Situación en Hungría: impuesto sobre internet y actitud de la izquierda

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    NSV Liit
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    Situación en Hungría: impuesto sobre internet y actitud de la izquierda

    Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 31, 2014 3:27 am

    No sabía dónde poner esto, si aquí, en noticias o en la sección de la Hungría Popular... al final me he decidido por ponerlo aquí porque más bien es una reflexión personal y también porque me gustaría ver qué pensáis sobre el tema, dado que yo, la verdad, estoy un poco confundido (y no digamos la izquierda húngara). Vamos, que no quiero tratar la cosa como una noticia, sino de forma diferente. Me pongo a ello, que conste que solo voy a dar mi opinión personal, que como todo es matizable, sobre todo en este caso, en el que la verdad la cosa es compleja y yo tengo bastantes dudas. A ver si consigo organizar un poco mis ideas para que se entienda todo ...

    Quizás alguno hayáis oído que en Hungría el gobierno pretende crear una tasa impositiva nueva sobre el tráfico de internet. La medida se la sacó hace una semana el gobierno de la manga y ha levantado una oleada de rechazo en todo el país y fuera de él. En un primer momento el gobierno dijo que habría que pagar una tasa de 150 forint (0,5 euros) por cada Gb de tráfico. Como podéis comprender a la gente no le ha gustado nada y muchos han salido a la calle a protestar. De hecho, estos días hemos visto las manifestaciones más importantes en contra del gobierno en mucho tiempo. Ante la que se ha montado, el gobierno ha intentado reaccionar de alguna manera, y sin rechazar la idea, se ha apresurado a comentar que en realidad habrá un límite superior, vamos, que independientemente del tráfico, si uno llega a los 750 forint (2,5 euros), no va a pagar más al mes, aunque tenga un tráfico de, digamos, 100 Gb. En el caso de las empresas el límite máximo es de 5 mil forint (unos 17 euros) al mes.

    En principo la cosa parece sencilla. Me parece una tomadura de pelo, un atraco a mano armada. A mi personalmente me jode bastante porque además hago media vida en internet, hablo con mis familiares y amigos por Skype, me bajo películas y series en español, ruso y otros idiomas que conozco, libros, etc. Además sigo el foro, escribo, tengo un par de blog, leo la prensa en varios idiomas, etc, etc. Vamos, que yo puedo estar gastando tranquilamente 50 Gb al mes, o quizás incluso más (no lo he calculado).

    Pero en cuando empezamos con los detalles, la cosa se complica.

    De repente el gobierno pone esta medida en el saco de las medidas contra las multinacionales. A pesar de ser de derechas, el gobierno sigue desde hace tiempo una política en contra de las multinacionales, al menos aparentemente. Una de las medidas que se ha tomado es obligar a las empresas que ofrecen ciertos servicios básicos (luz, agua, gas, etc)  a bajar los precios a los consumidores. Otras medidas han sido aumentar los impuestos que pagan los bancos (pero controlando, supuestamente, que no aumenten las cargas a los consumidores). Obviamente se puede discutir sobre si eso está bien o no o qué consecuencias tiene... pero el caso es que para gente normal que está bastante jodida, resulta que es una gran medida que ayuda muchísimo a llegar a final de mes. La excusa del gobierno para introducir estas medidas ha sido que estas empresas ya han ganado bastante con las privatizaciones y es hora de que devuelvan una parte de lo que han ganado. Entonces, ahora, de repente, usa la misma retórica para hablar de la tasa que quieren imponer sobre el tráfico de internet y afirma que en realidad esa tasa solo la va a pagar la empresa que provee el servicio, no el usuario. Y que pondrán las medidas necesarias para que de ninguna manera las empresas acaben obligando al usuario a pagar esa tasa. Creo que para cualquiera esto no parece muy lógico, todos tenemos claro que de alguna manera lo usuarios lo van a pagar, porque entonces la empresa subirá el precio del servicio, para cubrir este gasto. El gobierno podrá impedir que a mí, por ejemplo, la empresa me pase una factura por que he usado no sé, 50Gb, y tengo qué pagar x impuestos. Pero lo que no puede impedir es que la empresa decida entonces que va a subir el precio de internet para poder costear esos pagos.

    Como podéis comprender, a mí el gobierno húngaro, que es de derechas y anticomunista, no me gusta un pelo. Pero por otro lado ha usado cierta retórica y ciertas medidas que sí me caen simpáticas, como por ejemplo el tema de la reducción de precios de ciertos servicios. Entiendo que son medidas populistas, que por otro lado el gobierno está subiendo otros impuestos en otros sitios y que está haciendo cosas lamentables muy criticables... pero junto a eso también hay otras medidas para mejorar la suerte de la población...

