas veces poque mi paciencia es finita y el reglamento esta creado para esto. Si se supone que existe una lucha paralela MAS AVANZADA a PODEMOS, que represente las caracteristicas necesarias, segun el marxismo para poder tener mas capacidad trasnformadora, organizativa y comunicativa con la materia ¿ DONDE ESTA EL MOVIMIENTO COMUNISTA; VANGUARDISTA EL PARTIDO COMUNISTA DE LA REVOLUCION QUE ESTA DIRIGIENDO ESE PROCESO ? , usar la "tinta" del teclado, es gratis, pero mi paciencia y mi tiempo no lo es, asi que es la ultima vez que atrasan a los foreros hacia posiciones en el lodazal miope marxista al que arrastrais todo posible desarrollo en el debate.

    Si es que es algo elemental. Si eres COMUNISTA entiendes que SIN UN PRTIDO sin una VANGUARDIA que tiene que tener capacidad organizativa, de influencia por medio de una capacidad de COMUNICACION que involucre a MASAS hacia luchas superiores, ES IMPOSIBLE QUE HAYA UNA REVOLUCIÓN, al menos socialista. Si como marxistas entendemos esto ¿ de donde supuestos comunistas que se creen algunos de ustedes se defiende la existencia de condiciones subjetivas revolucionarias ? ¿ Es que acaso sois espotaneistas ultrarevolucionarios anarquistas y os creeis que las revoluciones se hacen sin organizarlas ? de eso va la cosa nuevamente, que como en todo lo demas, las lineas de neustra izquierda folclorica , simplemente emiten la cosmovisión y el analisis ideologico y metodologico del anarquismo.



    El que algunos se hagan pajas mentales soñando con revoluciones sin ningun tipo de importancia o trascendencia para la materia , a un comunista,  le importa una mierda. Su critica es aplicable entonces tambien a Stalin que "ahogo" las revoluciones socialistas en España masacrando a los ultrarevolucionarios en favor de un proyecto parlamentarista y netamente Burgues , como era el Frente Popular que ni siquiera planteaba la nacionalizacion o algun tipo de ataque a la propiedad privada. Hasta que no rebatas o no nos expliques como es posble que Stalin organizara un proyecto parlamentarista y burgues como el Frente Popular, es la ultima vez que haces a alguien incidir o responderte a tu critica sobre el uso o no del parlamentarismo y de movimientos progresistas sin necesidad de ser marxistas por parte de los comunistas. Espero que le haya quedado esto claro, por ultima vez, si no, le sobra tiempo para releerse el hilo entero para ver si hay suerte y avanza algo en el debate fuera de sus cuatro conceptos mal aprendidos que fraudulentamente relaciona con el comunismo. Precisamente la "existencia" de REVOLUCIONES SOCIALISTAS o PROGRESISTAS, es la escusa que ponen los utlraizquierdistas, anarquistas y troskistas entre otros tantos, durante la Republica Española o en otros contextos como ataque a las experiencias progresistas apoyadas por los comunistas.

    Ademas, Danielovich, en este foro tenemos un reglamento bastante explicito para facilitar la educacion y la reeducacion de la gente que se mete a debatir aqui. Es decir, que ya puede comenzar a adaptar posiciones y argumentos superiores al suyo en vez de trollear cada hilo con sus cuatro conceptos mal aprendidos ultrarevolucionarios y por definitiva, reaccionarios e infractores tanto para el reglamento de este foro como par la ideología que aqui se trata.

    Apunteselo o tatueselo de una `puñetera VEZ. Stalin APOYO, FORMO, y PROYECTO hacia el PODER AL FRENTE POPULAR, SOCIALDEMOCRATA y patrocinado al poder por medio del parlamentarismo Burgues y enterro en cunetas a todos los ultrarevolucionarios y anarquistas que inventandose un contexto revolucionario, se dedicaron a sabotar el frente común contra la reacción.

    Ahora la pregunta maleducada desde esos halos de superioridad que usted no se puede permitr y con la que carga hacia compañeros poniendo en duda su implicacion marxista, yo le devuelvo la pregunta ¿ ha estudiado usted algo de marxismo o se considera comunista o sabe algo de historia ?

    Y no me vale que desaparezca y al mes venga otra vez a spamear el foro con los mismos niveles. ¿ Se ha enterado o no se ha enterado de lo que hacen o no hacen los marxistas a lo largo de la historia o me va a obligar a mi y a esta comunidad a volver a incidir en los mismos cuatro puntos que repite continuamente sin avanzar ni un apice su nivel ? Como hay que explicarle la historia del marxismo, y del movimiento comunistaya para que se entere de una vez ? ¿ entiende que si esta de acuerdo y apoya a Chavez, a Fidel Castro, a Stalin, se va a tener que comer la realidad del analisis y de lo que es realmente el comunismo ?

    salutaciones.


    Última edición por SS-18 el Lun Nov 03, 2014 2:26 am, editado 1 vez


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15287
    Reputación : 19719
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 03, 2014 2:03 am

    Como queda claro en el video aportado por el usuario Carlos Marx. En este video aparecen representantes del PSOE hacia la derecha. Como curiosidad cabe notar la similitud de algunos argumentos entre cierta vanguardia comunista y la reacción en España.

    Saludos.

    Efectivamente, esto es lo mas alucinante de todo. Esto son los resultados de una prueba inequivoca de que se usan fatalmente las herramientas del marxismo, bueno, mejor dicho, que no se tiene ni idea de lo que es eso. Bueno, al menos esa vanguardia comunista que nos cuenta de todo, incluso que hay un contexto revolucionario socialista al que se ahoga por el atraso de PODEMOS, sabemos que no usa el marxismo. Esa reaccion estosy seguro que sabe usar el marxismo mejor que estos "comunistas", pero acaban en las mismas posiciones. Unos por ultraizquierdismo y otros por naturaleza reaccionaria, y como en la Republica, al final acaban por formar parte del mismo frente en favor de los intereses de la reacción y lo que esto significa para el resto de comunistas higienizados.

