¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Comparte
    avatar
    Framework
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 35
    Fecha de inscripción : 15/05/2012

    ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Framework el Sáb Nov 01, 2014 3:27 am

    ¿Cómo nos llamamos?,

    Somos muchos los que pensamos igual, pero muy pocos los que nos mostramos coherentes. Es cierto que desde internet no podemos organizar lo pendiente para la revolución, pero si se puede avanzar en instrucción política, bases sólidas para defender nuestra labor. Socialistas, comunistas, marxistas, marxistas-leninistas, marxistas-leninistas-maoístas, etc. Me puedo amanecer nombrando todas las corrientes de pensamiento, lo que pregunto es... socialismo es una fase del comunismo, solo una etapa, marxismo suena dogmático, nuestra principal crítica, los demás son como experiencias e ideas complementarias. ¡Por qué mierda nos dividimos!, que yo soy socialdemócrata, que yo no estoy de acuerdo con la violencia. ¡Si todos buscamos el mismo objetivo!, esta discusión ya se dio entre Marx y Engels, llegaron a la conclusión de que el termino correcto era "comunismo" y en consecuencia nosotros somos "comunistas". Entonces no tenga miedo en decir "yo soy comunista" sin reservas ni correcciones "soy comunista pero no apoyo la violencia" que no existe comunista que le guste la sangre, entendemos que es necesario sacrificio personal y colectivo para lograr una transformación.

    ¡Lea y comente, camarada!
    avatar
    CarlosMarx
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1423
    Reputación : 1606
    Fecha de inscripción : 05/08/2014
    Edad : 21
    Localización : Argentina

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por CarlosMarx el Sáb Nov 01, 2014 3:43 am

    Comunistas.

    Si realmente uno es comunista no debe tener miedo de ocultarlo, y menos si tiene argumentos para defenderse. Quienes se llaman socialistas (siendo en realidad comunistas), esos generan confusión. Hay mucho tabú por el tema del comunismo hoy en día, y cierta gente se oculta tras la manta de la socialdemocracia y pacifismo. "Amor y paz", y esas cosas tampoco ayudan...

    También están los que se dicen socialistas pero ni te atrevas a decirles algo malo a un rico porque "se lo ganó con su esfuerzo" xD

    Saludos.
    avatar
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7075
    Reputación : 7503
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Razion el Sáb Nov 01, 2014 12:36 pm

    Estoy seguro de que hay un tema igual que éste. El término correcto era socialistas, pero por una cuestión de diferenciación respecto a otras corrientes, y a una identificación del movimiento obrero con la palabra comunismo, se utiliza ésta última denominación -si mal no recuerdo, ésto se explica en el manifiesto comunista-. Igualmente, como nos llamemos, es lo de menos. A mi entender, para ser marxistas, comunistas, revolucionarios, etc, no hace falta solo con tener cierta formación y simpatizar con los postulados marxistas, sino que también requiere una práctica consecuente.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa
    avatar
    succo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 694
    Reputación : 795
    Fecha de inscripción : 31/12/2010
    Edad : 38
    Localización : Andalucia

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por succo el Sáb Nov 01, 2014 1:24 pm

    El termino inicial era socialismo, que incluía a veces hasta al anarquismo. Ese socialismo era utópico hasta Marx, Marx lo estructura y sistematiza. Pero sigue siendo socialista la corriente sociológica. Habla de etapas en la evolución de las sociedades, como puede ser Socialismo Primitivo, Esclavitud, Feudalismo, Capitalismo, Socialismo y Comunismo. Cuando la dictadura del proletariado acabe con el capitalismo tendremos un Estado Socialista y este a base de ejercer la fuerza sobre la antigua clase dominante acabará extinguiéndose y dando lugar a comunismo, lo que

    Esto por lo menos en la teoría, la realidad es otra, los partidos socialistas han virado hacia el reformismo y la socialdemocracia (Otro termino que en la revolución rusa tenía un significado totalmente antagónico). El capitalismo ha domesticado las posibles revoluciones y su contrarevolución ha sido el reformismo y si lo analizamos con un espacio de tiempo amplio como de 50 años, en las alternancia entre conservadores y socialdemocratas la clase obrera ha perdido más que ha conquistado. Quitando varios experimentos que están a caballo entre socialdemocracia y marxismo.