    Si solo fuera esto... pero no, la cosa no acaba aquí, todo lo contrario, no hace más que embrollarse...

    Por el tema de internet mucha gente ha salido a la calle a protestar contra el gobierno. Hay que tener en cuenta que en Hungría la izquierda no existe. Ha sido barrida. Los pocos partidos que quedan son minúsculos y sin la menor implantación (obviamente no considero a los socialdemócratas izquierda, claro). Los partidos que han estado apoyando estas manifestaciones, son sobre todo la oposición, partidos liberales y de pseudoizquierda. Los mismos que hace dos días han perdido las elecciones locales y los mismos que hace unos años gobernaban llevando a cabo una política desastrosa (por cierto, en su día estos partidos intentaron introducir una tasa similar, pero el partido que ahora gobierna se opuso), razón por la cual después ganó la derecha y ahora controla los 2/3 del parlamento.. En todo este tiempo estos partidos se han convertido en pequeños grupos que intentan unirse, sin conseguirlo, contra el partido del gobierno (Fidesz), no consiguen movilizar a mucha gente, están fragmentados, etc. Además han seguido una evolución muy curiosa porque parece que su único punto de vista es oponerse a lo que hace el gobierno. Por ejemplo, ahora que el gobierno húngaro (tradicionalmente rusófobo) tiene buenas relaciones con Rusia y en el conflicto ucraniano está siendo comprensivo con la postura rusa, la oposición, que ha sido siempre más abierta respecto a la cuestión y ha rechazado esa rusofobia, de repente se ha vuelto rusófoba a más no poder, hasta el punto de vista casi enfermizo. Por supuesto están totalmente a favor del gobierno ucraniano (a pesar de que muchas medias del gobierno ucraniano van en contra de las minorías húngaras de Ucrania)... Además hay que tener en cuenta las fuertes críticas de la UE y de lso EEUU al gobierno húngaro. Y aunque a veces esas críticas parecen tener una razón de peso comprensible (por ejemplo escándalos de corrupción), uno acaba pensando que si el gobierno húngaro siguiera una determinada línea pro-occidental, nadie de la UE protestaría por esos escándalos, igual que no vemos a nadie de la UE o de los EEUU metiéndose con el gobierno de España a pesar de ser una panda de criminales y ladrones...

    Bueno, pues el caso es que a consecuencia del tema de internet, tienen lugar las manifestaciones más importantes de protesta en mucho tiempo, y de repente, la oposición, que hace dos días parecía herida de muerte, ahora saca pecho fortalecida... Pero resulta que las protestas acaban derivando en manifestaciones en contra del gobierno... y en favor de la UE (con gente exigiendo que pongan la bandera de la UE en el parlamento húngaro y políticos opositores sacando banderas de la UE por la ventana del parlamento en señal de protesta contra el gobierno ante los aplausos del público). Y además... varios periodistas "pillan" al representante de la embajada norteamericana... en las manifestaciones (digo representante porque precisamente a causa de varios escándalos con los EEUU la embajadora no está ahora mismo en Budapest).

    La comparación con Ucrania es fácil, y los, digamos, dos bandos, la usan sin cortarse un pelo. Los liberales,  llamémoslos así por simplificar, hablan incluso de Viktor Yanukóvich Orbán (Viktor Orbán es el primer ministro húngaro), recurren a la UE y a los EEUU, caen en la propaganda rusófoba y anticomunista más lamentable (fotos de Orbán con bigote a lo Stalin o Hitler, etc). Pero los medios cercanos al gobierno también lo hacen, solo que al revés. Ellos lo que resaltan en la influencia occidental en el Maidán (algo así como ahora intentarán un Maidán en Budapest, contra el gobierno). Obviamente yo tengo esto claro, no voy a caer en la trampa de tomar en serio esto... es más, sé que son dos casos completamente diferentes porque el tema de Ucrania se inicia por la presión de la UE sobre el gobierno para que acepte un acuerdo imposible de aceptar, es decir, hay una clara presión externa. Mientras que el problema en Hungría surge por una medida estúpida del gobierno, a la que nadie le había obligado...

    Pero para alguien como yo, de izquierdas, que estoy en contra del impuesto de internet e iría a las manifestaciones contra el gobierno... de repente me encuentro en una situación un poco confusa y que no sé muy bien como actuar, porque lo que no me apetece tampoco es apoyar a una panda de atontados europeístas que van por ahí con banderas de la UE.

    El problema y la razón de por qué escribo esto (además de informar un poco del tema) es precisamente para ver vuestra opinión sobre qué debería hacer un partido de izquierda en un caso así. De momento ¿qué es lo que hay?