    Yo prometo que el proximo que suelte semejante totneria sin demsotrar empiricamente sus argumentos va a ser sancionado por actividad troll en clara vulneracion del reglamento.

    Si no entiende en que consiste para el marxismo un contexto revolucionario socialista, que abra un hilo a ver si se le aclaran las ideas.

    No es nada personal, repito, si no simple politica. El que emita analisis reaccionarios alguien qeu se define como comunista, es un enemigo de neustra ideología que forma parte de esa reacción y como tal se le tiene que combatir por igual.

    Aqui los unicos que atrasan algo, los que emiten una influencia reaccionaria, alienante, es el folclorismo con ese anarquismo que se intenta abanderar bajo el comunismo para destrozar y mantener destrozado y marginado a los comunistas.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2802
    Reputación : 3382
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Chapaev el Lun Nov 03, 2014 7:46 am

    Jordi de Terrassa escribió:Lo que es seguro es que el obrero del film es producto de la ficción cinematográfica. Salvo que los obreros desarrollen de forma espontánea una teoría revolucionaria sobre la lucha de clases y el estado.

    Es evidente que, frente al más que probable triunfo de PODEMOS en las próximas elecciones, tanto la vanguardia comunista como los obreros no le están pidiendo las armas a Pablo iglesias, para defender las transformaciones propuestas en el programa de PODEMOS, sino que están tratando de impedir a toda costa el triunfo electoral de PODEMOS, en colaboración objetiva con la oligarquía y el imperialismo, negando el carácter revolucionario del programa de PODEMOS, y ayudando a desarmar a los trabajadores, ya que de llevarse adelante el programa de PODEMOS, la oligarquía y el imperialismo trataran de impedirlo por la fuerza de las armas.

    Saludos.

    Solo sobre el tema de la ficcion. Te la recomiendo, es un documental histórico.

    Reboiras27
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 38
    Reputación : 68
    Fecha de inscripción : 29/08/2014

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Reboiras27 el Lun Nov 03, 2014 10:10 am

    La derecha le está haciendo la campaña a Podemos, y cada vez que abren la boca le dan más votos. ¿Creeis que PP y PSOE pactarán?. Sería su suicidio, sobretodo del PSOE.

    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Nov 03, 2014 2:53 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Lo que es seguro es que el obrero del film es producto de la ficción cinematográfica. Salvo que los obreros desarrollen de forma espontánea una teoría revolucionaria sobre la lucha de clases y el estado.

    Es evidente que, frente al más que probable triunfo de PODEMOS en las próximas elecciones, tanto la vanguardia comunista como los obreros no le están pidiendo las armas a Pablo iglesias, para defender las transformaciones propuestas en el programa de PODEMOS, sino que están tratando de impedir a toda costa el triunfo electoral de PODEMOS, en colaboración objetiva con la oligarquía y el imperialismo, negando el carácter revolucionario del programa de PODEMOS, y ayudando a desarmar a los trabajadores, ya que de llevarse adelante el programa de PODEMOS, la oligarquía y el imperialismo trataran de impedirlo por la fuerza de las armas.

    Saludos.

    ¿Cree que Podemos tendrá el valor de intentar llevar su programa hasta el final, aún con la amenaza de un golpe de Estado? Y otra cosa, ¿cómo se justificaría ese golpe ante la opinión pública? Porque desde luego poco apoyo iba a encontrar.

    Cambiando de tema, ésta es la manera de hacer política de Podemos en el Parlamento Europeo:

    http://politica.elpais.com/politica/2014/11/02/actualidad/1414962093_440470.html


    Un saludo!


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15287
    Reputación : 19719
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 03, 2014 2:58 pm

    Una sede de Podemos amanece con pintadas de 'Pablo Iglesias muerte', dianas y esvásticas
    Sábado, 1 de noviembre del 2014 - 21:14h - La sexta -Video
    'PODEMOS ESCORIALES' DENUNCIA ESTE HECHO ANTE LA GUARDIA CIVIL
    La sede de Podemos de San Lorenzo del Escorial ha amanecido este sábado con pintadas de símbolos nazis y amenazas como "Pablo Iglesias muerte", "fuera rojos" o "hijos de puta". El círculo de Podemos de esta localidad, Podemos Escoriales, ha expresado en un comunicado su "repudia" a este ataque que dicen atenta contra la convivencia democrática usando la fuerza y el miedo.
    Ver más en:
    http://www.lasexta.com/noticias/nacional/sede-podemos-amanece-pintadas-pablo-iglesias-muerte-dianas-esvasticas_2014110100095.html
    Únete: Junt@s Podemos.
    Junts Podem - Elkarrekin Dugu - Xuntos Podemos
    https://www.facebook.com/pages/Indignados-Juntos-Podemos/475046065905555?fref=ts




    Agustín Conde, diputado del PP: "Si alguna vez ganase Podemos ya no volvería a haber elecciones"

    Las últimas encuestas, que otorgan a Podemos un crecimiento muy potente (un sondeo de Metroscopia para El País publicado este domingo le sitúa ya como primera fuerza) están revolucionando los debates políticos.

    Por ejemplo, en La Sexta Noche de este sábado, el diputado del PP Agustín Conde realizó una afirmación que está dando mucho de qué hablar: "Yo tengo la absoluta certeza de que si alguna vez ganase Podemos nos pasaría lo que en Venezuela: ya no volvería a haber elecciones. O como en Cuba, que son los países que tienen como modelo".

    En este sentido, aseguró que las encuestas reflejan "un soberano cabreo ciudadano" pero que le preocupan "extraordinariamente. "He vivido dos victorias del PSOE y me fui a dormir enfadado, pero dormí profundamente porque sabía que si gobernaba el PSOE mi país permitiría que alguna vez ganase el PP, como así ha sido".

