¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por Razion el Vie Nov 07, 2014 11:46 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Razion escribió:
    PequeñoBurgués escribió:Esto es como cuando Gadafi reprimía manifestantes indefensos con cazas supersónicos, que algunos se lo creyeron.

    Igual, comparar al Gobierno Español con Gadafi, me parece que es irse un poco al carajo. En el caso de Gadafi, era bastante más creíble que podía tratarse de una treta imperialista para tratar de hacer caer a un gobierno independiente en el África. Lo mismo que en el caso de las movilizaciones contra Chávez, cuando dicen que los chavistas salen a matar opositores. Si ahora pasara lo mismo en España contra las organizaciones sociales que protestan, y dudaría bastante del gobierno español, no de las organizaciones sociales. Me parece que los intereses puestos en juegos son distintos, ya que el gobierno de España dista bastante de ser antiimperialista.

    Vamos a ver, en este caso es exactamente lo mismo, por eso este tipo de cizaña es tan ridícula que se vuelve contraproducente. Nadie reprime manifestantes con aviones supersónicos como nadie reprime manifestantes con tanques. Al gobierno le sobra y le basta con los antidisturbios y llegado el caso se trae más de las CCAA limítrofes y punto.

    Che en las dictaduras latinoamericanas reprimieron con tanques y aviones. Masacraron muchas veces a población civil con ataques aéreos por las dudas (te recomiendo "Los que luchan y los que lloran" de Jorge Masetti). A mi no me parece ni ridículo ni gracioso. En ningún momento digo que sea lo que ocurre en España, ni mucho menos.


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 08, 2014 12:21 am

    Nadie y cuando digo nadie es nadie, usa aviones supersónicos, en zonas altamente pobladas, para lanzar misiles y así controlar a manifestantes indefensos, al igual que nadie en su sano juicio se le ocurriría meter tanques en Barcelona, primero porque ya hay vehículos específicos para escenarios urbanos, segundo porque las orugas de los tanques destrozan el asfalto y lo dejan hecho mierda y tercero porque los tanques no sirven para controlar masas, para eso la policía tiene blindados específicos como los URO y lleva más de 20 años sin necesidad de usar un cañón de agua (muchos cuerpos ni los tienen, o los que tienen están para tirar porque son de cuando Franco).

    Saludos.

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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 08, 2014 12:26 am

    Iba a decir exactamente lo mismo, ya lo dije tambien en facebook me dicen ¿como reprimir con tanques? En America Latina (Chile) bombardearon Allende, en America Latina pusieron una ametralladora en la casa de gobierno en Bogota y mataron a todos los que estaban quejandose en el bogotazo. En Argentina bombadearon a Peron (ni siquiera era de izquierda), En China llevaron tanques a una manifestacion de estudiantes financiada por los yaquis y esa era la China Comunista llevo Tanques...

    A los burgueses les alcanzan los anti disturbios contra gente que no les mueve un pelo, pero en Rusia tambien les alcanzaba con Caballeria hasta que un dia formaron filas y tiñeron el suelo de rojo en Febrero.

    Realmente me saca de lugar tanta soltura con la que hablan y creen que los burgueses son dociles, realmente me molesta porque en America Latina murieron miles de personas contra esos burgueses y murieron manifestantes con pancartas y que quemaron autos ni siquiera tenian armas igual la burguesia los fusilo y los torturo. En Argentina en el 2001 mato a dos pibes los mato y los expuso como si nada los dejo ahi tirados tenian 20 años creo o menos.

    ¿Vos te crees que una situacion de riesgo para la burguesia se van a preocupar por las calles? Preguntale a Franco si penso en las calles cuando bombardeo Madrid. No sean ilusos encerio.


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 08, 2014 12:56 am

    Ajuan publicar eso en FB fue una cagada. Así de sencillo. Acéptalo y ya está.

    Sobre los chinos, egipcios, que meten tanques en las plazas (porque no pueden meterse por otro lado que no sea eso y las avenidas), solo demuestra que son unos chapuceros y su policía literalmente una patata. Vamos me parece surrealista estar discutiendo ésto.