    - Los comunistas (Partido Obrero) han tenido una respuesta razonable, aunque no sé si ha sido por su lentitud en reaccionar más que por otra cosa. Ellos simplemente critican (duramente) la medida del gobierno, pero no se han pronunciado (que yo sepa), sobre la manifestación. Pero en cualquier caso suelen ser un poco lentos en comentar ciertas cosas, y lo que os cuento es algo actual....

    - los anarco-comunistas (hay una organización relativamente importante que conozco, en torno a una librería de literatura revolucionaria), han resaltado especialmente la idea de que los liberales pseudoizquierdistas están controlando las manifestaciones y se centran sobre todo en la crítica de las manifestaciones. Quitan importancia al tema de internet, diciendo algo así como que la gente pasa hambre y a algunos solo se les ocurre salir a la calle porque les suben el precio de internet. Y por cierto, ahora llega el invierno, ya hemos tenido los primeros casos de muertos por congelamiento entre mendigos y gente sin hogar.

    Pero mi mayor sorpresa ha sido ver a organizaciones o blogs de izquierdas tomar partido por el gobierno (recordémoslo, de derechas y anticomunista aunque algunas de sus medidas no lo parezcan) más o menos directamente. Muchas de estas páginas las conozco por el conflicto de Ucrania, y precisamente están lanzando la idea de un supuesto Maidán en Budapest. Aclaro que la participación del representante de la embajada norteamericana en las manifestaciones es un hecho probado, hasta los medios antigubernamentales húngaros lo reconocen (le agradecen su presencia y apoyo). Pero, la verdad, me parece un poco exagerado que haya un plan contra Hungría estilo Maidán, aunque ahora mismo hay un conflicto diplomático entre Hungría y los EEUU bastante grave (los EEUU han prohibido a varias personalidades políticas húngaras entrar en el país acusadas de corrupción). Pero como he dicho antes, es el gobierno el que se ha metido en un berenjenal por sí mismo, sin ayuda de nadie (y es una gran diferencia respecto a las revoluciones de colores que hemos visto en otros lares).

    Y una vez que las cosas están así. ¿Qué puede hacer un partido de izquierdas? Ojo, de izquierdas pero en las condiciones en las que está Hungría, es decir, sin apoyo, minoritario. ¿Unirse a las manifestaciones de protesta contra el tema de internet a pesar de que predomine un ambiente enfermizamente anticomunista y proeuropeo? ¿Y si las cosas empeoran hasta el punto de que de verdad haya una intervención occidental contra el gobierno húngaro, aunque no sea directa? ¿No sería eso un error? Pero por otro tampoco puedes apoyar al gobierno en su propuesta. Alguno puede pensar, muy fácil: criticas la medida del gobierno, pero no colaboras con las protestas. Pero es que si habláramos de un partido grande e influyente podría hasta cierto punto permitirse ir a su bola. Pero en el caso actual eso es impensable. ¿Qué solución os parecería la más adecuada? ¿Participar en las manifestaciones pero de alguna manera apartarse de los proeuropeos?  A mí me parece un problema bastante grave. Además pensemos que sobre todo los jóvenes son los que están reaccionando más. Es decir, apartarse demasiado de las protestas puede suponer perder el contacto con los jóvenes.

    Y otra cosa, y ya acabo. En los últimos tiempos ha crecido muchísimo la influencia de la extrema derecha en Hungría. Y ciertamente lo están haciendo bien. Hasta el punto de que a veces hasta yo mismo me siento atraído por algunas propuestas de Jobbik (así consiguen ganarse a los obreros, claro, con propuestas destinadas a ellos). El problema es que la situación internacional ha puesto en el mismo lugar de la trinchera, si se me permite la expresión, a la extrema izquierda y la extrema derecha húngara. Eso no es grave, en mi opinión... pero sí lo es que la extrema derecha ha acabado influyendo en los movimientos de extrema izquierda (quizás porque ellos son los fuertes, no nosotros). Ambos comparten muchas propuestas. Ambos tienen una posición similar a nivel internacional (apoyo a Rusia, rechazo de los EEUU y de la UE, críticas a Israel), ambos compiten por un mismo electorado, con un discurso muchas veces similar.  Resulta que en el tema de internet Jobbik tiene una postura muy razonable: crítica dura al gobierno, crítica dura a la oposición y a las manifestaciones y el intrusismo de los diplomáticos norteamericanos. Pero a mí me preocupa que eso lleve a una influencia mayor dentro de la verdadera izquierda húngara de los movimientos fascistas. Y este es un problema que ya existe hoy por hoy dentro de la pobre izquierda húngara...