    Por contra, aseguró que Podemos "pretende convertir a España en una república bolivariana donde se terminará la democracia". "Habrá democracia para que lleguen, pero no volverá a haber democracia para que se vayan", avisó.



    Los medios grandes empiezan a hacerse eco de la noticia

    Podemos supera a PSOE y PP y rompe el tablero electoral


    Pablo Iglesias se convierte en el líder más valorado según el sondeo de Metroscopia
    El nivel de abstencionistas entre los votantes populares es del 20%




    Podemos ya ha provocado un seísmo sin precedentes en la política española y está en condiciones de hacer saltar por los aires el tablero electoral. La formación que lidera Pablo Iglesias podría incluso ser la lista más votada, con un 27% de los sufragios, según el resultado de la encuesta de Metroscopia para EL PAÍS. En este sondeo Podemos sacaría 1,5 puntos al PSOE y 7 al PP, que se hundiría hasta caer al 20,7% de resultado estimado sobre voto válido.

    Nunca antes una formación recién creada había alcanzado una expectativa de voto tan alta como la que Podemos ha logrado en solo ocho meses de vida. Ya consiguió un resultado espectacular en las elecciones europeas de mayo y ahora consolida su despegue a siete meses de las autonómicas y municipales y a un año de las generales. A las municipales no concurrirá con su marca, sino integrada en otras candidaturas.

    El dato explica la conmoción en el Gobierno, que la próxima semana se confirmará con una encuesta del CIS, aunque el trabajo de campo del sondeo oficial se realizó antes de la semana negra de la corrupción que se ha vivido en los últimos días. La serie de los últimos meses, coherente con otros sondeos, permite atisbar un fin de ciclo en la política española, si llegaran a confirmarse las predicciones. A este insólito resultado habría que aplicarle algunas prevenciones que en ningún caso mitigan la importancia del vuelco político que se apunta. La primera es metodológica, porque la irrupción de Podemos cambia el panorama de dos partidos consolidados como PP y PSOE que se disputaban siempre las elecciones y una tercera fuerza a mucha distancia de ambos. Ahora es más difícil ponderar criterios demoscópicos imprescindibles para la “cocina” o aplicación de criterios estadísticos y subjetivos como el del recuerdo de voto que, obviamente, no existe en el caso de Podemos.

    Hay que tener en cuenta también que la encuesta muestra un hundimiento del apoyo al PP por el profundo malestar de sus votantes, que se manifiesta en un índice de abstención de sus electores próximo al 20%.

    UPyD e IU retroceden como refugio de los indignados
    Mientras que Podemos moviliza a anteriores abstencionistas y nuevos votantes, casi la cuarta parte de los del PP pasan a dar la espalda a las urnas. Ese efecto abstencionista dificulta la estimación porque puede ser coyuntural y podría mitigarse con la proximidad de las elecciones. El propio hecho de que Podemos esté en condiciones de ganar podría servir para movilizar a votantes molestos del PP. Ese empeño movilizador es el que ocupa al PP de aquí a las próximas elecciones y está detrás de la estrategia de los populares contra el nuevo partido. Votantes tradicionales del PP no perdonan en este momento que se olviden puntos esenciales de su programa, aunque en este sector la ventaja para Rajoy es que no compite con otras opciones en su espectro ideológico.

    Juega en contra del partido de Mariano Rajoy la acumulación de escándalos y el hecho de que los ciudadanos aseguren que no perciben la mejora económica. El Gobierno apostó casi todo a la carta de la recuperación y la reforma fiscal, pero no parecen ahora factores catalizadores por sí mismos. O no se percibe la mejora o esta no sirve para llevar ciudadanos a las urnas. Que un porcentaje próximo al 8% de votantes del PP pueda plantearse votar a Podemos explica por sí solo el nivel de malestar de sus electores. Y también ayuda a entender la estrategia de transversalidad ideológica hacia la que muta Podemos en los últimos meses. Ya no hablan de izquierda ni derecha para intentar ser una formación de amplio espectro ideológico y con las menos aristas posibles.

    Otro factor a tener en cuenta es el de la conmoción por la crudeza de la realidad. A lo que supuso el escándalo de las tarjetas negras de Caja Madrid se han sumado estos días el avance del caso Gürtel y la Operación Púnica. Ese tipo de acontecimientos de gran impacto emocional actúan a veces como seísmos coyunturales y es preciso esperar a que se asienten en los siguientes meses.

    Los escándalos de corrupción actúan a veces como seísmos coyunturales
    En todo caso, Podemos recoge ese efecto, mientras que UPyD e Izquierda Unida retroceden como opciones refugio de indignados. El bipartidismo puede ser una reliquia dentro de un año y se aventura un Parlamento fragmentado, pero en favor sobre todo de Podemos y no de las formaciones que lideran Rosa Díez y Cayo Lara.

    Otro factor claro en la encuesta es que Podemos se alimenta sobre todo de los errores de los otros. Por eso una mayoría no ve realistas las propuestas del partido de Iglesias y no cree que tengan ideas claras, pero inclina la balanza el hecho de que los demás ya hayan demostrado, según los ciudadanos, que no se puede confiar en ellos. Un 42% de los encuestados atribuye su éxito a la decepción y el desencanto de los demás. Sin minimizar el éxito de haber logrado capitalizar ese descontento, el gran reto de Podemos es el de mantener un año esa sensación de desafección y el factor novedad.

    Tiene que lograr que se prolongue la tensión de los descontentos, que permite obtener el voto de los que inicialmente pueden no ser muy próximos pero los prefieren a las otras opciones por las que se sienten decepcionados. Recogen nuevos votantes y sectores que nunca fueron a las urnas y tienen también la ventaja de la valoración de su líder, Pablo Iglesias. Es el único de los siete dirigentes de partidos políticos por los que se pregunta en la encuesta que tiene nota positiva (es decir, un saldo positivo entre los que le aprueban y los que le desaprueban). El índice de Rajoy, el peor evaluado, es de -63 y, muy cerca de él, Soraya Saénz de Santamaría obtiene -45.