    El dogma existe en el capitalismo, ponle a alguien en cuestión en la España de 2005 que la vivienda bajaría de precio...
    avatar
    Soldado Rojo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 578
    Reputación : 762
    Fecha de inscripción : 01/01/2012

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 5:09 pm

    Framework escribió:¿Cómo nos llamamos?,

    Somos muchos los que pensamos igual, pero muy pocos los que nos mostramos coherentes. Es cierto que desde internet no podemos organizar lo pendiente para la revolución, pero si se puede avanzar en instrucción política, bases sólidas para defender nuestra labor. Socialistas, comunistas, marxistas, marxistas-leninistas, marxistas-leninistas-maoístas, etc. Me puedo amanecer nombrando todas las corrientes de pensamiento, lo que pregunto es... socialismo es una fase del comunismo, solo una etapa, marxismo suena dogmático, nuestra principal crítica, los demás son como experiencias e ideas complementarias. ¡Por qué mierda nos dividimos!, que yo soy socialdemócrata, que yo no estoy de acuerdo con la violencia. ¡Si todos buscamos el mismo objetivo!, esta discusión ya se dio entre Marx y Engels, llegaron a la conclusión de que el termino correcto era "comunismo" y en consecuencia nosotros somos "comunistas". Entonces no tenga miedo en decir "yo soy comunista" sin reservas ni correcciones "soy comunista pero no apoyo la violencia" que no existe comunista que le guste la sangre, entendemos que es necesario sacrificio personal y colectivo para lograr una transformación.

    ¡Lea y comente, camarada!

    Los comunistas puros revolucionarios somos marxistas-leninistas...digamos que comunistas es el término para designar nuestro posicionamiento político y marxismo-leninismo es la ciencia mediante la cual nos guiamos e interpretamos el mundo los comunistas. Socialista es el modo de producción superior al capitalismo aunque la tergiversación de la palabra ha hecho que ahora se denomine socialistas a los partidos socialdemócratas de corte liberal (PSOE, PSF...) El maoísmo es una aplicación concreta del marxismo-leninismo, es decir, Mao era marxista-leninista pero implementó una corriente concreta dentro del marxismo-leninismo que ahora siguen el PCI(m) o Sendero Luminoso. La socialdemocracia es una tesis revisionista, es una revisión del marxismo que niega su naturaleza revolucionaria lo cual es negarle la máxima al marxismo. La socialdemocracia postula la tesis utópica de la "vía pacífica hacia el Socialismo". La violencia no es una elección de los comunistas sino que es la única opción de los trabajadores para derrocar al Capital y tomar el poder.
    avatar
    Framework
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 21
    Reputación : 35
    Fecha de inscripción : 15/05/2012

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Framework el Mar Nov 25, 2014 8:50 pm

    Muy interesante camaradas!... este tipo de temas son los que se deben discutir entre comunistas bien formados, temas teóricos, por que los practicos los hablamos sobre ruedas en nuestras celulas marxistas. Smile
    avatar
    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1331
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 20
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Dlink el Mar Nov 25, 2014 10:19 pm

    El término más correcto es comunista, por supuesto.
    Pero hoy en día el simple hecho de autodenominarte comunista ya es motivo de malas miradas que bloquean el acceso al pueblo. Está mucho más aceptado llamarte socialista. Incluso llamarte marxista no levanta recriminaciones. El problema está en el malvado y diabólico comunismo que por su culpa los dictadores Stalin, Mao e incluso Hitler (sí, era comunista, lo dijo Canal Historia) mataron a 102937 millones de personas.