    Aquí el próximo sistema de control de masas que empleará el gobierno de España (lo insinúa la noticia de RT):

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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 08, 2014 1:11 am

    Indignación en varios pueblos catalanes tras ser sobrevolados por F-18 que hacían instrucción. La gente está más susceptible por el momento político.

    Ver más en: http://www.20minutos.es/noticia/1611965/0/cataluna/ejercito-espana/cazas-aviones-f18-combate/#xtor=AD-15&xts=467263

    Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes nuevas medidas contra los independentistas catalanes, junto a los tanques destruye-asfalto y la fragata esa.

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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 08, 2014 1:28 am

    PequeñoBurgués escribió:Ajuan publicar eso en FB fue una cagada. Así de sencillo. Acéptalo y ya está.

    Sobre los chinos, egipcios, que meten tanques en las plazas (porque no pueden meterse por otro lado que no sea eso y las avenidas), solo demuestra que son unos chapuceros y su policía literalmente una patata. Vamos me parece surrealista estar discutiendo ésto.


    Eres todo un personaje evitas todo el debate sobre lo que puse lo de America Latina fuiste vos el que hizo ese comentario de que la burguesia no usa tanques nunca ni aviones, te demostre lo contrario y no solo evades el debate te ries y pones bromas bien estupidas que son bien merecedoras de una sancion.

    Si te ries de lo que puse te estas riendo de mi y de America Latina y sus muertos en todas las manifestaciones en que la burguesia se le canto disparar con tanques, aviones o fusiles, gente que pedia por sus derechos a morir dignamente y tu te ries. Quiero que te rias igual cuando la burguesia española en malos momentos te dispare a sangre fria.

    ¿Debo pedir disculpas por un articulo que nadie se digno a leer?  Laughing


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 08, 2014 2:59 am

    ¿Debo pedir disculpas por un articulo que nadie se digno a leer?

    Yo me lo leí, y no solo insinúa que meten ¡tanques! si no que para el colmo dicen:

    El extraño incidente también apareció en medios de comunicación españoles como Mediterráneo Digital  o 20minutos, que, además, apuntan al desembarco de la fragata Cristóbal Colón F-105, "el buque más moderno de la Armada", en el puerto barcelonés.  

    De ahí que pusiese la foto de la fragata, intentar hacernos creer que se pueden controlar manifestantes con tanques del ejército y fragatas, cuando son herramientas creadas para propósitos totalmente distintos, no solo es algo absoluta y totalmente demencial y ridículo, si no que muestra una falta de conocimiento básico sobre las técnicas de control de masas.

    Y así terminamos los rojos, creyendo que una típica maniobra para ir al cuartel es un "refuerzo militar" contra la independencia imaginaria.

    Ésto sí que son vehículos que pueden reprimir manifestantes, y no son del ejército precisamente Wink :



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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por ajuan el Sáb Nov 08, 2014 3:55 am

    Este miércoles un grupo de testigos filmaron una caravana de 15 tanques en las carreteras de acceso a Barcelona. El hecho de que estos vehículos circulen a solo unos días del referéndum del 9 de noviembre no podía escapar a los internautas.

    Según explicaron a RT representantes del Ministerio de Defensa, se trata de 15 unidades todoterreno asignadas al regimiento de Barcelona. Precisaron además que la cercanía a la fecha de la consulta es solo una casualidad.


    Donde afirma que es para el referendum? Ademas despuesdice que es para el regimiento de barcelona. Si lo de los tanques es un disparate pero no esta tan lejos de la realidad. Un fascista es un burgues asustado dijo Benjamin creo que era el. Y te aseguro que si tienen que matar personas para defender a la burguesia lo haran eso quiero que te quede claro porque te lo tomas a la ligera pero lo que pasa hoy en tu pais no es nada pero si llegara a pasar algo lo demostraron en 1936


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 08, 2014 8:00 am

    Muevo al foro de Catalunya


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por Razion el Sáb Nov 08, 2014 2:17 pm

    ajuan escribió:Iba a decir exactamente lo mismo, ya lo dije tambien en facebook me dicen ¿como reprimir con tanques? En America Latina (Chile) bombardearon Allende, en America Latina pusieron una ametralladora en la casa de gobierno en Bogota y mataron a todos los que estaban quejandose en el bogotazo. En Argentina bombadearon a Peron (ni siquiera era de izquierda), En China llevaron tanques a una manifestacion de estudiantes financiada por los yaquis y esa era la China Comunista llevo Tanques...