    Y nada más, perdón por el tochazo. Pero tenía que escribirlo... (en parte, además de las cosas que ya he mencionado antes, para ver si escribiéndolo se me aclaran un poco las ideas al respecto).
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    Re: Situación en Hungría: impuesto sobre internet y actitud de la izquierda

    Mensaje por Razion el Vie Oct 31, 2014 3:54 am

    Y una vez que las cosas están así. ¿Qué puede hacer un partido de izquierdas? Ojo, de izquierdas pero en las condiciones en las que está Hungría, es decir, sin apoyo, minoritario. ¿Unirse a las manifestaciones de protesta contra el tema de internet a pesar de que predomine un ambiente enfermizamente anticomunista y proeuropeo? ¿Y si las cosas empeoran hasta el punto de que de verdad haya una intervención occidental contra el gobierno húngaro, aunque no sea directa? ¿No sería eso un error? Pero por otro tampoco puedes apoyar al gobierno en su propuesta. Alguno puede pensar, muy fácil: criticas la medida del gobierno, pero no colaboras con las protestas. Pero es que si habláramos de un partido grande e influyente podría hasta cierto punto permitirse ir a su bola. Pero en el caso actual eso es impensable. ¿Qué solución os parecería la más adecuada? ¿Participar en las manifestaciones pero de alguna manera apartarse de los proeuropeos?  A mí me parece un problema bastante grave. Además pensemos que sobre todo los jóvenes son los que están reaccionando más. Es decir, apartarse demasiado de las protestas puede suponer perder el contacto con los jóvenes.

    Si, por lo que comentás, es un problema general que no solo pasa en Hungría. Aparentemente gobiernos completamente alejados de las posturas de izquierda, que intentan tener una política más o menos independiente -por una cuestión nacionalista, y por comprender que mantener ciertas políticas de corte neoliberal van a llevar al país a la tumba tarde o temprano-, son acosados por el imperialismo yanqui y de la UE.
    Hay una capacidad de manipulación que permite unir todos los reclamos, sin un programa claro, pero utilizarlos en función de una política reaccionaria. Acá pasa con los caceroleros, claro que tienen razones en muchos de sus reclamos, pero lamentablemente no son demasiado simpáticos cuando dicen que hay que matar a todos los zurdos y comunistas que están en el gobierno (que no se de donde carajo sacan que son comunistas). En otros países latinoamericanos se utiliza la misma táctica. De Europa por lo que veo, está la táctica del Maidan. Englobar detrás de reclamos anticorrupción, reivindicaciones económicas reales, democráticas incluso, una política de choque para con un gobierno que no resulta ser un títere obediente y muestra cierta política independiente -aunque en el fondo, incluso valide las principales políticas del Imperialismo-. El agravante en el caso ucraniano es que se utilizó al fascismo como fuerza de choque, y se pone en juego la confrontación contra Rusia. Acá parece ser más que nada un ajuste de cuentas contra el gobierno húngaro.
    Es jodido ponerse en el papel de la izquierda húngara, por todos los elementos que brindás. La verdad que hacer el juego a la política pro-imperialista no me llama demasiado. Tampoco se pierde mucho siendo un gobierno declaradamente de derechas, y la izquierda tan insignificante -es decir, por su participación, no se va a fortalecer a la oposición-. Me parece que está la opción de participar con una consigna clara, para tratar de traccionar gente hacia el partido -sobre todo jóvenes-, y despegándose de la dirección del movimiento. De esa forma no se puede acusar a la organización en cuestión de inmovilismo. Puede ser calificado de oportunismo, pero bueno, muchas opciones no hay.


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    Re: Situación en Hungría: impuesto sobre internet y actitud de la izquierda

    Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 31, 2014 2:01 pm

    Efectivamente. La cosa es complicada. Gracias por el comentario, camarada Razion.

    Un par de apuntes más con noticias frescas de hoy:

    - el gobierno da marcha atrás de momento. El primer ministro ha anunciado que en la manera en que está planeado es imposible introducir el impuesto de internet y de momento ha llamado a una especie de consulta nacional sobre la cuestión. Viktor Orbán no rechaza en principio el impuesto sobre internet, seguramente lo habrá, en otro momento, con otro nombre y de otra manera, pero se ha ganado tiempo, ya que la consulta se iniciará en enero (en principio la medida habría sido discutida en el parlamento ahora, a comienzos de noviembre, para que entrara en vigor a comienzos de 2015). Eso sí, ha recordado que el impuesto lo pagarían las empresas del sector, no los ciudadanos. Puede ser una manera de ceder sin que lo parezca mucho, o que efectivamente van a intentar otra cosa, ya se verá. Pero de momento no habrá impuesto sobre internet. Algunos piensan que se trata de un truco de Orbán y por eso las manifestaciones que va a haber hoy y el domingo siguen convocadas. Otra cuestión importante es que había quien pensaba que todo el asunto de internet era solo para desviar la atención sobre otras cuestiones. Habrá que seguir con atención qué hace el gobierno.

