El pueblo del Mariscal. 10 días en Corea del Norte - Documental de Russia Today

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Mensaje por Razion el Lun Oct 27, 2014 3:19 pm

El pueblo del Mariscal. 10 días en Corea del Norte

Durante décadas Corea del Norte ha sido la ‘Terra Incognita’, una mancha blanca en los mapas geopolíticos. Las opiniones y testimonios que llegaban de Corea del Norte eran contradictorios, a veces al borde de una ficción grotesca. El equipo de RT con su corresponsal, Ángela Gallardo, logró pasar diez largos días en este país y regresó con un exclusivo y detallado documental.

http://actualidad.rt.com/programas/especial/view/144944-pueblo-mariscal-dias-corea-norte

Estoy viéndolo. Hasta donde ví muestran elementos cotidianos de la vida de los norcoreanos, desmitificando muchos aspectos del "régimen". Si bien, los periodistas vuelcan su opinión en un tono contrario a la RPDC. Vuelvo a aclarar que lo estoy viendo ahora (llevo menos de 10 min).


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Mensaje por Dlink el Lun Oct 27, 2014 4:40 pm

Es quizá el documental más imparcial que he visto de Norcorea.

Lo cual no evita alguna que otra difamación... pero en general está bien.
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Mensaje por Razion el Lun Oct 27, 2014 4:47 pm

Dlink escribió:Es quizá el documental más imparcial que he visto de Norcorea.

Lo cual no evita alguna que otra difamación... pero en general está bien.

Te digo que si no fuera por el culto al Lider, que rompe un poco las pelotas, sería un lugar modelo en el mundo. Igualmente, me parece que hay una cuestión cultural en la sociedad norcoreana que la hace imposible de comparar con las sociedades occidentales.

Ahora sí, si a los científicos les regalan esas casas, me voy a vivir a la RPDC jeje.


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Mensaje por Dlink el Lun Oct 27, 2014 7:22 pm

Razion escribió:Te digo que si no fuera por el culto al Lider, que rompe un poco las pelotas, sería un lugar modelo en el mundo.

No tienen esa adoración divina que muestran en casi todos los medios occidentales. Otra cosa es que estén orgullosos y/o agradecidos de ellos (que tienen motivos para hacerlo).

Razion escribió:Ahora sí, si a los científicos les regalan esas casas, me voy a vivir a la RPDC

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Mensaje por Razion el Lun Oct 27, 2014 9:19 pm

Dlink escribió:
Razion escribió:Te digo que si no fuera por el culto al Lider, que rompe un poco las pelotas, sería un lugar modelo en el mundo.

No tienen esa adoración divina que muestran en casi todos los medios occidentales. Otra cosa es que estén orgullosos y/o agradecidos de ellos (que tienen motivos para hacerlo).

Igualmente, creo que ese agradecimiento, es más producto cultural que otra cosa. Me parece que hay un abismo entre las sociedades occidentales y la RPDC tremendo.
Los medios, siempre van a resaltar como "alarma" la adoración cuasi divina -paternalista si se quiere- que existe hacia el Lider, mostrando a los norcoreanos como pobres infelices alienados (hay que destacar que en éste documental no se cae en ese lugar tan común, si bien se hace referencia). Allá tal vez está naturalizado el agradecimiento hacia el Lider, el culto a la personalidad, pero acá se naturaliza que existan atropellos a la dignidad humana de todo tipo, como estúpidos que reivindican torturadores, que defienden a pedófilos -amparados en creencias mágicas/religiosas-, que ven como algo natural la existencia en el siglo XXI de monarcas o que la denominada "clase política" sea una manga de corruptos entre otras cosas. Eso, sí la "libertad" reside en la posibilidad de despotricar contra los que te estafan día a día, mientras no hagas nada para cambiarlo, y esa "libertad" es la que se muestra como primordial -por lo menos desde los mass media y el discurso oficial-. ¿Nos verán los norcoreanos a nosotros como pobres infelices alienados?


Razion escribió:Ahora sí, si a los científicos les regalan esas casas, me voy a vivir a la RPDC

Todos reciben casas gratis.

Era un chiste, por la casa que muestran del director de la Industria Biológica -o algo así- al principio del documental.