    La mejor puntuación, muy por encima de los líderes políticos, la obtienen los Reyes de España. A poco más de cien días de haber asumido la Corona, Felipe VI tiene un saldo de +52 puntos, y doña Letizia, de +44, lo que supone un cambio radical de tendencia frente al deterioro de la imagen de la Casa Real registrada en anteriores encuestas.

    http://politica.elpais.com/politica/2014/11/01/actualidad/1414865510_731502.html

    Atentos al contexto revolucionario este que nos menciona la izquierda folclorica, Pablo Hasel y demás, a la cual se le esta quitando poder y confundiendo a sus masas implicadas abduciendolas con PODEMOS.... la corona obtiene mejores indices de opinion que los politicos, por HABER CAMBIADO de rey. Acojonante!!! Y tenemos a comunistas que nos hablan de no se que contexto revolucionario en peligro...

    Si las masas la clase trabajadora en general, es capaz de cambiar su tendencia de opinion, voto y apoyo a la CORONA por la simplemaniobra de cambio de rey, yo no entiendo en que contexto uno se cree estar como para ceerse que uno esta encabezando una tal posible revolución amenazada por PODEMOS.

    Espabilemos, porfavor, que no es complicado, solo hay que usar el marxismo.

    Gracias.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15287
    Reputación : 19719
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Nov 03, 2014 3:39 pm



    Otra prueba de como Venezuela esta apoyada por la burguesia mediatica española. Aqui lo veis, dandole minutos y horas a Monedero , el responsable ideologico de PODEMOS en la TV,,,¿ Como nos lo explicarán los profundos analisis sobre el uso mediatico del entramado burgues ?

    Saludos


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3795
    Reputación : 3926
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Nov 03, 2014 4:13 pm

    Apreciado Satori_Ruben;

    Desconozco lo que harán los dirigentes de PODEMOS en el caso de ganar las elecciones y poder formar gobierno. No obstante caben tres posibilidades, que renuncien a su programa como los dirigentes del PSOE en 1982, que renuncien al cargo ante la amenaza de golpe de estado como hizo Suárez en 1981, o que se empeñen en llevar su programa adelante como el Frente Popular en 1936, o Salvador Allende en 1973.

    Pero de lo que no cabe duda alguna es de la línea adoptada por la oligarquía y el imperialismo, frente a la posibilidad que, tras un triunfo en unas elecciones democráticas, se intente llevar adelante un programa como el actual de PODEMOS, de poner fin a la corrupción de la casta, en términos de clases oligarquía financiera y terrateniente y el imperialismo. Dicha línea consiste en que ese programa no es democrático, por lo que queda legitimada una acción de fuerza para impedir que se ponga fin a la corrupción y al poder de los corruptos.

    No le extrañe que, de continuar con el ascenso de PODEMOS en las preferencias populares, haya un repunte de la violencia protagonizada por organizaciones fascistas, y que cierta vanguardia comunista analice que están dadas las condiciones para iniciar la lucha armada.

    Saludos.

    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Nov 03, 2014 5:06 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Satori_Ruben;

    Desconozco lo que harán los dirigentes de PODEMOS en el caso de ganar las elecciones y poder formar gobierno. No obstante caben tres posibilidades, que renuncien a su programa como los dirigentes del PSOE en 1982, que renuncien al cargo ante la amenaza de golpe de estado como hizo Suárez en 1981, o que se empeñen en llevar su programa adelante como el Frente Popular en 1936, o Salvador Allende en 1973.

    Pero de lo que no cabe duda alguna es de la línea adoptada por la oligarquía y el imperialismo, frente a la posibilidad que, tras un triunfo en unas elecciones democráticas, se intente llevar adelante un programa como el actual de PODEMOS, de poner fin a la corrupción de la casta, en términos de clases oligarquía financiera y terrateniente y el imperialismo. Dicha línea consiste en que ese programa no es democrático, por lo que queda legitimada una acción de fuerza para impedir que se ponga fin a la corrupción y al poder de los corruptos.

    No le extrañe que, de continuar con el ascenso de PODEMOS en las preferencias populares, haya un repunte de la violencia protagonizada por organizaciones fascistas, y que cierta vanguardia comunista analice que están dadas las condiciones para iniciar la lucha armada.

    Saludos.


    Votar a Podemos tiene un riesgo claro, entonces, el de un futuro golpe de estado. Su programa es una provocación hacia las oligarquías y el imperialismo. Llevarlo a cabo abriría la caja de los truenos. ¿Puede suponerse que los dirigentes de Podemos conocen ese riesgo? ¿No podría deducirse entonces que están forzando la vía revolucionaria a través del parlamentarismo?


    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3795
    Reputación : 3926
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Nov 03, 2014 5:39 pm

    Apreiado Satori_Ruben;

    Lo que saben, conocen o piensan los dirigentes de PODEMOS me es desconocido, salvo por el programa y los comunicados de PODEMOS, o sus propias declaraciones. Ateniéndose a dichos datos objetivos, los dirigentes de PODEMOS, no parece que partan de una teoría de la lucha de clases y del estado que permita suponer lo que usted afirma. Aunque por su formación cabe suponer que conocen dicha teoría.

    No obstante de lo que no cabe duda es que sus bases de apoyo no son conscientes que atentar contra la base de dominación económica y política de la casta, oligarquía financiera y el imperialismo, supone una respuesta de fuerza por parte de estas clases sociales. Aquí es donde debería entrar la labor de los comunistas apoyando, por una parte, las ansias de cambio de los trabajadores y clases populares y, por otra parte, elevando su nivel de conocimientos sobre las leyes de la lucha de clases.

    Saludos.

