Prostitucion

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    ¿legalizar o abolir?

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    stalingrado en la memoria
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    Re: Prostitucion

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Miér Ene 21, 2015 12:54 am


    ajuan
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    Re: Prostitucion

    Mensaje por ajuan el Miér Ene 21, 2015 2:42 am

    Comparto que cosas mercantiles en los humanos es denigrante (comparto lo que dice Alejo Sola), pero yo me voy a referir al comentario repetitivo de Stalingrado en la memoria no en todos los casos es esclavitud literalmente. En lugares lujosos como las Vegas las prostitutas ganan mas que todos los foreros juntos, y aunque hay un sistema que las explota en este sentido me explota igual a mi o a vos trabajando que a la mujer que decide hacer eso porque no todas son esclavisadas la mayoria si pero no todas.

    Al fin  y al cabo el burgues alquila nuestra fuerza de trabajo como alquila a la mujer o al varon que QUIERE prostituirse.

    No estoy de acuerdo pero no podemos  generalizar.

    Stalingrado deja de poner siempre lo mismo


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    Re: Prostitucion

    Mensaje por nunca el Jue Ene 22, 2015 7:20 pm

    ajuan escribió:Comparto que cosas mercantiles en los humanos es denigrante (comparto lo que dice Alejo Sola), pero yo me voy a referir al comentario repetitivo de Stalingrado en la memoria no en todos los casos es esclavitud literalmente. En lugares lujosos como las Vegas las prostitutas ganan mas que todos los foreros juntos, y aunque hay un sistema que las explota en este sentido me explota igual a mi o a vos trabajando que a la mujer que decide hacer eso porque no todas son esclavisadas la mayoria si pero no todas.

    Al fin  y al cabo el burgues alquila nuestra fuerza de trabajo como alquila a la mujer o al varon que QUIERE prostituirse.

    No estoy de acuerdo pero no podemos  generalizar.

    Stalingrado deja de poner siempre lo mismo
    ES uno de los motivos por los que soy critico con las posturas abolicionistas, no por el abolicionismo en sí sino por el contexto actual en el que vivimos, es decir, permitimos la precariedad laboral, las privatizaciones, el consumo de productos fabricados en condiciones de esclavitud/semi-esclavitud, las guerras imperialistas, etc, por eso creo que prohibir la prostitución sin antes prohibir cosas peores me parece moralina rancia.

    En muchos casos el motivo es que una mujer prefiera ganarse 3,000/4,000/5,000 euros al mes en lugar de 800 euros de camarera, limpiando suelos o cuidando ancianos, de cajera de supermercado, etc, que, aunque ninguno sea un trabajo idílico por lo menos ellas consideran que de prostituta se cobra mucho más, y hablo de prostitutas de nivel medio, no de las que llaman de "lujo". Si prohibimos primero prohibamos otras cosas peores y luego la prostitución.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por La patria vencerá el Vie Ene 23, 2015 8:39 am

    La prostitución es una lacra decadente y burguesa. Y es también una forma de existencia parasitaria que debe de ser erradicada por todos los medios.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por pepe_guapo el Vie Ene 23, 2015 11:06 am

    En una sociedad comunista, sin trata de personas, con buenos sueldos, con pleno empleo, con salud y educación para todos, la prostitución solo sería algo voluntario y libre. Si a alguien le encanta el sexo y no tiene drama de estar con cualquier persona, y prefiere cobrar por eso que por hacer otras tareas que no le gustan pues no veo por qué prohibírselo, siempre y cuando sea en un contexto legal y voluntario. Aparte estamos hablando del mercado, de la oferta y la demanda, y si una persona que no está con alguien desde hace tiempo ve otra persona que le ofrece compañía a cambio de algo, pues son dos personas libres de hacerlo SIEMPRE VOLUNTARIAMENTE Y EN EL CONTEXTO DE UNA SOCIEDAD CON OPORTUNIDADES PARA TODOS.