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Mensaje por Dlink el Mar Oct 28, 2014 11:55 am

Razion escribió:¿Nos verán los norcoreanos a nosotros como pobres infelices alienados?

Seguramente sí. Siempre he pensado que las sociedades antagónicas en el fondo tienen la misma esencia para consigo misma y para con las demás. El mundo occidental acusa a Corea del Norte de dogmática, tiránica, totalitaria, represiva, etc y Corea del Norte acusa de lo mismo al mundo occidental.

Razion escribió:
Era un chiste, por la casa que muestran del director de la Industria Biológica -o algo así- al principio del documental.

Perdón, por escrito no se pillan bien las bromas Razz
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Mensaje por Trabant el Mar Oct 28, 2014 12:23 pm

Si entendemos que el abuelo Kim sobrevoló toda Corea en un caballo, el culto al líder es un asunto sin importancia para un régimen dinástico y metafísico.
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Mensaje por Razion el Mar Oct 28, 2014 1:55 pm

Trabant escribió:Si entendemos que el abuelo Kim sobrevoló toda Corea en un caballo, el culto al líder es un asunto sin importancia para un régimen dinástico y metafísico.

Ojo, no digo que la RPD de Corea no sea revisionista, o que esté desviada de la idea de socialismo, etc. La reivindico por la heroica resistencia de su Pueblo -sumado a la planificación económica como vía para la independencia-, como lo podría hacer con países que ni se autodenominaron socialistas como Libia -hasta la invasión de la OTAN-, etc. Pero, ¿cual es la diferencia entre que Kim haya sobrevolado Corea en un caballo, y que Jesús caminara por sobre el agua? ¿O que impresentables corruptos como los monarcas hispanos o ingleses, tengan de súbditos -en eso creo que safan los españoles ya que no son súbditos ¿o sí?- a sus Pueblos y sean elegidos por obra y gracia divina? Es decir, los coreanos no estarían más alienados que un español o un inglés creyente y que no se oponga a la estructura política de su país -excluyo a los que se manifiestan en contra de ésto-, con la diferencia que en la RPDC la situación de la clase obrera es comparativamente mejor (en función de la producción y riqueza nacional) que la de España o Inglaterra, y si consideramos a la democracia en los términos de Lenin (un fusil en el hombro de cada obrero) es más democrática la RPDC.


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Mensaje por Galin el Mar Oct 28, 2014 3:51 pm

Trabant escribió:Si entendemos que el abuelo Kim sobrevoló toda Corea en un caballo, el culto al líder es un asunto sin importancia para un régimen dinástico y metafísico.

Te olvidaste de que Kim Jong Il nació con los primeros rayos del sol en la cima del monte Paektu y que nació una nueva estrella.

Razion estoy de acuerdo contigo.
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Mensaje por Trabant el Mar Oct 28, 2014 4:27 pm

Estimado Galin, pero la diferencia es que la RPDC se muestra al mundo como un Estado Socialista, cuando el poder es dinástico y perviven en un misticismo, que como ha señalado muy bien el camarada Razion, se podría equiparar a las aventuras bíblicas.
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Mensaje por Dlink el Mar Oct 28, 2014 7:27 pm

¿Culto al líder? ¿Poderes místicos? ¿Gobierno dinástico?

Alguien ha mamado demasiado de la teta propagandística occidental. Nunca he escuchado jamás a nadie acusando a Lenin de culto a la personalidad, porque la gente comprendía que simplemente era el pueblo quien le quería por todas las cosas que había hecho por ellos. ¿Qué diferencia hay entonces con Kim Il‑sung o Kim Jong‑il?

