Reflexionemos

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Re: Reflexionemos

Mensaje por CarlosMarx el Lun Oct 27, 2014 7:08 pm

¿Cómo que no? Todo es política, volvemos sino a las definiciones neoliberales que pretenden vaciar de contenido a la palabra.

A veces pienso que tengo que explicarme mejor para no dar lugar a interpretaciones. Me refería a la política dentro de un Estado, a la política a la que nos referimos todos, ¿no?

Pero sí, la frase está errada, como decía Aristóteles "Todo es política".
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Re: Reflexionemos

Mensaje por Máquina el Mar Oct 28, 2014 11:40 pm

CarlosMarx... es un offtopic importante, ¿pero a qué propósito atienden estos cambios de mentalidad últimamente?,¿es algún tipo de experimento social para ver como respondemos a los cambios?. Además esos cambios no van ni a mejor, poner a las tribus perdidas como ejemplo de anarquía cuando sus sociedades y las nuestras las separan la complejidad, el tamaño y el desarrollo de las fuerzas productivas, no se puede extrapolar ejemplos así y pensar que valen realmente para algo que no sea propio confort.

Los ejemplos históricos de anarquía igual que los de los Estados socialistas también pasan por diversas fases, de hecho si las plasmásemos aquí igual resulta que no es tan buena idea que los nacidos bajo el capitalismo construyan una sociedad que ni siquiera pueden decir que imaginan viable.

Y lo de no se cuantos mil años de anarquía es demasiado arriesgarse. No solo no conocemos mucho de lo que ocurría antes del desarrollo de la escritura sino que después de su invención en ciertas partes del mundo(para colmo no se extendió a la misma velocidad este conocimiento) tampoco sabemos demasiado como para afirmar que había un orden mundial anárquico. Para mas honra no sé cuantos años le echas a nuestra especie pero son mas de 100000, no sé que sistema político usaban antes de esa fecha que has fijado como comienzo de la anarquía primitiva, si me lo puedes indicar perfecto. Otro punto mas, probablemente las sociedades paleolíticas oscilasen entre matriarcado y patriarcado y hubiese de ambos tipos, es decir, había muy probablemente lo contrario a una anarquía, sociedades con rango por sexo, para colmo y conociendo a mi especie seguro que eran muy creyentes de algo... en definitiva, me quedo con el modelo de vida capitalista, no me interesa morirme de asma o de tenia en el monte, la libertad tiene un precio en mi caso.




Tú antes molabas, antes sabías que lagente SÍ necesita ser educada, de hecho los anarquistas no paran de decirlo
Además y sis e me permite la opinión subjetiva, todos los post sobre Anarquismo son muy parecidos ya que sale lo mismo y las mismas explicaciones encima repetidas por las mismas personas, como yo o Dlink o el de enfrente...
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Re: Reflexionemos

Mensaje por CarlosMarx el Mar Oct 28, 2014 11:59 pm

CarlosMarx... es un offtopic importante, ¿pero a qué propósito atienden estos cambios de mentalidad últimamente?,¿es algún tipo de experimento social para ver como respondemos a los cambios?. Además esos cambios no van ni a mejor, poner a las tribus perdidas como ejemplo de anarquía cuando sus sociedades y las nuestras las separan la complejidad, el tamaño y el desarrollo de las fuerzas productivas, no se puede extrapolar ejemplos así y pensar que valen realmente para algo que no sea propio confort.

La verdad, no tengo ni idea de que me pasó por la cabeza, supongo que habrá sido la ignorancia y el deseo de buscar alternativas. Pero ya estoy mejor Very Happy

La anarquía funciona bien en sociedades primitivas, pero no pueden complejizarse (¿se escribe así?) mucho, porque sino pierde eficacia y coordinación, también queda a merced de otras sociedades con más poder militar.

Los ejemplos históricos de anarquía igual que los de los Estados socialistas también pasan por diversas fases, de hecho si las plasmásemos aquí igual resulta que no es tan buena idea que los nacidos bajo el capitalismo construyan una sociedad que ni siquiera pueden decir que imaginan viable.