    A veces no los entiendo, defienden el derecho al aborto diciendo que una persona debe decidir sobre su cuerpo. ¿Y si esa persona quiere ganar dinero con su cuerpo voluntariamente? ¿No debería tener la libertad de decidir sobre su propio cuerpo? Y tampoco hablemos de que "el hombre nuevo no tendrá deseos pervertidos blablabla". No idealicemos utopías. Son cosas reales, que pasan acá, en este mundo y que necesitan tener su correcta regulación, tanto para evitar la esclavitud como para avalar las libertades individuales de las personas.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Ifkeys el Vie Ene 23, 2015 7:47 pm

    Concuerdo completamente con pepe_guapo.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Máquina el Lun Mar 02, 2015 10:05 am

    La patria vencerá escribió:La prostitución es una lacra decadente y burguesa. Y es también una forma de existencia parasitaria que debe de ser erradicada por todos los medios.
    Existía prostitución sin burguesía. Tu argumento es inválido.

    Además la clase parasitaria es la burguesa.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por surfas el Lun Mar 02, 2015 10:28 am

    pepe_guapo escribió:

    A veces no los entiendo, defienden el derecho al aborto diciendo que una persona debe decidir sobre su cuerpo. ¿Y si esa persona quiere ganar dinero con su cuerpo voluntariamente? ¿No debería tener la libertad de decidir sobre su propio cuerpo?



    En serio esta frase es completamente de manual. Eres muy lineal en tu razonamiento. Y los problemas no se atacan linealmente porque llevan a posiciones reaccionarias. Debes leer sobre la dialectica de Hegel y luego pasar al materialismo dialectico. Te cambiará la vida.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Danny_MP el Lun Mar 02, 2015 11:22 am

    Mi duda es El negocio de la prostitución, o la prostitución como concepto de ofrecer sexo a cambio de algo por mero hecho de poder o "necesidad"?

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Máquina el Lun Mar 02, 2015 1:59 pm

    Danny_MP escribió:Mi duda es El negocio de la prostitución, o la prostitución como concepto de ofrecer sexo a cambio de algo por mero hecho de poder o "necesidad"?
    El problema de este hilo es que se han mezclado churras con merinas y ante explicaciones Marxistas de porqué la prostitución per se no es contra comunista ni esclavitud hay unos cuantos que siguen erre que erre respondiendo análisis elaborados con consignas que no pueden defender.

    Se ha dicho la diferencia entre ser esclavo/a sexual y ejercer voluntariamente pero en las mentes de monaguillo que hay por aquí nadie entiende que una mujer QUIERA ejercer sin estar forzada o desesperada y lo mismo un hombre.

    Se ha dicho desde que es un vicio hasta una degeneración, se ha usado la ética Católica en este hilo como si fuese la Cope y francamente sermones no me apetece leer, los que estamos a favor de su legalización hemos dado razones, los que no sermones.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Danny_MP el Lun Mar 02, 2015 8:45 pm

    Cagoenmimáquina escribió:
    Danny_MP escribió:Mi duda es El negocio de la prostitución, o la prostitución como concepto de ofrecer sexo a cambio de algo por mero hecho de poder o "necesidad"?
    El problema de este hilo es que se han mezclado churras con merinas y ante explicaciones Marxistas de porqué la prostitución per se no es contra comunista ni esclavitud hay unos cuantos que siguen erre que erre respondiendo análisis elaborados con consignas que no pueden defender.

    Se ha dicho la diferencia entre ser esclavo/a sexual y ejercer voluntariamente pero en las mentes de monaguillo que hay por aquí nadie entiende que una mujer QUIERA ejercer sin estar forzada o desesperada y lo mismo un hombre.

    Se ha dicho desde que es un vicio hasta una degeneración, se ha usado la ética Católica en este hilo como si fuese la Cope y francamente sermones no me apetece leer, los que estamos a favor de su legalización hemos dado razones, los que no sermones.

    Materialismo VS Mateo 54.27.

    Eso me parecía a mi... Por eso preguntaba ya que seguía la discusión. Pero veo que hay gente que no sabe diferenciar ciertas puntualidades que existen...