Que harto estoy de la difamación tan gratuita.
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Mensaje por shurcousin el Mar Oct 28, 2014 8:46 pm

Sigo sin entender del todo esa relación que tienen los norcoreanos con Kim Jong Un. No es tanto una relación de respeto sino casi espiritual de semi-dios. Veo normal que en una sociedad decente estén agradecidos a sus gobernantes o los tengan un grado de cariño pero no se hasta que punto será bueno para una sociedad ese grado de devoción. (No se me olvida la imagen de los soldados arrastrandose por el fango para tocar a Kim jong Un)
Supongo que estará relacionado con las religiones y filosofías típicas de allí y como bien ha dicho Cao de Benos es muy díficil entenderlo desde una perspectiva occidental.
Lo que más me inquieta no es que los norcoreanos sean así (que hasta cierto punto se puede respetar y justificar por su cultura). Sino el como se habrá conseguido eso.
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Mensaje por shurcousin el Mar Oct 28, 2014 8:53 pm

Dlink escribió:¿Culto al líder? ¿Poderes místicos? ¿Gobierno dinástico?

Alguien ha mamado demasiado de la teta propagandística occidental. Nunca he escuchado jamás a nadie acusando a Lenin de culto a la personalidad, porque la gente comprendía que simplemente era el pueblo quien le quería por todas las cosas que había hecho por ellos. ¿Qué diferencia hay entonces con Kim Il‑sung o Kim Jong‑il?

Que harto estoy de la difamación tan gratuita.

La autocrítica es algo fundamental para el comunismo. Es normal que uno adopte la posición de defender a corea ante la difamación de los medios etc pero entre simpatizantes del sistema socialista, no puede ser que cada vez que alguien quiera debatir los aspectos negativos de corea salte alguien con que es difamación.

Es evidente que ese culto al lider no es el típico de una dictadura militar y que los norcoreanos realmente sienten admiración hacia su líder. Pero no me compares el culto al líder de la URSS con el de Norcorea porque no tienen nada que ver en el fondo y el propio Cao de Benos reconoce respecto al tema del culto al lider que hay que entender de confucionismo/chondoísmo para entender la perspectiva norcoreano y su concepción de 'familia'
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Mensaje por Dlink el Mar Oct 28, 2014 9:30 pm

shurcousin escribió:
Dlink escribió:¿Culto al líder? ¿Poderes místicos? ¿Gobierno dinástico?

Alguien ha mamado demasiado de la teta propagandística occidental. Nunca he escuchado jamás a nadie acusando a Lenin de culto a la personalidad, porque la gente comprendía que simplemente era el pueblo quien le quería por todas las cosas que había hecho por ellos. ¿Qué diferencia hay entonces con Kim Il‑sung o Kim Jong‑il?

Que harto estoy de la difamación tan gratuita.

La autocrítica es algo fundamental para el comunismo. Es normal que uno adopte la posición de defender a corea ante la difamación de los medios etc pero entre simpatizantes del sistema socialista, no puede ser que cada vez que alguien quiera debatir los aspectos negativos de corea salte alguien con que es difamación.

Es evidente que ese culto al lider no es el típico de una dictadura militar y que los norcoreanos realmente sienten admiración hacia su líder. Pero no me compares el culto al líder de la URSS con el de Norcorea porque no tienen nada que ver en el fondo y el propio Cao de Benos reconoce respecto al tema del culto al lider que hay que entender de confucionismo/chondoísmo para entender la perspectiva norcoreano y su concepción de 'familia'

Coincido contigo. Y me parece correcto que haya diferentes puntos de vista y diferentes ideas respecto a un tema. Pero no me pongas los argumentos de, por ejemplo Trabant, como si fueran simplemente otra visión respecto a Corea.
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Mensaje por sergio12345 el Mar Oct 28, 2014 10:31 pm

Dlink escribió:Es quizá el documental más imparcial que he visto de Norcorea.

Lo cual no evita alguna que otra difamación... pero en general está bien.


Ya te digo. Yo esta tarde he visto el documental, la verdad es que me ha gustado porque ha sido muy neutral. Lo que me impresionó fue lo que dijo el campesino, además, las casas que les dio el gobierno son increíbles, nunca me esperaba que iban a ser tan buenas, joder, igualitas que la mía que es una choza.
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Mensaje por sergio12345 el Mar Oct 28, 2014 10:34 pm

shurcousin escribió:Sigo sin entender del todo esa relación que tienen los norcoreanos con Kim Jong Un. No es tanto una relación de respeto sino casi espiritual de semi-dios. Veo normal que en una sociedad decente estén agradecidos a sus gobernantes o los tengan un grado de cariño pero no se hasta que punto será bueno para una sociedad ese grado de devoción. (No se me olvida la imagen de los soldados arrastrandose por el fango para tocar a Kim jong Un)
Supongo que estará relacionado con las religiones y filosofías típicas de allí y como bien ha dicho Cao de Benos es muy díficil entenderlo desde una perspectiva occidental.
Lo que más me inquieta no es que los norcoreanos sean así (que hasta cierto punto se puede respetar y justificar por su cultura). Sino el como se habrá conseguido eso.