La verdad que tenés razón, y es una de las razones por la cual necesitamos educación, para garantizar ese tipo de sociedad cooperativista. Yo creía que quizá el cambio brusco entorno pueda crea run efecto positivo,¿ pero arriesgando las fuerzas productivas?, ¿la seguridad?, ¿el sistema? ¡no gracias!

Estoy empezando a pensar que pasé por un pequeño período de trastorno de personalidad lol! Y perdón si puse algo ofensivo a alguien, o tergiversé algún comentario. También, gracias a los camaradas que me respondieron y me hicieron entrar en razón, se ve que al fin y al cabo mis ideas no tenían pies ni cabeza en este contexto.

Bueno, pero ahora, de vuelta a mis viejas andadas.

Saludos, compañero.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por Máquina el Miér Oct 29, 2014 7:59 am

CarlosMarx escribió:
CarlosMarx... es un offtopic importante, ¿pero a qué propósito atienden estos cambios de mentalidad últimamente?,¿es algún tipo de experimento social para ver como respondemos a los cambios?. Además esos cambios no van ni a mejor, poner a las tribus perdidas como ejemplo de anarquía cuando sus sociedades y las nuestras las separan la complejidad, el tamaño y el desarrollo de las fuerzas productivas, no se puede extrapolar ejemplos así y pensar que valen realmente para algo que no sea propio confort.

La verdad, no tengo ni idea de que me pasó por la cabeza, supongo que habrá sido la ignorancia y el deseo de buscar alternativas. Pero ya estoy mejor Very Happy

La anarquía funciona bien en sociedades primitivas, pero no pueden complejizarse (¿se escribe así?) mucho, porque sino pierde eficacia y coordinación, también queda a merced de otras sociedades con más poder militar.

Los ejemplos históricos de anarquía igual que los de los Estados socialistas también pasan por diversas fases, de hecho si las plasmásemos aquí igual resulta que no es tan buena idea que los nacidos bajo el capitalismo construyan una sociedad que ni siquiera pueden decir que imaginan viable.

La verdad que tenés razón, y es una de las razones por la cual necesitamos educación, para garantizar ese tipo de sociedad cooperativista. Yo creía que quizá el cambio brusco entorno pueda crea run efecto positivo,¿ pero arriesgando las fuerzas productivas?, ¿la seguridad?, ¿el sistema? ¡no gracias!

Estoy empezando a pensar que pasé por un pequeño período de trastorno de personalidad  lol! Y perdón si puse algo ofensivo a alguien, o tergiversé algún comentario. También, gracias a los camaradas que me respondieron y me hicieron entrar en razón, se ve que al fin y al cabo mis ideas no tenían pies ni cabeza en este contexto.

Bueno, pero ahora, de vuelta a mis viejas andadas.

Saludos, compañero.

Mas que ofenderme me ha fascinado, y yo creo que a todos. De todos modos debemos buscar la forma de que algún dia la anarquía sea posible o por lo menos una forma de comunismo muy semejante sin abandonarnos como civilización, mas que el Estado proletario ese es el auténtico reto.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por CarlosMarx el Miér Oct 29, 2014 5:34 pm

Mas que ofenderme me ha fascinado, y yo creo que a todos. De todos modos debemos buscar la forma de que algún dia la anarquía sea posible o por lo menos una forma de comunismo muy semejante sin abandonarnos como civilización, mas que el Estado proletario ese es el auténtico reto.

Bueno, sería algo como una sociedad basada en la "economía basada en recursos" por la que abogan ciertos grupos como Zeitgeist. Lo que sucede es que antes de semejante paso, tenemos que cambiar nuestra perspectiva del mundo, y defender nuestras conquistas, y la única forma posible parece ser imponiendo la dictadura del proletariado.