    Emelianenko
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 120
    Reputación : 122
    Fecha de inscripción : 07/10/2014

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Emelianenko el Lun Nov 03, 2014 5:49 pm

    Satori_Ruben escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Satori_Ruben;

    Desconozco lo que harán los dirigentes de PODEMOS en el caso de ganar las elecciones y poder formar gobierno. No obstante caben tres posibilidades, que renuncien a su programa como los dirigentes del PSOE en 1982, que renuncien al cargo ante la amenaza de golpe de estado como hizo Suárez en 1981, o que se empeñen en llevar su programa adelante como el Frente Popular en 1936, o Salvador Allende en 1973.

    Pero de lo que no cabe duda alguna es de la línea adoptada por la oligarquía y el imperialismo, frente a la posibilidad que, tras un triunfo en unas elecciones democráticas, se intente llevar adelante un programa como el actual de PODEMOS, de poner fin a la corrupción de la casta, en términos de clases oligarquía financiera y terrateniente y el imperialismo. Dicha línea consiste en que ese programa no es democrático, por lo que queda legitimada una acción de fuerza para impedir que se ponga fin a la corrupción y al poder de los corruptos.

    No le extrañe que, de continuar con el ascenso de PODEMOS en las preferencias populares, haya un repunte de la violencia protagonizada por organizaciones fascistas, y que cierta vanguardia comunista analice que están dadas las condiciones para iniciar la lucha armada.

    Saludos.


    Votar a Podemos tiene un riesgo claro, entonces, el de un futuro golpe de estado. Su programa es una provocación hacia las oligarquías y el imperialismo. Llevarlo a cabo abriría la caja de los truenos. ¿Puede suponerse que los dirigentes de Podemos conocen ese riesgo? ¿No podría deducirse entonces que están forzando la vía revolucionaria a través del parlamentarismo?


    Hay una forma de combatir el fascismo y un posible golpe de estado: mediante movilización popular.

    Por eso insisto en que es importantísimo el desarrollo del partido revolucionario y organizar como mínimo, a la periferia de sus miembros. Si PODEMOS resulta ser un fenómeno exclusivamente electoralista sin una fuerte base militante va a naufragar como algo que pudo ser y no fue.

    Acá en Argentina hace 4 años una burocracia sindical socia del gobierno nacional mató a un militante del PO en una lucha obrera. Al día siguiente se llenó de gente la Plaza de Mayo, y así año tras año en la fecha del crímen -salvo este que se hizo un acto más pequeño-. Luego tras una lucha larguísima que incluyó multitudinarias manifestaciones a los tribunales se logró la prisión para los autores intelectuales y materiales del crimen, aunque el poder político quedó intacto. Ahora oh casualidad, cuando el mismo partido va a una manifestación la orden es no reprimir.

    A lo que voy es que, ningún cambio social profundo es posible sin el apoyo ACTIVO del pueblo.

    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Nov 03, 2014 7:32 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreiado Satori_Ruben;

    Lo que saben, conocen o piensan los dirigentes de PODEMOS me es desconocido, salvo por el programa y los comunicados de PODEMOS, o sus propias declaraciones. Ateniéndose a dichos datos objetivos, los dirigentes de PODEMOS, no parece que partan de una teoría de la lucha de clases y del estado que permita suponer lo que usted afirma. Aunque por su formación cabe suponer que conocen dicha teoría.

    No obstante de lo que no cabe duda es que sus bases de apoyo no son conscientes que atentar contra la base de dominación económica y política de la casta, oligarquía financiera y el imperialismo, supone una respuesta de fuerza por parte de estas clases sociales. Aquí es donde debería entrar la labor de los comunistas apoyando, por una parte, las ansias de cambio de los trabajadores y clases populares y, por otra parte, elevando su nivel de conocimientos sobre las leyes de la lucha de clases.

    Saludos.

    Iglesias muchas veces ha recordado la ya famosa alusión de Warren Buffett  a la lucha de clases ("por supuesto que existe, y los ricos la vamos ganando"). No deja de ser una frase, claro, pero a mi al menos me da la impresión de que es un guiño de Pablo a cierto público que puede entender de lo que está hablando. Tengo la sensación de que Podemos esconde detrás de su cara "amable", que pretende aglutinar a la mayor cantidad de gente posible, un mensaje más potente, y no lo digo de forma peyorativa, sino todo lo contrario.

    Un saludo!

    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Soldado Rojo el Lun Nov 03, 2014 7:50 pm

    El hecho de que un partido llamado "Podemos" (calcado del "Yes, we can" yanki) aparezca como una seta unas semanas antes de las Elecciones burguesas al Parlamento de la Europa del Capital y saque 1.200.000 votos con 4 eurodipados y además tenga mínimo 30 minutos diarios de intervención en un canal estatal de masas como La Sexta es muy sospechoso. Creo que el Capital ha visto en Podemos una perfecta válvula de escape para evitar que la clase obrera transite hacia posiciones revolucionarias de confrontación directa con el sistema.

    Cada trabajador afiliado a Podemos es una pérdida para la causa Comunista muy difícil de recuperar

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3795
    Reputación : 3926
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Nov 03, 2014 8:16 pm

    Apreciado Satori_Ruben;

    Lo que se esconde detrás de lo que objetivamente se puede analizar no deje de ser una presunción, y la misma validez tiene presumir una cosa que la contraria. Es decir, tiene la mismo validez su presunción sobre las verdaderas intenciones de los líderes de PODEMOS, que la de los que presuponen lo contrario sobre dichos líderes.

    Si bien el programa de PODEMOS se puede valorar de revolucionario, pues pretende poner fin a algunas de las bases de poder de la oligarquía financiera, todavía es hora que algún dirigente de PODEMOS denuncie la posibilidad que la “casta” recurrirá a la violencia para mantener sus privilegios y corruptelas.