    Si, los bombardeos a Perón, que fue acto criminal indiscriminado por enemigos del Pueblo que no toleraban en absoluto a los trabajadores, ni siquiera sirvió para hacer el golpe, solo para matar gente y mostrar el nivel de reacción de la oligarquía nacional. En el golpe a Allende, en el primer intento incluso, utilizaron tanques. En el segundo también y bombardearon la Casa de Gobierno. Y éstos son dos ejemplos muy gráficos, porque en cada golpe latinoamericano se hacía una movilización casi total de las fuerzas represivas. En la última dictadura movieron la estructura militar contra las fábricas y sindicatos sólo en las primeras horas del golpe.
    En Argentina en el gobierno de Duhalde, habían llenado de milicos la casa de gobierno por la amenaza de que ésta fuera tomada por los manifestantes, pero también sitiaron las provincias con mayor conflictividad social -en el período 2001-2003 no recuerdo exactamente cuando-, y estamos hablando de un país con fuerzas "antidisturbio" bastante importantes -y con un número igual de importante de policías-.
    Por otro lado, más allá de la función de represión, un gobierno moviliza sus tropas para hacer demostraciones de fuerza, tanto hacia adentro como hacia afuera.


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Nov 08, 2014 3:19 pm

    Por otro lado, más allá de la función de represión, un gobierno moviliza sus tropas para hacer demostraciones de fuerza, tanto hacia adentro como hacia afuera.

    Ahí sí que es cierto que se puede sacar el material para lucir palmito y demostrar fuerza, cosa que no es el caso de la noticia aquí tratada, que por el tipo de material bélico no es un envío de refuerzos para controlar masas en entornos urbanos (no para bombardear a Perón o a Allende).

    Si los de RT hubiesen visto 5 tanquetas antidisturbios como las que puse en mi foto rumbo a Barcelona junto a varios UROs de la UIP (por ejemplo) ahí sí que tendría sentido meter cizaña y especular sobre posibles medidas anti independentistas, pues es un material destinado a escenarios urbanos.

    Saludos.

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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por Ifkeys el Dom Nov 09, 2014 9:41 pm

    En parte, estoy en media razón con PequeñoBurgués acerca de los tanques enviados.
    Al principio creí que era una tontería, quién lleva tanques en España en pleno siglo XXI para hacer guerra contra independentistas?
    Pero pensándolo más en frío, no tienen mucha explicación enviar tanques casi una semana antes de votaciones al lugar de las votaciones sólo por desplazamiento. A esto le sumo los movimientos que fascistas y neonazis han generado por las redes sociales, rumbo a Catalunya con armas y explosivos.
    Por una parte, gritaría revolución contra el opresor en caso de una pequeña guerra. Por la otra, si esa pequeña guerra se efectuase, estaría acojonado porque la mitad de los españoles están en contra de Catalunya y no dudarían ni un segundo en atacarla o defenderla, prefiriendo el movimiento ofensivo.
    No sé qué queréis que os diga, me parece un poco surrealista que los tanques sean estratégicos, pero tampoco lo descarto.

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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por Razion el Dom Nov 09, 2014 10:46 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Por otro lado, más allá de la función de represión, un gobierno moviliza sus tropas para hacer demostraciones de fuerza, tanto hacia adentro como hacia afuera.

    Ahí sí que es cierto que se puede sacar el material para lucir palmito y demostrar fuerza, cosa que no es el caso de la noticia aquí tratada, que por el tipo de material bélico no es un envío de refuerzos para controlar masas en entornos urbanos (no para bombardear a Perón o a Allende).