Una vez que todo enemigo haya desaparecido, no hay excusa para que el Estado se mantenga (y estoy hablando de muchos tipos de enemigos, entre ellos la ignorancia, inseguridad, pobreza, etc). Tenemos que desarrollar la solución antes de abocarnos de lleno a ello sin experiencia previa.

Saludos.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por asedio hardcore el Lun Nov 03, 2014 2:16 am

Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.

Esto me llamó muchísimo la atención y no fué respondido, me gustaría por favor que alguien lo hicera.

Saludos.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por CarlosMarx el Lun Nov 03, 2014 2:42 am

asedio hardcore escribió:
Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.

Esto me llamó muchísimo la atención y no fué respondido, me gustaría por favor que alguien lo hicera.

Saludos.

Bueno, yo te lo responderé encantado. Antes, cuando tuve mi lapsus anarquista, pensaba que las fuerzas productivas no deberían seguir aumentando, sino, decrecer, por sus efectos nocivos en el ambiente y el hecho de que no las necesitemos. Cada comuna puede autoabastecerse de comida y ciertas cosas por sí misma, o pedir ayuda a otras comunas, creando así pequeñas fábricas.

Ahora, siendo comunista, creo que es necesario este aumento para allanar el camino hacia el comunismo, garantizarle bienes y servicios a la población, y crear defensa contra el enemigo.

¿Responde esto a tu pregunta?

Saludos.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por Tripero el Lun Nov 03, 2014 3:00 am

asedio hardcore escribió:
Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.

Esto me llamó muchísimo la atención y no fué respondido, me gustaría por favor que alguien lo hicera.

Saludos.

Buenas compañero...

Sin el desarrollo de las fuerzas productivas no hay abundancia, y la abundancia es parte de una de las condiciones del capitalismo y por tanto de su fase superior.. no se pueden garantizar las necesidades del pueblo con la capacidad productiva que hay antes del capitalismo, con relaciones de produccion feudales...
El desarrollo de las fuerzas productivas tambien incluye medios de produccion que pueden hacer más producion en mnos tiempo... Esto los capitalistas lo usan para aupentar la produccion, dusminuir gastos en mano de obra, e incluso para hacer "mejoras laborales" disminuyendo las horas del obrero pero teniendo la misma (o incluso una mayor) producción...
En el socialismo esas mejoras se utilizan para reducir el tiempo socialmente necesario en la produccion, para que el obrero produzca la misma cantidad en menos oras, no para que produzca mas cantidad en menos tiempo.
Por que el objetivo en el socialismo no es el comercio, si no la satisfaccion de las necesidades de la poblacion....


saludos


------------------------------
"Está claro, me parece, que los clamores contra el famoso burocratismo no son más que un medio de encubrir el descontento por la composición de los organismos centrales, no son más que una hoja de parra... ¡Eres un burócrata, porque has sido designado por el Congreso sin mi voluntad y contra ella! Eres un formalista, porque te apoyas los acuerdos formales del Congreso, y no en mi consentimiento. Obras de un modo brutalmente mecánico, porque te remites a la mayoría "mecánica" del Congreso del Partido y no prestas atención a mi deseo de ser cooptado. Eres un autócrata, porque no quieres poner el poder en manos de la vieja tertulia de buenos compadres!"
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Re: Reflexionemos

Mensaje por MolotoK el Lun Nov 03, 2014 10:26 am

asedio hardcore escribió:
Pero, planteemos esto: ¿Por qué es tan necesario el desarrollo de las fuerzas productivas? Podríamos tranquilamente vivir con menos industria que ahora, y autoabastecernos en cada municipio libertario. Y es más, menos contaminación, y menos trabajo.

Esto me llamó muchísimo la atención y no fué respondido, me gustaría por favor que alguien lo hicera.

Saludos.

Cuando los recursos (sean naturales o industriales) escasean, se produce la lucha de clases sociales y con ella la explotación y la opresión. Si esos recursos fuesen abundantes, la lucha de clases se vuelve inocua e innecesaria, porque no hay necesidad de luchar por acaparar bienes materiales. ¿Como se consigue esa abundancia de recursos? Pues desarrollando más y mejor las fuerzas productivas. Solo así se garantiza que la economía está tomando el camino correcto para satisfacer las necesidades humanas.