    Pero propongo otra cuestión quizá más sustanciosa. ¿Cómo se denominan a los individuos relativos al movimiento obrero, en general? Es decir, cómo llamar al colectivo incluyendo a comunistas, anarquistas, socialistas, marxistas de otras clases... etc

    NacionalComunista
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 471
    Reputación : 511
    Fecha de inscripción : 02/11/2013

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por NacionalComunista el Miér Nov 26, 2014 8:19 pm

    Ante todo soy socialista, luego ya si uno defiende más el comunismo, el anarquismo, el m-l, el maoísmo, ese es otro tema.
    avatar
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 545
    Reputación : 574
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 33
    Localización : Madrid, España

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por MolotoK el Miér Nov 26, 2014 11:51 pm

    Dlink escribió:Pero propongo otra cuestión quizá más sustanciosa. ¿Cómo se denominan a los individuos relativos al movimiento obrero, en general? Es decir, cómo llamar al colectivo incluyendo a comunistas, anarquistas, socialistas, marxistas de otras clases... etc

    ¿Revolucionarios?
    avatar
    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1331
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 20
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Dlink el Miér Nov 26, 2014 11:57 pm

    NacionalComunista escribió:Ante todo soy socialista, luego ya si uno defiende más el comunismo, el anarquismo, el m-l, el maoísmo, ese es otro tema.

    Proclamarse socialista conlleva no querer o no atreverse a alcanzar el comunismo (la sociedad libre, la acracia). Por tanto un socialista piensa quedarse siempre en esa etapa intermedia, viendo inviable ir a la etapa siguiente.

    MolotoK escribió:
    Dlink escribió:Pero propongo otra cuestión quizá más sustanciosa. ¿Cómo se denominan a los individuos relativos al movimiento obrero, en general? Es decir, cómo llamar al colectivo incluyendo a comunistas, anarquistas, socialistas, marxistas de otras clases... etc

    ¿Revolucionarios?

    No está mal. Pero recordemos que dentro del movimiento obrero hay ideologías que no son exprésamente revolucionarias, como la socialdemocracia, el socialismo utópico o la doctrina social de la iglesia
    avatar
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7075
    Reputación : 7503
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Razion el Jue Nov 27, 2014 12:09 am

    Dlink escribió:
    NacionalComunista escribió:Ante todo soy socialista, luego ya si uno defiende más el comunismo, el anarquismo, el m-l, el maoísmo, ese es otro tema.

    Proclamarse socialista conlleva no querer o no atreverse a alcanzar el comunismo (la sociedad libre, la acracia). Por tanto un socialista piensa quedarse siempre en esa etapa intermedia, viendo inviable ir a la etapa siguiente.


    Yo me proclamo socialista revolucionario, no creo que sea diferente a proclamarse como comunista. Y si eso pareciera, en el debate se soluciona. Lo utilizo como estrategia para poder conversar y profundizar la discusión con aquellas personas que se cierran ante el comunismo, y no igual ante la palabra socialismo. Pero como mencionaba anteriormente, no implica un error histórico, podría incluso denominarse uno "socialista científico" y no creo que por ello se le vaya a decir -o a Marx o Engels- que se está en contra del comunismo.
    Igualmente, el como proclamarse, importa poco, sino en verdad lo que somos y defendemos. Para ser revolucionario, comunista, marxista, no alcanza sólo con simpatizar y estudiar el marxismo (por más formado que uno llegue a estar), sino militar en consecuencia.
    Hay tipos -trabajadores- que sin definirse como comunistas -por desconocimiento-, hacen un mayor favor a la lucha clasista y revolucionaria, que muchos auto-proclamados marxistas.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa
    avatar
    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1331
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 20
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Dlink el Jue Nov 27, 2014 12:49 am

    Coincido contigo Razion. Por supuesto la formación y la militancia debe hacerse... Pero este hilo era para encontrar un nombre. No es la prioridad en ninguna formación política el hecho de encontrar un nombre, pero como por naturaleza al ser humano le gusta identificarse con un colectivo, éste debe tener ciertos rasgos que lo personalicen.