    - el delegado norteamericano que ha estado en las manifestaciones se llama André Goodfriend. Tiene un historial muy sospechoso... Se formó en Israel y desde el 2009 hasta el 2012 fue consul general en Damasco (Siria). Dejó de ser consul cuando la embajada norteamericana cerró. Medios cercanos a la extrema derecha húngara (Jobbik), le acusan de ser uno de los organizadores de la desestabilización de Siria, cosa bastate probable dado que estaba allí cuando los norteamericanos financiaron a los terroristas... Desde luego el tipo parece un "buen" elemento...

    - respecto a la extrema derecha... como digo lo están haciendo bien. Tienen buenos artículos sobre el tema con una postura bastante razonable (contra el gobierno y contra las manifestaciones pro-europeistas). Ahora han iniciado una campaña de recogida de firmas conta el impuesto a internet y en favor de que internet sea gratis. Me parece que van a ser los principales beneficiados de todo este jaleo... En cuanto a los comunistas, también están teniendo una postura muy buena (hoy han publicado varios artículos sobre la cuestión), el problema es que es idéntica a la de la extrema derecha...

    - la oposición liberal pseudoizquierdista, o al menos algunos de sus miembros, han soliticita a la UE sanciones contra Hungría. Además, por lo visto, en las reuniones de la Coalición Democrática (del exprimer ministro socialdemócrata Ferenc Gyurcsány, cuyo gobierno dejó un pésimo recuerdo en los húngaros) han participado diplomáticos de diversos países, como EEUU (el amigo Goodfriend), Albania o Canadá, además de varios países de la UE.

    - por último, el señor Goodfriend ha declarado en una entrevista que Hungría debe apoyar las sanciones contra Rusia, no ponerse a negociar sobre la autonomía de las minorías húngaras en Ucrania. También ha criticado toda la política exterior de Viktor Orbán de colaboración con Rusia (por ejemplo en la renovación de la central nuclear de Paks, o en el tema del gas). Como reacción, por primer vez las autoridades rusas han hablado de la situación interna en Hungría, criticando las declaraciones de Goodfriend.
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    Re: Situación en Hungría: impuesto sobre internet y actitud de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Vie Oct 31, 2014 2:59 pm

    NSV Liit escribió:(...)De repente el gobierno pone esta medida en el saco de las medidas contra las multinacionales. A pesar de ser de derechas, el gobierno sigue desde hace tiempo una política en contra de las multinacionales, al menos aparentemente. Una de las medidas que se ha tomado es obligar a las empresas que ofrecen ciertos servicios básicos (luz, agua, gas, etc)  a bajar los precios a los consumidores. Otras medidas han sido aumentar los impuestos que pagan los bancos (pero controlando, supuestamente, que no aumenten las cargas a los consumidores).

    Si todo esto se hace realidad en el bolsillo (más allá de la verba demagógica) y si sos un asalariado: cualquier contradiccion subjetiva va a ser resuelta objetivamente. Very Happy

    No creo que pase eso y si pasa, todo impuesto progresivo se traslada a los precios o sea, se traslada a los impuestos regresivos.
    Si no es en el precio a Internet, será sobre el precio de la leche o la harina.

    Saludos.

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    Re: Situación en Hungría: impuesto sobre internet y actitud de la izquierda

    Mensaje por NacionalComunista el Sáb Dic 27, 2014 11:40 pm

    Un saludo a la basura neonazi de Burbuja. Menuda novedad, el fascismo y la derecha no conservadora-liberal sino más autoritaria puede permitirse ser más socialdemócrata o proteccionista debido a que los conservadores-liberales y socialdemócratas son tan privatizadores y a favor de las multinacionales que incluso permite ese hueco entre neoliberalismo y socialismo. No se aleja mucho del Socialismo del Siglo XXI, pagar más impuestos a las multinacionales y hacerles bajar los precios, eso sí, ellos siguen manteniendo su chiringuito, su actividad y ganando beneficios para el capital.

    La población tiene dentro de sí una posición burguesa e individualista que solo les hace mirar al corto-medio plazo, no al largo. Y eso es un error para los hijos y nietos.

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    Re: Situación en Hungría: impuesto sobre internet y actitud de la izquierda

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