El sistema de comunas anarquistas es irrealizable mientras no tengan en cuenta este detalle. Si encontrasen la manera de garantizar el avance de las fuerzas productivas sin freno de ningún tipo (apropiación de trabajo ajeno), entonces su sistema comunal sería un hecho. Pero como se niegan a (casi) cualquier tipo de centralización (que no organización) por miedo a corrupciones o dictaduras, las fuerzas productivas están condenadas a sufrir un freno o incluso un retroceso, y eso alimentará aún más la lucha de clases dentro de sus comunas. Y dado que tampoco está centralizado el uso de la fuerza para controlar esa lucha de clases (el estado), pues solo ganarán aquellas clases dominantes que logren apoderarse de algún medio de producción vital para los demás.

Una comuna anarquista estaría genial para unos náufragos en una isla perdida en el océano porque sus necesidades materiales son escasas y sencillas de satisfacer, pero no en una sociedad globalizada y con todo tipo de tecnologías y estructuras desarrolladas. Esto requiere más organización, pero sobre todo centralización.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por asedio hardcore el Mar Nov 04, 2014 2:54 am

Mucha gracias a los compañeros por responder, ¿Entonces quiere decir que aquellla persona que se aisla de todo y busca autogestionarse en lo que pueda, no está haciendo realmente nada?

Saludos.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por CarlosMarx el Mar Nov 04, 2014 3:21 am

asedio hardcore escribió:Mucha gracias a los compañeros por responder, ¿Entonces quiere decir que aquellla persona que se aisla de todo y busca autogestionarse en lo que pueda, no está haciendo realmente nada?

Saludos.

Es como en la teoría de Epicuro, en donde el sabio se aísla del mundo para buscar su propia felicidad. Esto no puede traer nada más que falta de progreso.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por Durruti_36 el Mar Nov 04, 2014 11:59 am

MolotoK escribió:Pero como se niegan a (casi) cualquier tipo de centralización (que no organización) por miedo a corrupciones o dictaduras, las fuerzas productivas están condenadas a sufrir un freno o incluso un retroceso

Pero entonces ¿en el Comunismo les pasaría eso que dices a las fuerzas productivas? Porque ya sabes que el Comunismo es una sociedad sin Estado, por lo tanto totalmente descentralizada. Por otro lado, la teoría económica anarquista ya desde Bakunin establece la libre asociación y federación de comunas productoras. Se organizan desde consejos locales a nacionales. La economía está centralizada.

Lo del desarrollo de las fuerzas productivas no puede ser un freno para cambiar nada. En la Rusia feudal a principios del S.XX tenía sentido decir esto, pero ahora, en un país como España, las fuerzas productivas están tan desarrolladas que serían capaces de asegurar las necesidades básicas de toda la población.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por MolotoK el Mar Nov 04, 2014 4:45 pm

Hola Durruti_36.

Durruti_36 escribió:Pero entonces ¿en el Comunismo les pasaría eso que dices a las fuerzas productivas? Porque ya sabes que el Comunismo es una sociedad sin Estado, por lo tanto totalmente descentralizada. Por otro lado, la teoría económica anarquista ya desde Bakunin establece la libre asociación y federación de comunas productoras. Se organizan desde consejos locales a nacionales. La economía está centralizada.

Antes de continuar, necesito saber qué entiendes por "estado", porque leyéndote no lo tengo muy claro. Me das a entender que "estado" es el aparato de organización, donde se toman todas las decisiones políticas y económicas en un determinado territorio. Yo el estado (proletario) lo entiendo como el monopolio de fuerzas que garantizan la defensa de los trabajadores sobre cualquier clase social que vulnere sus intereses. Y este monopolio de fuerzas está al servicio del aparato de organización.