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Mensaje por jordiskim el Mar Oct 28, 2014 11:23 pm

Dlink escribió:Es quizá el documental más imparcial que he visto de Norcorea.

Lo cual no evita alguna que otra difamación... pero en general está bien.

Eso de imparcial... no se que decirte.

Imparcial por parte de RT quizás si, por parte de las autoridades norcoreanas no.

Un documental grabado siempre bajo supervision guvernamental, habiéndoles prohibido grabar muchas cosas y el libre albedrio con entrevistas seleccionadas por funcionarios norcoreanos solo puede calificarse de una forma, una puta basura.

Lo único bueno... las imagenes.


Creo que me moriré y aún no sabre nada sobre este país, seguid soñando y comiendo su propaganda que a mi no me la cuelan ni unos ni otros.

PD: Por otro lado, bastante coñazo, es más un tele reportaje largo que un documental propiamente dicho...
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Mensaje por shurcousin el Mar Oct 28, 2014 11:24 pm

sergio12345 escribió:
shurcousin escribió:Sigo sin entender del todo esa relación que tienen los norcoreanos con Kim Jong Un. No es tanto una relación de respeto sino casi espiritual de semi-dios. Veo normal que en una sociedad decente estén agradecidos a sus gobernantes o los tengan un grado de cariño pero no se hasta que punto será bueno para una sociedad ese grado de devoción. (No se me olvida la imagen de los soldados arrastrandose por el fango para tocar a Kim jong Un)
Supongo que estará relacionado con las religiones y filosofías típicas de allí y como bien ha dicho Cao de Benos es muy díficil entenderlo desde una perspectiva occidental.
Lo que más me inquieta no es que los norcoreanos sean así (que hasta cierto punto se puede respetar y justificar por su cultura). Sino el como se habrá conseguido eso.


Pues mira, ese amor que tiene hacia sus gobernantes es creo muchísimo mejor que el amor que se tiene hacia Justin Bieber, no sé tú,


Seguramente en el sistema occidental encontremos ejemplos mas denigrantes y enfermizos que el culto al lider en Corea del Norte, pero eso no es excusa para no criticarlo, más que nada porque yo aspiro a una sociedad con unos valores algo más sólidos que los de una quinceañera que llora en los conciertos de Justin Bieber.
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Mensaje por Dlink el Mar Oct 28, 2014 11:32 pm

jordiskim escribió:
Dlink escribió:Es quizá el documental más imparcial que he visto de Norcorea.

Lo cual no evita alguna que otra difamación... pero en general está bien.

Eso de imparcial... no se que decirte.

Imparcial por parte de RT quizás si, por parte de las autoridades norcoreanas no.

Un documental grabado siempre bajo supervision guvernamental, habiéndoles prohibido grabar muchas cosas y el libre albedrio con entrevistas seleccionadas por funcionarios norcoreanos solo puede calificarse de una forma, una puta basura.

Lo único bueno... las imagenes.


Creo que me moriré y aún no sabre nada sobre este país, seguid soñando y comiendo su propaganda que a mi no me la cuelan ni unos ni otros.

PD: Por otro lado, bastante coñazo, es más un tele reportaje largo que un documental propiamente dicho...

Corea del Norte es un país con un enorme bloqueo, no sólo económico, sino informativo. Es por ello muy difícil encontrar noticias veraces respecto al país o su situación. Eso conlleva, por supuesto, algunos errores o lagunas en cuanto a las noticias. Pero una cosa es criticar la comprensible falta de información y otra muy distinta es acusar de burda propaganda a unas noticias demostradas como verídicas.

