El pueblo del Mariscal. 10 días en Corea del Norte - Documental de Russia Today

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Mensaje por Razion el Miér Oct 29, 2014 3:43 pm

No se puede calificar de representativo un documental filmado bajo las condiciones que ha sido filmado este, no es material de debate (menos un debate científico marxista) ni de información por los motivos que he citado arriba. Recuerda que no estoy criticando Corea, estoy criticando el documental.

Igual eso de las condiciones, es una verdad a medias. Vi un documental español sobre Venezuela, que decían que la gente tenía miedo de hablar y por poco mencionaban al "régimen" como una dictadura que todo lo controla -al mismo nivel de mucho de lo que se dice de la RPDC- y eso que la gente opinaba abiertamente, decía que se discute y mucho en Venezuela, pero bueno, a los periodistas en cuestión les garpan por ser mercenarios. Con Cuba pasa exactamente lo mismo, los que hacen documentales y no consiguen meter opiniones contrarias, porque no las encuentran entre las personas que hablan -que posiblemente en privado hagan críticas, pero ante el mundo y los buitres extranjeros de los mass media muestran unidad- dicen que el gobierno les envía a los que pueden hablar, o que el resto no habla por miedo cuando es directamente mentira. Encima, no tienen los huevos de contradecir a la persona que entrevistan, es decir de discutir ¡no! ponen una voz en off, diciendo que el supuesto fulano entrevistado es un alienado al servicio del gobierno. En este documental, por lo menos, eso ocurre poco.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Mensaje por jordiskim el Miér Oct 29, 2014 4:14 pm

Razion escribió:
No se puede calificar de representativo un documental filmado bajo las condiciones que ha sido filmado este, no es material de debate (menos un debate científico marxista) ni de información por los motivos que he citado arriba. Recuerda que no estoy criticando Corea, estoy criticando el documental.

Igual eso de las condiciones, es una verdad a medias. Vi un documental español sobre Venezuela, que decían que la gente tenía miedo de hablar y por poco mencionaban al "régimen" como una dictadura que todo lo controla -al mismo nivel de mucho de lo que se dice de la RPDC- y eso que la gente opinaba abiertamente, decía que se discute y mucho en Venezuela, pero bueno, a los periodistas en cuestión les garpan por ser mercenarios. Con Cuba pasa exactamente lo mismo, los que hacen documentales y no consiguen meter opiniones contrarias, porque no las encuentran entre las personas que hablan -que posiblemente en privado hagan críticas, pero ante el mundo y los buitres extranjeros de los mass media muestran unidad- dicen que el gobierno les envía a los que pueden hablar, o que el resto no habla por miedo cuando es directamente mentira. Encima, no tienen los huevos de contradecir a la persona que entrevistan, es decir de discutir ¡no! ponen una voz en off, diciendo que el supuesto fulano entrevistado es un alienado al servicio del gobierno. En este documental, por lo menos, eso ocurre poco.

Aquí entramos de nuevo en especulaciones (única opción de debate sobre Corea) , no entiendo porque un documental que aquí todos hemos calificado de "neutral" debería mentir tan descaradamente sobre que han seleccionado a la gente para las entrevitas. Si lo hubieran hecho Alejandro Cao ya estaría comentandolo como hizo con el documental de John Sistiaga en vez de  publicitar el documental de RT en su facebook.

Creo que no has caído en eso, en este caso el hecho de que Alejandro respalde el documental tira por tierra el tema de la manipulación mediatica.
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Mensaje por Razion el Miér Oct 29, 2014 5:03 pm

jordiskim escribió:
Razion escribió:
No se puede calificar de representativo un documental filmado bajo las condiciones que ha sido filmado este, no es material de debate (menos un debate científico marxista) ni de información por los motivos que he citado arriba. Recuerda que no estoy criticando Corea, estoy criticando el documental.

Igual eso de las condiciones, es una verdad a medias. Vi un documental español sobre Venezuela, que decían que la gente tenía miedo de hablar y por poco mencionaban al "régimen" como una dictadura que todo lo controla -al mismo nivel de mucho de lo que se dice de la RPDC- y eso que la gente opinaba abiertamente, decía que se discute y mucho en Venezuela, pero bueno, a los periodistas en cuestión les garpan por ser mercenarios. Con Cuba pasa exactamente lo mismo, los que hacen documentales y no consiguen meter opiniones contrarias, porque no las encuentran entre las personas que hablan -que posiblemente en privado hagan críticas, pero ante el mundo y los buitres extranjeros de los mass media muestran unidad- dicen que el gobierno les envía a los que pueden hablar, o que el resto no habla por miedo cuando es directamente mentira. Encima, no tienen los huevos de contradecir a la persona que entrevistan, es decir de discutir ¡no! ponen una voz en off, diciendo que el supuesto fulano entrevistado es un alienado al servicio del gobierno. En este documental, por lo menos, eso ocurre poco.