Durruti_36 escribió:Lo del desarrollo de las fuerzas productivas no puede ser un freno para cambiar nada. En la Rusia feudal a principios del S.XX tenía sentido decir esto, pero ahora, en un país como España, las fuerzas productivas están tan desarrolladas que serían capaces de asegurar las necesidades básicas de toda la población.

Pues depende, ¿Qué entendemos por necesidades básicas? ¿Alimentos? ¿Sanidad? ¿Educación? ¿Telecomunicaciones? ¿Transportes? ¿Suministro energético? ...  Seguramente en algunas cosas sí tengamos capacidad de sobra, pero en otras no lo tengo tan claro. Mención especial que, en caso de que la oligarquía y/o el imperialismo no intente recuperar el poder por la fuerza, tomen la estrategia del boicot privándonos de materias primas y otros bienes materiales del extranjero.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por Durruti_36 el Miér Nov 05, 2014 12:19 pm

MolotoK escribió: Yo el estado (proletario) lo entiendo como el monopolio de fuerzas que garantizan la defensa de los trabajadores sobre cualquier clase social que vulnere sus intereses. Y este monopolio de fuerzas está al servicio del aparato de organización.

Buenos dias.

Mejor al servicio del pueblo. Si están al servicio de un aparato estatal, ya se sabe la experiencia histórica, tú, yo o cualquiera que disienta puede verse envuelto en una farsa político-policial que le lleve de espaldas a un paredón. En anarquía cada municipio o cumuna será un autogobierno. No hay Estado. Gobierno central estatal o autogobierno local.

No me queda claro si una sociedad comunista, al no existir un gobierno central, puede o no desarrollar sus fuerzas productivas.

MolotoK escribió:caso de que la oligarquía y/o el imperialismo no intente recuperar el poder por la fuerza, tomen la estrategia del boicot privándonos de materias primas y otros bienes materiales del extranjero.

Bueno, eso puede pasar, mira Cuba o Corea, se apañan con lo que tienen y comercian con quien se deja.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por CarlosMarx el Miér Nov 05, 2014 8:52 pm

Hola, Durruti_36.

No me queda claro si una sociedad comunista, al no existir un gobierno central, puede o no desarrollar sus fuerzas productivas.

El tema es que las fuerzas productivas ya estarían desarrolladas, y se lograrían probablemente avances en la autogestión que permitiesen la organización independiente. También, no nos olvidemos que para cuando llegue el comunismo (en unos cientos de años) la I.A habrá de controlar estos procesos, replicándose máquinas y haciendo estas las tareas más duras.

¿Alguna vez oíste hablar del Movimiento Zeitgeist o el Proyecto Venus? Una sociedad comunista sería algo parecido a eso.

Bueno, eso puede pasar, mira Cuba o Corea, se apañan con lo que tienen y comercian con quien se deja.

Claro, es como cuando le comprás una computadora a una empresa privada, o comida en una multinacional. Cuba no puede sostenerse por sí misma, por lo tanto debe comerciar, igual que Corea con cierto tipo de tecnología.

Saludos.
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Re: Reflexionemos

Mensaje por MolotoK el Miér Nov 05, 2014 10:50 pm

Durruti_36 escribió:Mejor al servicio del pueblo. Si están al servicio de un aparato estatal, ya se sabe la experiencia histórica, tú, yo o cualquiera que disienta puede verse envuelto en una farsa político-policial que le lleve de espaldas a un paredón. En anarquía cada municipio o cumuna será un autogobierno. No hay Estado. Gobierno central estatal o autogobierno local.

Si disienten, es precisamente porque las fuerzas productivas no están lo suficientemente desarrolladas como para evitar esas discrepancias entre la sociedad. Nadie se "pelearía" en repartir determinados productos si hay superabundancia de ellos para satisfacer las necesidades sociales, del mismo modo que nadie se pelea por la luz solar o el oxígeno. El motivo por el que la gente trata de usar los instrumentos de poder para explotar u oprimir a otros y así acaparar la mayoría de bienes materiales en su beneficio, no es porque tengan algún gen de la maldad, es porque no hay todavía superabundancia de productos para que esa lucha de clases pierda su razón de ser.