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Drunkharps el Lun Mar 02, 2015 11:13 pm

    Nada, la prostitución nace de la creencia de que todo tiene un precio, si una mujer o un hombre quiere tener sexo lo puede tener sin venderse, si necesita venderse es porque necesita el dinero y no necesita el sexo por ende la prostitución solo es un modo para un fin, demosles ese fin y ya no habrá razón para la prostitución.
    Puede decirse: "pero es su cuerpo que lo vendan si quieren", error, como ya he dicho si alguien vende su sexo es porque quiere el dinero, si en realidad quiere sexo que lo tenga sin cobrar.
    La prostitución es la forma más salvaje y más impura de mostrar hasta que punto el ser humano es capaz de someterse al poder, sea un noble, un burgués o el dinero mismo.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Máquina el Lun Mar 02, 2015 11:38 pm

    Drunkharps escribió:Nada, la prostitución nace de la creencia de que todo tiene un precio, si una mujer o un hombre quiere tener sexo lo puede tener sin venderse, si necesita venderse es porque necesita el dinero y no necesita el sexo por ende la prostitución solo es un modo para un fin, demosles ese fin y ya no habrá razón para la prostitución.
    Puede decirse: "pero es su cuerpo que lo vendan si quieren", error, como ya he dicho si alguien vende su sexo es porque quiere el dinero, si en realidad quiere sexo que lo tenga sin cobrar.
    La prostitución es la forma más salvaje y más impura de mostrar hasta que punto el ser humano es capaz de someterse al poder, sea un noble, un burgués o el dinero mismo.

    Versículo de Forocomunista

    Drunkharps escribió:
    a prostitución nace de la creencia de que todo tiene un precio

    Nace de un impulso cerebral en todo caso, se llama impulso sexual y es innato. Nace de una necesidad del comprador del servicio no satisfecha por otros cáuces pero también puede nacer por la iniciativa de la parte ofertante. A la imposición de la parte contratante o de un tercero a la parte ofertante se la llama exclavitud sexual, al servicio desempeñado por propia iniciativa por necesidades/apuros económicos se le llama prostitución (por necesidad) y la desempeñada por el placer de la parte prostituida se la llama prostitución( por vicio si lo entiendes mejor).

    Drunkharps escribió:
    La prostitución es la forma más salvaje y más impura de mostrar hasta que punto el ser humano es capaz de someterse al poder, sea un noble, un burgués o el dinero mismo.

    En términos científicos impuro es algo que está con fragmentos de otro algo, si te refieres a la pureza metafísica me temo que no vamos a llegar a nada.

    Drunkharps escribió:
    como ya he dicho si alguien vende su sexo es porque quiere el dinero, si en realidad quiere sexo que lo tenga sin cobrar.

    Drunkharps escribió:sexo lo puede tener sin venderse, si necesita venderse es porque necesita el dinero y no necesita el sexo por ende la prostitución solo es un modo para un fin, demosles ese fin y ya no habrá razón para la prostitución.
    Yo también quiero dinero, en este foro no hay nadie que no quiera dinero, por el dinero se curra, es la razón de currar pese a condiciones de culo y asco. No te veo dando subvenciones a todos los oficios con los que no comulgues para que no existan.
    Lo tuyo, como lo de otros es una cruzada Santa, no sois capaces de esgrimir un solo argumento.


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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Drunkharps el Mar Mar 03, 2015 12:06 am

    Cagoenmimáquina escribió:
    Yo también quiero dinero, en este foro no hay nadie que no quiera dinero, por el dinero se curra, es la razón de currar pese a condiciones de culo y asco. No te veo dando subvenciones a todos los oficios con los que no comulgues para que no existan.
    Lo tuyo, como lo de otros es una cruzada Santa, no sois capaces de esgrimir un solo argumento.

    Tu opinas a y yo opino b, esta claro que si nos ponemos a rebatirnos los argumentos tendremos discusión para rato.
    Te aseguro que si montas un prostíbulo y contratas a mujeres que lo hagan por placer vas a tener solo a dos frescachonas ansiosas por la pasta, de hombres es más fácil tendrás a un guaperas sin cerebro que querrá ser actor porno o algo así. Claro que hay gente que lo hace por placer solo, y desea dedicarse a eso, pero amigo mio ¿es que no hemos aprendido nada de la sociedad de consumo? esa mentalidad es fruto de un pensamiento consumista que asimila que el vicio o el exceso es igual al placer... si no es ninguna tontería, por eso contra más tienes más quieres, por eso las personas caen en drogadicciones, por eso vamos hacia una sociedad gorda amorfa reventada de hamburguesas y patatas, con dos teles, tres coches (por si dos están sin gasolina).
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    Re: Prostitucion

    Mensaje por традиция el Mar Mar 03, 2015 10:48 am

    Cagoenmimáquina escribió:Lo tuyo, como lo de otros es una cruzada Santa, no sois capaces de esgrimir un solo argumento.
    Mejor "Santa Cruzada", camarada... Y es que yo suelo escribir con mayúsculas las dos palabras (porque me resulta mucho más pío). Y también me gusta poner la palabra "Santa" siempre al principio. Son cosas que tenemos los recalcitrantes católicos tradicionalistas...