Aquí entramos de nuevo en especulaciones (única opción de debate sobre Corea) , no entiendo porque un documental que aquí todos hemos calificado de "neutral" debería mentir tan descaradamente sobre que han seleccionado a la gente para las entrevitas. Si lo hubieran hecho Alejandro Cao ya estaría comentandolo como hizo con el documental de John Sistiaga en vez de  publicitar el documental de RT en su facebook.

Creo que no has caído en eso, en este caso el hecho de que Alejandro respalde el documental tira por tierra el tema de la manipulación mediatica.

Ese tal Sistigaga es el que menciono de Venezuela, disculpen que no me haya acordado del periodista antes -conozco poco y nada de los periodistas españoles-. En el caso cubano, hay muchos más documentales -de todo color y procedencia- que buscan atacar al gobierno de la manera que menciono. A Alejandro Cao, lo conozco por el foro y un par de intervenciones en medios como RT, indudablemente es la voz oficial hispana de la RPDC, así que lo que diga tiene que ser tomando en consideración eso mismo, no es un crítico independiente, lo cual está bien ya que así se asume él mismo y da la cara.
Lo que siempre digo en éste caso, es que le doy el beneficio de la duda al país agredido por el imperialismo frente a las especulaciones. Posiblemente nunca tengamos información fidedigna al respecto, pero en la guerra de propaganda, tiendo a creer más en la propaganda del país que se haya sometido a la violencia imperialista y lucha contra ésta -sea Venezuela, Cuba, Libia, la RPDC-, porque la historia demuestra que la mayoría de las veces el principal manipulador y mentiroso ha sido el aparato de propaganda imperialista (en el caso de Cuba y últimamente Venezuela, Libia y Siria, se ve bien a las claras, o como ignoran completamente los crímenes de guerra en el este Ucraniano, y como lo hicieron durante cuanta dictadura militar genocida financiaron). Además está el hecho de que ningún país pequeño, aislado, y atacado desde afuera por enemigos muchísimo más poderosos, puede resistir, si no hay un apoyo mayoritario dentro de su propio Pueblo.
Volviendo al tema del documental, creo que los de RT hicieron dentro de todo un buen trabajo, no se si hay otro laburo sobre la RPDC que se muestre medianamente parcial y no caiga en la propaganda más burda por parte de medios internacionales. Es cierto, tomando como válido que lo hicieron con restricciones respecto a quienes eran las personas que hablaban con ellos, se complica la muestra de una realidad objetiva. Ahora bien las condiciones de vida del pueblo que mostraron, ¿eran reales o no? Como viven los campesinos, los trabajadores, las ciudades, los hospitales y demás servicios públicos me parece que no fueron puestos en duda por parte de los periodistas.


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Mensaje por NSV Liit el Miér Oct 29, 2014 5:36 pm

jordiskim escribió:
Eso de imparcial... no se que decirte.

No se ha dicho que sea imparcial, sino que es de lo más imparcial que ha visto, cosa no muy difícil, dado que la mayoría de los documentales sobre Corea del Norte son panfletos propagandísticos anticoreanos.



No se puede calificar de representativo un documental filmado bajo las condiciones que ha sido filmado este, no es material de debate (menos un debate científico marxista) ni de información por los motivos que he citado arriba. Recuerda que no estoy criticando Corea, estoy criticando el documental.

Tampoco es representativo el que una persona vaya de turista a un país y hable como si supera de qué habla. Ni es representativo de la situación en Corea del Norte cualquier cosa que digan en los medios de propaganda/prensa occidentales.  En cualquier caso este programa parece bastante más representativo que la mayoría de los que vemos habitualemente sobre Corea del Norte, que no pasan del ridículo más absoluto y de una imagen que roza la ciencia-ficción o la fantasía más absurda.

La actitud de cualquier persona racional creo que debería ser la total impasividad,  ni información positiva ni negativa.