Por eso la clave está en desarrollar al máximo las fuerzas productivas, y para ello es necesaria el esfuerzo y colaboración de toda la sociedad. Es a eso cuando me refiero a un gobierno centralizado, que todos colaboran como una única mente pensante. Obviamente cada comunidad, localidad, etc. puede (y debe) tener su autonomía, siempre y cuando no contradiga la autonomía de todos, es decir de la sociedad que forman parte. Porque si una localidad tuviera el derecho de negar una decisión del gobierno central, es una minoría (la localidad) que se ha puesto por encima de la mayoría (la sociedad de la que forma parte). Y eso es una centralización muy limitada en el mejor de los casos, porque en el peor de los casos esa localidad puede estar expropiando al resto de la sociedad los recursos naturales y medios de producción de que dispone.

Obviamente el gobierno centralizado es elegido democráticamente por sufragio universal, con una responsabilidad proporcional a su cargo, y revocables de sus puestos por sus votantes en cualquier momento. Incluso no lo limitaría a esto, cuanto más participativa sea la sociedad en política mejor.
Durruti_36 escribió:Bueno, eso puede pasar, mira Cuba o Corea, se apañan con lo que tienen y comercian con quien se deja.

Pero nos da un ejemplo de que los recursos de que disponemos no son lo suficientemente abundantes como para despreocuparnos de las necesidades sociales. Una cosa es que dispongamos de abundancia de (por ejemplo) alimentos suficientes para que nadie pase hambre, y otra que haya superabundancia de alimentos como para comer todos como reyes sin necesidad siquiera de pagarlo. Esa es la razón por la que la lucha de clases no ha desaparecido y es necesario el estado, para proteger a los trabajadores de todo aquel que se apropie de trabajo ajeno, dentro y fuera de sus fronteras.
Durruti_36 escribió:No me queda claro si una sociedad comunista, al no existir un gobierno central, puede o no desarrollar sus fuerzas productivas.

En la sociedad comunista, el gobierno central no desaparece, la sociedad sigue tomando decisiones para producir y repartir los bienes materiales que precisen. Lo que desaparece es el estado, el monopolio de la fuerza para oprimir a otros, ya que las fuerzas productivas (si se diese el caso) están tan desarrolladas que apropiarse de trabajo ajeno es tan estúpido como librar guerras por la luz solar y el oxígeno.

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 9:47 am


¿Qué nos ha enseñado la Historia de los estados socialistas?

Que tienen condiciones laborales, deberes por parte de los trabajadores y trato a la cultura, la educación y la vejez mucho mejores que el capitalismo más suave con Estado del Bienestar.

¿Cuál es el problema?

El aumento del Estado en lugar de disminuirlo, además de que se preocupen más por el capital y la riqueza que en avanzar hacia el comunismo. Aunque esto se puede entender debido a que casi toda la experiencia socialista está marcada incluso más por defenderse de enemigos internos como externos que de ir hacia a la utopía.

¿Alternativas?

https://www.youtube.com/watch?v=pV5Qbb7Im9c

Hay que tener ojo hacia un movimiento incluso mayor que el anarquismo o el comunismo porque estos 2 ya parece que no pueden volver a la época dorada (1870-1970), que incluya lo mejor que ha dado la humanidad: el conocimiento ancestral prehistórico, las aldeas de consejo abierto en la edad media, la filosofía oriental budista, el taoísmo, el valor metafísico hinduista, los valores cristianos de jesucristo -cristianismo primitivo-, la tradición japonesa zen-sintoísta, el carácter militar y guerrero de las sociedades pasadas sean neolíticas o de la antigüedad hacia lo noble y los ideales en lugar de la opresión y la tiranía, la filosofía griega socrática, los cínicos, la lucha de clases marxista y el hombre que sabe hacer de todo en igualdad económica y que aspira a necesidades culturales y artísticas como meta final del comunismo, la ética y la moral además del idealismo anarquista, científicos que les importa el bien común con grandes ideas revolucionarias como Tesla, hombres que fueran polifacéticos siendo buenos en diversas tareas y actividades tales como Leonardo Da Vinci. Y etc. etc.