El tema de los documentales ya fue hablado en un blog que seguramente ya te habrán mencionado muchas personas: http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/10/sistiaga-la-manipulacion-y-corea-del.html

Son ejemplos como los de ese blog los que demuestran que la mayoría de datos favorables sobre Corea del Norte son realistas, objetivos, confirmados y muy trabajados. Esa "propaganda" de la que muchos se quejan es precisamente la búsqueda de la verdad.
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Mensaje por Razion el Mar Oct 28, 2014 11:33 pm

Visto y considerando que el tema pasaba desapercibido y dos usuarios diferentes volvieron a crear un hilo sobre el video -lo cual es algo destacable, por su interés de aportar al foro-, muevo el tema.
Saludos


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Mensaje por sergio12345 el Miér Oct 29, 2014 12:08 am

shurcousin escribió:
sergio12345 escribió:
shurcousin escribió:Sigo sin entender del todo esa relación que tienen los norcoreanos con Kim Jong Un. No es tanto una relación de respeto sino casi espiritual de semi-dios. Veo normal que en una sociedad decente estén agradecidos a sus gobernantes o los tengan un grado de cariño pero no se hasta que punto será bueno para una sociedad ese grado de devoción. (No se me olvida la imagen de los soldados arrastrandose por el fango para tocar a Kim jong Un)
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Seguramente en el sistema occidental encontremos ejemplos mas denigrantes y enfermizos que el culto al lider en Corea del Norte, pero eso no es excusa para no criticarlo, más que nada porque yo aspiro a una sociedad con unos valores algo más sólidos que los de una quinceañera que llora en los conciertos de Justin Bieber.

¡Venga hombre! como si fueran extraterrestres, por favor que todos somos de este planeta. En Corea del Norte se puede criticar al Gobierno, siempre y cuando tengan pruebas objetivas que demuestren que hay algo que no está bien.
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El pueblo del Mariscal. 10 días en Corea del Norte - Documental de Russia Today Empty Re: El pueblo del Mariscal. 10 días en Corea del Norte - Documental de Russia Today

Mensaje por CarlosMarx el Miér Oct 29, 2014 12:25 am

¡Venga hombre! como si fueran extraterrestres, por favor que todos somos de este planeta. En Corea del Norte se puede criticar al Gobierno, siempre y cuando tengan pruebas objetivas que demuestren que hay algo que no está bien.

Es más, podés enviar cartas al Estado y las contestan, siempre objetivas y sin insultar obvio, hay más respeto.
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Mensaje por surfas el Miér Oct 29, 2014 1:27 am

shurcousin escribió:Sigo sin entender del todo esa relación que tienen los norcoreanos con Kim Jong Un. No es tanto una relación de respeto sino casi espiritual de semi-dios. Veo normal que en una sociedad decente estén agradecidos a sus gobernantes o los tengan un grado de cariño pero no se hasta que punto será bueno para una sociedad ese grado de devoción. (No se me olvida la imagen de los soldados arrastrandose por el fango para tocar a Kim jong Un)
Supongo que estará relacionado con las religiones y filosofías típicas de allí y como bien ha dicho Cao de Benos es muy díficil entenderlo desde una perspectiva occidental.
Lo que más me inquieta no es que los norcoreanos sean así (que hasta cierto punto se puede respetar y justificar por su cultura). Sino el como se habrá conseguido eso.


No se como es la relacion de los norcoreanos con sus antepasados muertos. Pero talvez venga por ahi la cosa. En ciertas culturas hay una adoracion de tipo semi dios a la ascendencia muerta. Una mujer del video dice que es "el padre de todos" o "el padre de la patria", segun la traduccion. Por lo que talvez a todos los antepasados de una persona se los venere asi. Digo, talvez.


Edito, perdon me refiero a Kim Il Sung. Es cierto con Kim Jong un...
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Mensaje por Galin el Miér Oct 29, 2014 3:13 pm

shurcousin escribió:
sergio12345 escribió:
shurcousin escribió:Sigo sin entender del todo esa relación que tienen los norcoreanos con Kim Jong Un. No es tanto una relación de respeto sino casi espiritual de semi-dios. Veo normal que en una sociedad decente estén agradecidos a sus gobernantes o los tengan un grado de cariño pero no se hasta que punto será bueno para una sociedad ese grado de devoción. (No se me olvida la imagen de los soldados arrastrandose por el fango para tocar a Kim jong Un)
Supongo que estará relacionado con las religiones y filosofías típicas de allí y como bien ha dicho Cao de Benos es muy díficil entenderlo desde una perspectiva occidental.
Lo que más me inquieta no es que los norcoreanos sean así (que hasta cierto punto se puede respetar y justificar por su cultura). Sino el como se habrá conseguido eso.