Pero es que eso es imposible, porque somos seres humanos. No se puede ser impasible o asistir impasible ante la campaña de mentiras y manipulaciones que hay sobre Corea del Norte. El intentar tener una postura neutral, cuando vivimos en una sociedad en la que predomina la información falsa sobre Corea del Norte en una dirección es absurdo. Y además un error brutal. A Corea del Norte hay que defenderla (si quieres saber la verdad de ese país, claro). Esa es la única manera de acercarnos a la neutralidad. Si no lo hacemos no estamos defendiendo la neutralidad o "la verdad", sino todo lo contrario.
 

El día que dejen entrar en corea a alguien libremente, filmar libremente (entiendo que bases militares no) y relacionarse libremente empezare a hablar sobre documentales, de momento solo se puede hablar de las 4 cosas que ha demostrado tanto ese blog como el sentido común, o especular claro.

Ese día todos los periodistas de medios occidentales estarán describiendo barbaridades de Corea del Norte, y encima poniendo en peligro la seguridad del país. Te recuerdo que no será la primera vez que espías occidentales han llegado al país haciéndose pasar con turistas, y eso a pesar del control que hay. Hombre, no hables ahora del discurso de mierda (con perdón), de la filmar "libremente" y ver "libremente". La libertad en las sociedades capitalistas no existe es solo un engañabobos.  La libertad no sirve más que para engañar y mentir. Lo vemos todos los días en los medios de comunicación "libres" y "democráticos" de los países occidentales (por ejemplo).



Y recuerdo que no es tan difícil hacer una selección exhaustiva de periodistas y obligarles a llevar un dispositivo de seguimiento y controlar sus telecomunicaciones de forma que no supongan una amenaza para la seguridad, pero no hay mucha voluntad, porque sera? ahí ya no entro...

Pues no, no es nada fácil. ¿Cómo controlas que no se vayan a meter dónde no deban? ?Cómo que no hay voluntad? Claro que hay voluntad, pero no son tan gilipollas de dejar que supuestos turistas de países que ni siquiera quieren firmar la paz entren como Pedro por su casa para contar cualquier tontería. Si aún así lo cuentan...

Por cierto, justamente hace unas pocas semanas ha habido un escándalo por periodistas infiltrados entre un grupo de jóvenes estudiantes que han visitado el país... imagínate qué estarán dispuestos a hacer los espías y gente así...

http://actualidad.rt.com/video/sociedad/view/91885-estudiantes-corea-escandalo-riesgo-documental

Lo que dices me recuerda mucho a lo que afirma mi padre siempre. Le comento algo sobre Corea del Norte o Ucrania o qué se yo, y entonces me dice: "Bueno, a lo mejor tienes razón, tú dices esto, pero otra persona, o El País, dice lo otro. Seguramente la verdad está en medio". Lo que no ve es que la otra persona o El País (por poner un ejemplo) está mintiendo descaradamente y lo hace con toda la intención; yo no le estoy mintiendo, simplemente estoy buscando la verdad, obviamente me puedo equivocar, pero no hay una intención de engañar, los medios de comunicación occidentales que hablan de Corea del Norte sí tienen la intención de engañar y manipular. Quiero decir que la verdad no está en la equidistancia ni en la "neutralidad" o la imparcialidad. Todo lo contrario...

Salud, camarada.
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Mensaje por granados el Miér Oct 29, 2014 9:40 pm

efectivamente es como explica brillantemente el camarada NSV LIIT, es para echarse a llorar cuando se habla de neutralidad, imparcialidad , etc en el universo capitalista cuya conexión con la realidad es básicamente la mentira y el engaño.

Para utilizar la terminología hegeliana de Marx, es como si la mentira fuera un "error necesario" para el funcionamiento del sistema.
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Mensaje por shurcousin el Dom Dic 14, 2014 8:11 pm

Aquí Cao de Benos desmiente que los entrevistados estuvieran designados por el gobierno. En el 39:20








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Mensaje por Camarada Mauro el Miér Ene 07, 2015 10:54 pm


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Mensaje por stalinnosaviso el Vie Ene 09, 2015 8:16 pm

la locutora  dice corea q resiste 60 años a cambio de una sociedad sometida x su lider............o sea 2 eufemismos para decir seres inferiores o algo asi buen video cumpa saludos :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: :korea: me parece q en los emoticones falta la foto kim il sung o kim jong il Razz Razz Razz Razz
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Mensaje por 현욱한 el Sáb Ene 10, 2015 5:36 pm

Camarada Mauro escribió:

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¡Grande Corea!
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Mensaje por Razion el Sáb Ene 10, 2015 7:37 pm

Fusiono. Che usen el buscador, no cuesta nada, y es sancionable no hacerlo.


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