    Si los de RT hubiesen visto 5 tanquetas antidisturbios como las que puse en mi foto rumbo a Barcelona junto a varios UROs de la UIP (por ejemplo) ahí sí que tendría sentido meter cizaña y especular sobre posibles medidas anti independentistas, pues es un material destinado a escenarios urbanos.

    Saludos.

    Vuelvo sobre lo mismo. No estaba diciendo que fuera cierto que las tropas se movieron para reprimir manifestantes. Solamente me refería al hecho de decir que nunca se utilizaron tanques y/o aviones para reprimir.
    Si vamos al caso de la nota que inicia el hilo, habría que ver si éste movimiento es rutinario, planificado, o si se trata de una demostración de fuerza y unidad por parte del Estado. Ahora bien, no se como se maneja el tema de la represión en España, pero tampoco tendría sentido mandar anti-disturbios a Catalunya, cuando no hay amenazas de una manifestación popular violenta (en todo caso, eso podría ser si los independentistas se movilizaran a Madrid o si hubiera edificios del Estado nacional con riesgo de ser atacados/ocupados), debe contar con sus propias fuerzas represivas el Estado ya asentadas en la zona. Si por el contrario se buscara sofocar violentamente una manifestación independentista pacífica en Catalunya, sería una torpeza absoluta por parte del Estado, que no creo que caigan en eso, por lo menos en la situación actual.
    No te entendí antes cuando decías: "en realidad están poniendo en bloque a los catalanes contra CiU". Es decir, ¿la táctica del PP está dando resultado?


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Nov 10, 2014 11:01 am


    Repito, y siento mucho que ofenda a alguien: Los que en un simple transporte de material militar por carretera de un cuartel a otro habéis querido tan siquiera suponer que iba a ser para reprimir o invadir por el caos d ela consulta, tenéis que replantearos todo esto muy seriamente.

    No solo no se ha reprimido a nadie con material militar, si no que ni siquiera se ha movilizado ni policía ni mossos de escuadra ni nada... Y eso que en teoría se tenía que haber impedido, porque era ilegal y porque no se pueden utilizar edificios públicos para asuntos no oficiales.

    En cualquier caso, son paranoias. Bajad de una puta vez al planeta.


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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Nov 10, 2014 11:35 am

    1,6 millones de personas votan por la independencia catalana en el 9-N
    La consulta alternativa atrae a un tercio de los llamados a votar

    Ni un solo disturbio.

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    Re: ¿Unión a a toda costa? Tanques rumbo a Barcelona sorprenden a los internautas

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Nov 14, 2014 2:53 pm

    Una reflexión curiosa sobre esta extraña tendencoia de determinados medios por dar cobertura a la estafa naicon alista catalana:

    Esta consulta no vale nada jurídicamente, pero ha supuesto una derrota clamorosa de Mariano Rajoy como presidente del Gobierno y depositario y defensor de la unidad territorial y la soberanía nacional, ya bastante tocada en España desde nuestra entrada en la OTAN, la CEE (hoy UE), el euro y, posiblemente, el futuro TTIP. España no cuenta nada geopolíticamente hablando gracias a los poderes políticos descendentes españoles, sumisos del imperialismo depredador estadounidense y germánico. Como peón débil del esquema otánico, no es de extrañar que desde el vocero mediático del Kremlin más internacional, Russia Today, se de tanta cobertura al separatismo catalán, pero también al veneciano en Italia o al escocés en el Reino Unido. La agresión a la esfera de influencia eslava que ha supuesto el golpe de Estado fascista en Ucrania ha hecho que Rusia se aproxime a China, se revuelva contra la OTAN recuperando territorio (Crimea) y ataque la soberanía nacional de los peones otánicos de Europa occidental. Así pues, se trata esta consulta de un fracaso geopolítco español.

    En un interesante artículo sobre el 9-N y el cagabandurrismo de la izquierda: http://www.larepublica.es/2014/11/el-9n-y-el-democratismo/


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