    Toda la historia de la humanidad pone de manifiesto que transiciones pacíficas solo son posibles en formaciones sociales donde la clase dominante, o la parte mayoritaria, mantiene sus privilegios y corruptelas, como se puede verificar tanto en España como en la URSS. Mientras donde se produce un auténtico cambio de las prácticas económicas y políticas, siempre los que han de perder sus privilegios se oponen al cambio de forma violenta.

    La violencia no es un deseo de los revolucionarios, sino el último recurso de los reaccionarios para mantener sus privilegios.
    Friedrich Engels en Principios del Comunismo escribió:XVI. ¿Será posible suprimir por vía pacífica la propiedad privada?
    Sería de desear que fuese así, y los comunistas, como es lógico, serían los últimos en oponerse a ello. Los comunistas saben muy bien que todas las conspiraciones, además de inútiles, son incluso perjudiciales. Están perfectamente al corriente de que no se pueden hacer las revoluciones premeditada y arbitrariamente y que éstas han sido siempre y en todas partes una consecuencia necesaria de circunstancias que no dependían en absoluto de la voluntad y la dirección de unos u otros partidos o clases enteras. Pero, al propio tiempo, ven que se viene aplastando por la violencia el desarrollo del proletariado en casi todos los países civilizados y que, con ello, los enemigos mismos de los comunistas trabajan con todas sus energías para la revolución. Si todo ello termina, en fin de cuentas, empujando al proletariado subyugado a la revolución, nosotros, los comunistas, defenderemos con hechos, no menos que como ahora lo hacemos de palabra, la causa del proletariado.
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm
    No obstante el estado no puede ser abolido, ni por decreto ni mediante la violencia. Solo desapareciendo la causa que hace necesario la existencia del estado; el desarrollo de las fuerzas productivas que hace posible que una formación social se divida en clases, se necesita un instrumento de dominación para la apropiación de fuerza de trabajo ajena. Por lo tanto solo con el desarrollo de las fuerzas productivas, que permita satisfacer todas las necesidades sociales, las clases sociales se extinguen y, con ellas, la necesidad de dominación, lo que convierte al estado en superfluo.

    Saludos.

    topo
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 13
    Reputación : 19
    Fecha de inscripción : 01/07/2014

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por topo el Lun Nov 03, 2014 8:24 pm

    Soldado Rojo escribió:El hecho de que un partido llamado "Podemos" (calcado del "Yes, we can" yanki) aparezca como una seta unas semanas antes de las Elecciones burguesas al Parlamento de la Europa del Capital y saque 1.200.000 votos con 4 eurodipados y además tenga mínimo 30 minutos diarios de intervención en un canal estatal de masas como La Sexta es muy sospechoso. Creo que el Capital ha visto en Podemos una perfecta válvula de escape para evitar que la clase obrera transite hacia posiciones revolucionarias de confrontación directa con el sistema.

    Cada trabajador afiliado a Podemos es una pérdida para la causa Comunista muy difícil de recuperar

    ¿como sabe que la gente que vota a podemos si no llega a existir podemos va a votar a partidos comunista y no a partidos fascista como a pasado en europa?

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3795
    Reputación : 3926
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Nov 03, 2014 8:29 pm

    Apreciado Soldado Rojo;

    Desconozco si un trabajador afiliado a PODEMOS está perdido para la causa comunista. Aunque teniendo en cuenta algunas de las causas de algunos comunistas; "cuanto peores condiciones de vida de los trabajadores mejor para los comunistas", o "la existencia de plusvalías progresistas y aceptables para los comunistas", se entiende y es mucho mejor que los trabajadores hagan oídos sordos a las causas de los comunistas.

    Por otro lado, lo que es seguro, teniendo en cuenta que los trabajadores afiliados a PODEMOS proceden de trabajadores que apoyaban al PP, al PSOE o se abstenían, es que es un avance en la conciencia política de dichos trabajadores.

    Saludos.

    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Soldado Rojo el Lun Nov 03, 2014 8:34 pm

    De nuevo ejemplar, camarada Jordi.

    La violencia es la naturaleza inherente a toda superación histórica ya que en todas las etapas históricas hay una clase dominante y una clase dominada y siempre se ha transitado hacia el estadío superior mediante la insurrección violenta de la clase dominada. La violencia es una característica histórica de todo cambio de estadío histórico.

    La clase trabajadora solo puede tomar el Poder por la violencia ya que es el único camino que deja la burguesía la cual no va a permitir ser derrocada pacíficamente. Ya se vio en la II República cuando el Frente Popular ganó unas elecciones burguesas en 1936 la burguesía respondió con un golpe de Estado militar.

    La violencia es la única vía lógica que tienen los trabajadores de tomar el Poder

    Que la toma del Poder por los trabajadores tiene que ser mediante la Revolución Violenta es un axioma básico del marxismo más elemental

    La quimera socialdemócrata y eurocomunista de la toma del Poder por la vía pacífica es solo eso, una quimera, una paradoja, algo inviable. Si la burguesía ve que pacíficamente se encaminan a derrocarla tomará las armas para sofocar el proceso y los trabajadores solo tendrán la posibilidad de la violencia

    Condottieri
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 34
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 25/10/2014
    Localización : Más abajo.

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Condottieri el Lun Nov 03, 2014 9:19 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Desconozco lo que harán los dirigentes de PODEMOS en el caso de ganar las elecciones y poder formar gobierno. No obstante caben tres posibilidades, que renuncien a su programa como los dirigentes del PSOE en 1982, que renuncien al cargo ante la amenaza de golpe de estado como hizo Suárez en 1981, o que se empeñen en llevar su programa adelante como el Frente Popular en 1936, o Salvador Allende en 1973.

    Me gustaría subrayar lo resaltado en negrita. A mi juicio se trata de una interpretación muy a tono con las posibilidades que ciertamente se le abren al movimiento socialista, por denominarlo de una forma un tanto genérica.


    Jordi de Terrassa escribió:No le extrañe que, de continuar con el ascenso de PODEMOS en las preferencias populares, haya un repunte de la violencia protagonizada por organizaciones fascistas, y que cierta vanguardia comunista analice que están dadas las condiciones para iniciar la lucha armada.