    avatar
    Tripero
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 899
    Reputación : 1132
    Fecha de inscripción : 04/01/2013
    Localización : Sudamérica

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Tripero el Jue Nov 27, 2014 1:24 am

    A mi entender, el socialismo hoy dia es una consigna de masas, que se puede utilizar sin demasiada explicacion, ademas de que sin tanta propaganda volcada encima suyo como la definición de "comunistas".
    Un socialista, con el "cada cual según su capacidad" en mente, concibe la evolucion del estado socialista a nivel egemónico mundial en una sociedad sin estado, en donde se pasa a "cada cual según su necesidad", llamada comunismo.
    Entre compañeros uno se define como "comunista".
    De cara a las masas se trata de omitir esta palabra, así como su historia, esta ultima salvo que sea estrictamente necesario.. incluso el llamarse socialista puede remitirse a esteriotipos del caso del tipico posmoderno con boina remera de Guevara, o con un liberal  (ya no reformista) con unas pocas inquietudes sociales,  asi que yo abogo por el no abuso de esa palabra.


    Saludos.


    ------------------------------
    "Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"
    avatar
    MarxistaDominicano
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 750
    Reputación : 1060
    Fecha de inscripción : 13/09/2011
    Edad : 37
    Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Nov 27, 2014 8:14 am

    Hola, oye hermano, yo creo que es mejor que nos llamemos "comunistas". Ya que la palabra comunista, suena mas izquierdista, mas radicalizada hacia la izquierda, que la palabra "socialista", que suena demasiado centrista, demasiada reformista, y demasiado social-democrata. Ya que hay muchos partidos que se llaman "Partidos Socialistas", que estan a favor del capitalismo, con un estado de bienestar. Y no estan a favor de dictaduras-obreras. Yo se que existen muchisimos partidos que se llaman "Partidos Comunistas". Como el partido comunista de china que no son socialistas. Ya que el partido de gobierno de China es el partido comunista de China, y esta aplicando un modelo economico capitalista. Es como si un vegetariano, sea dueño de un restaurant que vende carne asada. Tenemos que ser perfeccionistas en todo. Por eso este mundo esta tan malo, porque hasta los cristianos no llevan el verdadero cristianismo. Ya que en la biblia dice, en Mateo 19:21, que para ser un verdadero cristiano, los cristianos tienen que vender todas sus propiedades, y con el dinero de esas ventas, donarselo a todos los pobres de su pais. Pero todos sabemos que todos los cristianos no hacen eso.

    Este mundo es un mundo de gente falsa, y por eso la mayoria de los partidos izquierdistas del mundo entero son falsos, y la mayoria de los izquierdistas del mundo entero, no practican una filosofia de vida comunista, izquierdista, altruista en sus vidas personales


    .

    Framework escribió:¿Cómo nos llamamos?,

    Somos muchos los que pensamos igual, pero muy pocos los que nos mostramos coherentes. Es cierto que desde internet no podemos organizar lo pendiente para la revolución, pero si se puede avanzar en instrucción política, bases sólidas para defender nuestra labor. Socialistas, comunistas, marxistas, marxistas-leninistas, marxistas-leninistas-maoístas, etc. Me puedo amanecer nombrando todas las corrientes de pensamiento, lo que pregunto es... socialismo es una fase del comunismo, solo una etapa, marxismo suena dogmático, nuestra principal crítica, los demás son como experiencias e ideas complementarias. ¡Por qué mierda nos dividimos!, que yo soy socialdemócrata, que yo no estoy de acuerdo con la violencia. ¡Si todos buscamos el mismo objetivo!, esta discusión ya se dio entre Marx y Engels, llegaron a la conclusión de que el termino correcto era "comunismo" y en consecuencia nosotros somos "comunistas". Entonces no tenga miedo en decir "yo soy comunista" sin reservas ni correcciones "soy comunista pero no apoyo la violencia" que no existe comunista que le guste la sangre, entendemos que es necesario sacrificio personal y colectivo para lograr una transformación.