Pues mira, ese amor que tiene hacia sus gobernantes es creo muchísimo mejor que el amor que se tiene hacia Justin Bieber, no sé tú,


Seguramente en el sistema occidental encontremos ejemplos mas denigrantes y enfermizos que el culto al lider en Corea del Norte, pero eso no es excusa para no criticarlo, más que nada porque yo aspiro a una sociedad con unos valores algo más sólidos que los de una quinceañera que llora en los conciertos de Justin Bieber.

Muy bien dicho. Menudos comunistas están hechos los que buscan todo tipo de argumentos para defender el culto a la personalidad y justificarlo de cualquier manera. Cuando es una de las cosas más antimarxistas que hay, es más es propio del fascismo.
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Mensaje por jordiskim el Miér Oct 29, 2014 3:14 pm

Dlink escribió:
jordiskim escribió:
Dlink escribió:Es quizá el documental más imparcial que he visto de Norcorea.

Lo cual no evita alguna que otra difamación... pero en general está bien.

Eso de imparcial... no se que decirte.

Imparcial por parte de RT quizás si, por parte de las autoridades norcoreanas no.

Un documental grabado siempre bajo supervision guvernamental, habiéndoles prohibido grabar muchas cosas y el libre albedrio con entrevistas seleccionadas por funcionarios norcoreanos solo puede calificarse de una forma, una puta basura.

Lo único bueno... las imagenes.


Creo que me moriré y aún no sabre nada sobre este país, seguid soñando y comiendo su propaganda que a mi no me la cuelan ni unos ni otros.

PD: Por otro lado, bastante coñazo, es más un tele reportaje largo que un documental propiamente dicho...

Corea del Norte es un país con un enorme bloqueo, no sólo económico, sino informativo. Es por ello muy difícil encontrar noticias veraces respecto al país o su situación. Eso conlleva, por supuesto, algunos errores o lagunas en cuanto a las noticias. Pero una cosa es criticar la comprensible falta de información y otra muy distinta es acusar de burda propaganda a unas noticias demostradas como verídicas.

El tema de los documentales ya fue hablado en un blog que seguramente ya te habrán mencionado muchas personas: http://depyongyangalahabana.blogspot.com.es/2014/10/sistiaga-la-manipulacion-y-corea-del.html

Son ejemplos como los de ese blog los que demuestran que la mayoría de datos favorables sobre Corea del Norte son realistas, objetivos, confirmados y muy trabajados. Esa "propaganda" de la que muchos se quejan es precisamente la búsqueda de la verdad.

A ver, yo estoy criticando el "documental" que por otro lado repito, parece más un reportaje al nivel de callejeros que otra cosa. Y respecto a la propaganda, ahí justamente no hablaba de él, de ahí punto y aparte.

No se puede calificar de representativo un documental filmado bajo las condiciones que ha sido filmado este, no es material de debate (menos un debate científico marxista) ni de información por los motivos que he citado arriba. Recuerda que no estoy criticando Corea, estoy criticando el documental.

La actitud de cualquier persona racional creo que debería ser la total impasividad,  ni información positiva ni negativa. El día que dejen entrar en corea a alguien libremente, filmar libremente (entiendo que bases militares no) y relacionarse libremente empezare a hablar sobre documentales, de momento solo se puede hablar de las 4 cosas que ha demostrado tanto ese blog como el sentido común, o especular claro. Y recuerdo que no es tan difícil hacer una selección exhaustiva de periodistas y obligarles a llevar un dispositivo de seguimiento y controlar sus telecomunicaciones de forma que no supongan una amenaza para la seguridad, pero no hay mucha voluntad, porque sera? ahí ya no entro...

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