    Efectivamente. Uno de los enfoques en los análisis marxistas actuales en torno a estas cuestiones es el siguiente: el neoliberalismo (etapa del capitalismo caracterizada principalmente en lo que nos concierne, por la aplicación por parte del poder político de medidas económicas consonantes con los intereses de las élites económicas y financieras; medidas que a su vez tienen como consecuencia grandes pérdidas en los estándares de vida de la mayoría de la población, esto es, proletariado, mediana y pequeña-burguesía) ha venido para establecerse en la periferia europea, luego de décadas de implantación en países muy determinados. Expresado en otros términos: estamos asistiendo a la voladura del Estado de Bienestar, otrora garante de un pacto social necesario para un idóneo funcionamiento de la estructura capitalista global. Si bien es cierto que los retrocesos del Estado de Bienestar son consistentes desde hace décadas en la periferia, la novedad introducida es que los gobiernos de los países periféricos están inmersos en la dinámica del control del gasto público. Subterfugio por el cual la garantías y prestaciones sociales empiezan a ser objeto de recorte. Tal es la situación, grosso modo. Así, se comprende que Grecia, Italia, Portugal, España o Francia son naciones afectadas por un mismo virus. Las peculiaridades nacionales que la lucha de clases tiene, provocan que el desarrollo de la misma jamás sea idéntico en ningún país; empero, los síntomas del virus sí lo pueden ser. ¿Adónde quiero llegar con esto? En que va a haber muchas similitudes en los distintos procesos a escala nacional: el ascenso de nuevas fuerzas y movimientos políticos, la desafección respecto de los grandes partidos o las medidas que la contrarrevolución pueda tomar. Digo esto, al tono de que según se puede leer -agradecería que algún camarada más informado arrojara más luz- la implantación del fascismo en la estructura estatal griega está en crecimiento, llegando hasta sectores del ejército y policía.

    Jordi de Terrassa escribió:No obstante de lo que no cabe duda es que sus bases de apoyo no son conscientes que atentar contra la base de dominación económica y política de la casta, oligarquía financiera y el imperialismo, supone una respuesta de fuerza por parte de estas clases sociales. Aquí es donde debería entrar la labor de los comunistas apoyando, por una parte, las ansias de cambio de los trabajadores y clases populares y, por otra parte, elevando su nivel de conocimientos sobre las leyes de la lucha de clases.

    Exacto. Hay que entender que los comunistas no somos predicadores de una revolución que vendrá y barrerá con la inexorable fuerza del proletariado consciente la opresión y explotación. Somos personas circunscritas materialmente a unas determinadas condiciones y circunstancias y es dentro de ellas de las que hay que operar. Se trata de ser útil en la medida en que se es consciente de cómo se actúa. Y ahora, en periodos en que la miseria material atenaza la realidad cotidiana de millones de personas acostumbrada a algo mejor, no es extraño percatarse de que estamos ante un repunte de la lucha de clases. Creo que esta premisa será compartida por cualquier camarada. ¿Dónde surgen, pues las discrepancias? En la aplicación material de unas determinadas medidas; y siendo marxistas, aceptamos que unas medidas, una hoja de ruta, una estrategia sólo puede derivar de una correcta interpretación del estado de cosas actual.

    Las críticas, mayoritariamente infantiles vertidas sobre Podemos obvian que la lucha de clases continúa su senda, independientemente de en qué ocupen sus asuntos los supuestos encargados de prestarle atención a la misma. Así ocurrió en Rusia, así ocurrió en Alemania, así ocurrió en Italia, así ocurrió en España y así ocurrió en Francia. La diferencia entre los procesos revolucionarios estriba en que en algunos de ellos existió una vanguardia política, políticamente operativa y consciente de las dimensiones de la realidad histórica a la que se enfrentaban. Algunas experiencias socialistas son incluso paradigmáticas de esto mismo.

    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2802
    Reputación : 3382
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Chapaev el Lun Nov 03, 2014 9:49 pm

    http://4.bp.blogspot.com/-8FWi-ZgRFtw/VFe3Z7Tak5I/AAAAAAABQFw/q5zB_TpNLRY/s1600/cc%2B001.jpg

    Desde un movil

    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Soldado Rojo el Lun Nov 03, 2014 10:11 pm

    ¿Qué diferencia a Podemos de la IU inicial salvando los resultados electorales? Tanto Podemos como IU son partidos socialdemócratas que para nada persiguen derrocar el sistema de dominación ni inferir en la conciencia obrera dotándola de posiciones revolucionarias. Es un partido burgués que busca poder y si un comunista opina que Podemos supone un avance para la clase obrera tiene que darle dos vueltas a eso de ser comunista. Repito: los que estáis en este debate, ¿cómo conocistéis a Pablo Iglesias? ¿En un frente de masas? ¿En una lucha obrera? No, en la televisión burguesa que solamente da cancha a quien sabe que no representa ningún problema para ella. Yo no sé quien es el Secretario General del PCE(m-l) ni conozco a los cuadros de este partido porque es un partido m-l, es decir, revolucionario, por eso no tendrá ni un minuto en La Secta. Conozco al Secretario General del PCE(r) por la campaña en pos de su libertad que hay en la red y sé que hay presos políticos comunistas (PCEr) y abertzales pero no conozco el nombre ni trayectoria de ningún preso comunista...eso sí, he visto sus fotografía en las cuales aparecen famélicos cual judíos de Auschwitz tras tres meses trabajando sin comer. La burguesía da espacio en sus medios (La 1, La 2, Antena 3, Cuatro, Telecinco, La Secta, La Ser, Onda Cero, la COPE, La Razón, ABC, El País, Público, etc.) a aquellos elementos que sabe no representa ninguna amenaza para ellos (Podemos, IU, Ciudadanos, etc.)
    Los verdaderos partidos de la clase obrera (PCPE, PCE m-l, PCOE, PCEr...) no tienen ni un minuto de cancha en los mass-media. Dime con quién te juntas y te diré quién eres

    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 3795
    Reputación : 3926
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 58
    Localización : Terrassa

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Nov 03, 2014 11:45 pm

    Apreciado Soldado Rojo;

    La diferencia entre IU y PODEMOS, es la unión electoral oportunista de una parte de la vanguardia comunista y una parte de la izquierda folclórica, en el caso de IU, y un movimiento de masas, que ha sorprendido a propios y extraños, en el caso de PODEMOS.