    ¡Lea y comente, camarada!
    avatar
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 545
    Reputación : 574
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 33
    Localización : Madrid, España

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por MolotoK el Jue Nov 27, 2014 10:26 am

    Dlink escribió:
    MolotoK escribió:¿Revolucionarios?

    No está mal. Pero recordemos que dentro del movimiento obrero hay ideologías que no son exprésamente revolucionarias, como la socialdemocracia, el socialismo utópico o la doctrina social de la iglesia

    Pero siguen siendo colectivos que luchan contra el actual sistema para imponer uno nuevo. De ahí el nombre de revolucionarios independientemente de que entre ellos haya discrepancias en el método o en el sistema a implementar, ¿no crees?. En el otro extremo están aquellos que no luchan contra el sistema porque les beneficia o porque están convencidos de que han alcanzado la máxima evolución social, luego son reaccionarios.

    A mi juicio personal la socialdemocracia y el socialismo utópico son revolucionarios, aunque ambos estemos de acuerdo en que no sea el mejor camino a seguir para la revolución. La doctrina social de la Iglesia no la conozco, pero si esas doctrinas no pueden contradecir la Biblia, supongo que será reaccionaria.
    avatar
    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1331
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 20
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Dlink el Jue Nov 27, 2014 10:50 am

    MarxistaDominicano escribió:Ya que la palabra comunista, suena mas izquierdista, mas radicalizada hacia la izquierda

    Esa es nuestra mayor virtud y nuestro mayor defecto: somos radicales.
    En nuestro entorno, entre camaradas, esto está genial. Pero a las masas proletarias son concienciar, el término "radical", "comunista", "dictadura del proletariado", etc son palabras que dan mucho miedo. Hay que adaptar incluso el lenguaje.

    Por ejemplo, en mi caso, hablándole a mi familia sobre mis ideales respecto a Andalucía no recibí la misma reacción cuando decía "Andalucía independiente" a cuando decía "Andalucía soberana". Es prácticamente lo mismo, pero "independiente" suena a violencia, radicalización, a Cataluña... eso da miedo. Y soberanía suena a poder del pueblo, a asambleas, a colectivo.

    MarxistaDominicano escribió:la mayoria de los izquierdistas del mundo entero, no practican una filosofia de vida comunista, izquierdista, altruista en sus vidas personales

    Está bien tener esa filosofía de vida, pero recuerda que el marxismo no es una filosofía de ética o existencialismo, es una filosofía política y de realidad. El comunismo no es una ONG.

    Molotok escribió:Pero siguen siendo colectivos que luchan contra el actual sistema para imponer uno nuevo. De ahí el nombre de revolucionarios independientemente de que entre ellos haya discrepancias en el método o en el sistema a implementar

    Siendo así, el término correcto sería "antisistema" o "inconformista", ya que lo único que nos uniría sería que no estamos de acuerdo con el sistema actual. Pero lo de revolucionario suena mejor, sin duda. Los otros dos términos dan una impresión bastante aterradora y poco fiel a la realidad.

    Molotok escribió:A mi juicio personal la socialdemocracia y el socialismo utópico son revolucionarios

    Son reformistas ambos. Según ellos, la revolución se alcanza con medios pacíficos y reformas. Pero siendo claros, ese proceso dificilmente podrá ser llamado revolución... aunque en cualquier caso, en el Manifiesto vendrá el significado exacto de revolución.
    avatar
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 545
    Reputación : 574
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 33
    Localización : Madrid, España

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por MolotoK el Jue Nov 27, 2014 1:28 pm

    Dlink escribió:Por ejemplo, en mi caso, hablándole a mi familia sobre mis ideales respecto a Andalucía no recibí la misma reacción cuando decía "Andalucía independiente" a cuando decía "Andalucía soberana". Es prácticamente lo mismo, pero "independiente" suena a violencia, radicalización, a Cataluña... eso da miedo. Y soberanía suena a poder del pueblo, a asambleas, a colectivo.