A LO QUE QUIERO LLEGAR CON LO 2º ES BIEN SIMPLE, ES LA LUCHA POR UNA FILOSOFÍA DE VIDA O IDEOLOGÍA FINAL COMO LA MAYOR META UTÓPICA QUE PUEDA ASPIRAR AL HOMBRE FRENTE A LA PESADILLA PARA SIEMPRE DEL DINERO COMO FIN, DEL MERCADO TOTALITARIO Y DEL BENEFICIO LUCRATIVO EN NOMBRE DE UNA BURGUESÍA QUE CADA VEZ SE PARECE MÁS A SUS ANTECESORES ABSOLUTISTAS.

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 9:55 am

Por ahora llevamos más de 90 años y 27 Estados

alguien tiene la lista de esos 27 estados? tengo curiosidad.

El socialismo del S.XXI por ahora está triunfando aunque sea una mierda al lado del socialismo revolucionario autoritario por sus claras contradicciones con el capital privado y la dictadura burguesa

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 10:01 am

Su desmantelamiento no ocurrió luego de una guerra, o una lucha duradera contra algún enemigo más poderoso
Bueno, en la Unión Soviética si fue así, y sobre lo que dices de que es política pura, el problema que veo es que esas instituciones verticales de planificación conservan más intereses desde arriba con la burguesía que con el pueblo, es triste pero es así. Por eso se vio ese pacto entre liberales dentro del partido que luego se hicieron con el control de esos países y el bando Occidental de Thatcher y Reagan mientras poco pudieron hacer los que defendieron que siguiera el marxismo y el socialismo.

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 10:11 am

amparados en leyes que siempre son de una mayoría, pero genera problemas para una minoría. Prueba de ello puede ser la criminalización de la homosexualidad, o la poca autonomía de las repúblicas soviéticas.
decir que este es uno de los mayores problemas del socialismo es una tontería, al menos las leyes favorecen A UNA MAYORÍA. Cosa que actualmente ni eso. Es cierto que hubo cierta paternalismo de la URSS y represión a las repúblicas, aún así me parece necesario que una gran potencia acoja una ideología para poder llevarse a cabo.

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 10:17 am

era el que tenia que llevar a cabo las finanzas y demás cosas en una dicha fabrica.
en el anarcocolectivismo qué finanzas ahí?

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 10:21 am

¿De qué trabajaría? Seguirán existiendo fábricas, es imposible detener la producción de una forma total, pero se regularía mucho.
no crees que en cualquier sociedad industrial o con empresa la economía SIEMPRE será un fin? ya que el objetivo es aumentar los productos y los objetos? más bien debería dedicarse a bienes y servicios con esfuerzo desinteresado en que se dé más rienda a la creatividad que a la acumulación.

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 10:24 am

¿Qué pasa si alguien mata a otro? Bueno, es probable que la comunidad haga justicia por mano propia, o se expulse al asesino.
No puedes ir poniendo en el mismo lugar a una persona que no quiso vivir en esa comunidad porque puede ser más individualista -no necesariamente liberal sino de ir a su bola o no querer la civilización- con un asesino. No merecen que estén fuera de la comunidad ambos siendo tan diferentes, debe tener alguna sanción, vigilancia o algún centro donde se le intente recuperar pero tras pasar tiempo por la condena.

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Re: Reflexionemos

Mensaje por NacionalComunista el Vie Nov 21, 2014 10:28 am

Individualismo
Mutualismo
esos 2 son pequeñoburgueses, el primero no tiene en cuenta que para cambiar la sociedad necesitas del grupo también después de que el individuo cambie para hacer efectiva la transformación. El 2º todavía cree en la propiedad privada y en los precios, es el revisionismo del anarquismo, una especie de "socialdemocracia".

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Re: Reflexionemos

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