    En 1986 para dar cauce al caudal de los siete millones de votos en contra de la OTAN, participa en las reuniones que dan lugar, bajo la dirección política del Partido Comunista de España, a que la Plataforma Cívica por la Salida de España de la OTAN se transforme en la coalición electoral Izquierda Unida.
    Antonio Tausiet escribió:La Plataforma cívica por la salida de España de la OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte, alianza militar dirigida por USA), presidida por el escritor Antonio Gala, aglutinó en 1986 a casi todas las organizaciones de izquierdas del estado excepto el PSOE (Partido Socialista Obrero Español, 1879), partido socialdemócrata que defendía desde el poder la permanencia en la OTAN, muchas de las cuales se integraron después en la llamada Plataforma de la Izquierda Unida. Se celebró un referéndum el 12 de marzo de 1986, cuyo resultado fue a favor de la permanencia en la OTAN.

    La primera reunión (en el despacho de la abogada Cristina Almeida) tuvo lugar el 27 de abril de 1986 y contó con la participación de PCE, PSUC, PASOC, Izquierda Republicana, Federación Progresista, Partido Humanista y Partido Carlista (ver "Composición en su fundación").

    Hubo también representantes del PST (Partido Socialista de los Trabajadores), trotskista y resultado de la unión en 1979 de parte de la LCR (ver "Grupos no integrados en IU") con parte de la LSR (Liga Socialista Revolucionaria), y dividido en 1992 en PST-La Verdad Socialista y PST-Contra Corriente; y de UCE (Unificación Comunista de España, 1978), secta maoísta. PST y UCE anunciaron que no iban a participar en plataforma electoral alguna, aunque el último pidió el voto para IU hasta 2002. […]
    https://sites.google.com/site/tausiet/izquierdaunida
    La verdad no sé de dónde saca usted que PODEMOS es un partido socialdemócrata, de su programa seguro que no.

    Socialdemócrata se ha transformado en un insulto entre cierta vanguardia comunista e izquierda folclórica, y ha dejado de ser un concepto científico que interpreta de forma objetiva la realidad. Esta en una forma que tiene cierta vanguardia comunista de subvertir la ciencia en la teoría comunista.

    Saludos.

    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 4:39 am

    Vale, no lo llames socialdemócrata...llámalo menchevique, pequeñoburgués o troskista...me da igual pero es una fuerza política de la burguesía que en ningún momento confronta de forma directa con la base del sistema sino que pretende lavarle la fachada para perpetuarlo. Para mí la socialdemocracia es una revisión del marxismo que niega su carácter revolucionaria atrapando a los trabajadores en la utopía de la "vía pacífica hacia el Socialismo" y para mí si despojas al marxismo de su naturaleza revolucionaria están negándole la máxima al marxismo. Por cierto, parece que es obligado en cada post hablar irónicamente de vanguardia comunista y hablar afirmativamente de izquierda folk...pues bien, para mí sí hay una vanguardia comunista cristalizada sobre todo en el PCPE sin olvidar al PCE(m-l), al PCOE ni al PCE(r)...y no hay mayor izquierda folk que Podemos. El folclore de ser amiguitos del revisionista PSUV, negar todo lazo con Cuba, amistad con la teocracia iraní, hablar de la casta como si ellos pretendieran algo nuevo, hablar mal de los corruptos...todo muy fácil. Lo difícil es colocarse en el frente de masas y transmitir a los obreros con éxito la necesidad de posiciones revolucionarias que ataquen directamente a la base del sistema...y ahí es donde nunca verás a Podemos...si ni siquiera se van a presentar a las Municipales, para eso ya tienen su marca blanca Ganemos

    ArgentoRojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1102
    Reputación : 1149
    Fecha de inscripción : 14/05/2011

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por ArgentoRojo el Mar Nov 04, 2014 5:05 am

    ¿y puede Podemos funcionar como catalizador para radicalizar ciertas posiciones políticas aún a expensas de la propia dirigencia?

    Leí algunos posts del hilo y veo cierta interpretación determinista y muy lineal en que todo militante u obrero que vaya a Podemos es una causa perdida para el socialismo. La cooptación, aún si Podemos tuviese como propósito aniquilar cualquier potencial revolucionario, no funciona de ese modo. Más aún cuando en Podemos anidan personas de extracción pequeñoburguesa, muy proclives a radicalizarse a veces más rápidamente que proletarios de larga experiencia.

    Lo pregunto con total ingenuidad, no he analizado el fenómeno en profundidad. Acá en Argentina tenemos bastante quilombo ya Smile

    Un saludo.


    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 7:40 am

    Pues considero que la clase obrera que se ubica en Podemos se extravía por algo muy simple que si eres marxista entenderás muy bien. En España impera el capitalismo y en el capitalismo hay dos clases sociales irreconciliablemente antagónicas: el Capital y los trabajadores. Y una fuerza política o pertenece a una clase o pertenece a otra. Los Partidos m-l son la formación política de vanguardia de los trabajadores y la única que los puede llevar al poder. Podemos sin embargo es una fuerza burguesa y por esa razón la clase obrera que se ubique allí se desviará del camino de la Revolución. Es simple: o eres trabajador (PC) o eres burgués (muchos partidos)

    Contenido patrocinado

    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:35 pm


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 9:35 pm