    Qué curioso, a mí en cambio me produce el efecto inverso. Independiente es más formalista, soberano más dictatorial, me recuerda a los señores feudales  Razz

    Dlink escribió:
    MarxistaDominicano escribió:la mayoria de los izquierdistas del mundo entero, no practican una filosofia de vida comunista, izquierdista, altruista en sus vidas personales

    Está bien tener esa filosofía de vida, pero recuerda que el marxismo no es una filosofía de ética o existencialismo, es una filosofía política y de realidad. El comunismo no es una ONG.

    Sin embargo la mayoría de la gente suele estar de acuerdo en muchas aspectos calificados de "izquierdas", como una pensión para los incapacitados o jubilados, sanidad y educación como un derecho y no un privilegio, seguridad laboral, etc. Yo creo que la clave está en hacerles ver que el actual sistema, aunque lo consiente, es incompatible con esas medidas "de izquierdas" y penden de un hilo. Y cuando haya que proponer una alternativa, es cuando explicamos que hay que democratizar la economía haciendo que los trabajadores tomen las decisiones de la empresa de manera colectiva, y que cada uno es dueño de lo que produce. Eso no falla, la palabra "democracia" tiene una fuerte connotación positiva. De hecho no hace falta decirles que eso es comunismo, con que estén de acuerdo con ese cambio ya es un paso adelante.

    Dlink escribió:
    Molotok escribió:Pero siguen siendo colectivos que luchan contra el actual sistema para imponer uno nuevo. De ahí el nombre de revolucionarios independientemente de que entre ellos haya discrepancias en el método o en el sistema a implementar

    Siendo así, el término correcto sería "antisistema" o "inconformista", ya que lo único que nos uniría sería que no estamos de acuerdo con el sistema actual. Pero lo de revolucionario suena mejor, sin duda. Los otros dos términos dan una impresión bastante aterradora y poco fiel a la realidad.

    Añadiría además que "Antisistema" e "Inconformista" no proponen una alternativa. Solo tienen claro que el capitalismo no funciona y hay que eliminarlo, pero no tienen claro qué hacer luego. Un revolucionario tiene una alternativa, aunque sea equivocada o inadecuada.

    Dlink escribió:
    Molotok escribió:A mi juicio personal la socialdemocracia y el socialismo utópico son revolucionarios

    Son reformistas ambos. Según ellos, la revolución se alcanza con medios pacíficos y reformas. Pero siendo claros, ese proceso dificilmente podrá ser llamado revolución... aunque en cualquier caso, en el Manifiesto vendrá el significado exacto de revolución.

    Los califico de "revolucionarios" porque aspiran a un cambio. Pero obviamente con métodos pacíficos no se consigue todo. Una cosa es mantener presiones obreras y conquistar derechos para los trabajadores con métodos no violentos (como se ha hecho desde el siglo XIX), pero tarde o temprano llegará el punto en que la clase capitalista no cederá más, e incluso les arrebata lo que han conquistado.

    Probablemente tengas razón, los "reformistas" serían una sub-categoría de "revolucionarios", siempre que aspiren al cambio claro.
    avatar
    Dlink
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1331
    Reputación : 1444
    Fecha de inscripción : 04/11/2013
    Edad : 20
    Localización : República Popular de Andalucía, Sevilla

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Dlink el Jue Nov 27, 2014 3:13 pm

    Molotok escribió:Independiente es más formalista, soberano más dictatorial, me recuerda a los señores feudales

    Supongo que te confunde el erróneo significado que se le ha dado coloquialmente: soy dueño y soberano

    El verdadero significado de soberano se puede relacionar propiamente con el comunismo.

    Y el problema con la palabra "independentismo" es el auge informativo que se le ha dado con Cataluña y Euskadi.

    Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo.

    Contenido patrocinado

    Re: ¿Cómo nos llamamos?, socialistas, comunistas, etc

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Jue Jul 27, 2017 8:45 am