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por pepe_guapo el Mar Mar 03, 2015 11:26 am

    surfas escribió:
    pepe_guapo escribió:

    A veces no los entiendo, defienden el derecho al aborto diciendo que una persona debe decidir sobre su cuerpo. ¿Y si esa persona quiere ganar dinero con su cuerpo voluntariamente? ¿No debería tener la libertad de decidir sobre su propio cuerpo?



    En serio esta frase es completamente de manual. Eres muy lineal en tu razonamiento. Y los problemas no se atacan linealmente porque llevan a posiciones reaccionarias. Debes leer sobre la dialectica de Hegel y luego pasar al materialismo dialectico. Te cambiará la vida.

    No te vayás por las ramas.
    Aparte, ¿qué diría el materialismo dialéctico de la prostitución, ya que lo proponés?


    Última edición por pepe_guapo el Mar Mar 03, 2015 11:43 am, editado 1 vez

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por pepe_guapo el Mar Mar 03, 2015 11:41 am

    Drunkharps escribió:Nada, la prostitución nace de la creencia de que todo tiene un precio, si una mujer o un hombre quiere tener sexo lo puede tener sin venderse, si necesita venderse es porque necesita el dinero y no necesita el sexo por ende la prostitución solo es un modo para un fin, demosles ese fin y ya no habrá razón para la prostitución.

    La prostitución es solo una forma de trueque, punto. Y no todos pueden tener sexo gratis, de ahí a que haya hombres y mujeres dispuestos a pagar, y que del otro lado haya hombre y mujeres dispuestos a ofrecer ese servicio. Es oferta y demanda, es el mercado, y no es algo exclusivo del capitalismo, no sé qué les garantiza que el socialismo va a abolir el deseo sexual propio del humano y todos vamos a coger con todos gratuita y solidariamente.

    Es cierto que en el capitalismo hay mujeres que se dedican a eso porque les urge el dinero, pero también hay prostitutas vip que ganan más y mejor que obreros calificados. Te aseguro que les ofrecés trabajo digno y te lo rechazan porque prefieren vivir así. ¿Cual sería la solución? ¿Prohibirles vivir de sus favores sexuales y obligarlas a dedicarse a otra cosa aunque no tengan ganas? No se puede controlar todo en este mundo. La prostitución va a seguir existiendo, con o sin capitalismo.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por традиция el Mar Mar 03, 2015 12:06 pm

    pepe_guapo escribió:La prostitución es solo una forma de trueque, punto. Y no todos pueden tener sexo gratis, de ahí a que haya hombres y mujeres dispuestos a pagar, y que del otro lado haya hombre y mujeres dispuestos a ofrecer ese servicio. Es oferta y demanda, es el mercado, y no es algo exclusivo del capitalismo, no sé qué les garantiza que el socialismo va a abolir el deseo sexual propio del humano y todos vamos a coger con todos gratuita y solidariamente.
    Yo no creo que aquí nadie haya afirmado tal cosa, que el socialismo vaya a abolir el deseo sexual que es propio del ser humano. ¡Qué tontería!. Con lo que sí acaba el socialismo es con ese mercado que sí es exclusivo del capitalismo. Esa dictadura de la oferta y la demanda con la que tu ahora defiendes que una persona se prostituya para satisfacer los apetitos de otra (es que hay muchas formas de prostituirse, aparte de alquilando el cuerpo para la satisfacción del sexo...). En cualquier caso, cualquier forma de prostitución es perniciosa. Y el socialismo viene a liberarnos de esa terrible condena. La condena de tener que vivir bajo esa opresión dictatorial que se esconde bajo la falsa libertad que ofrecen los mercados. Por eso el socialismo nos libera.

    Saludos

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por pepe_guapo el Mar Mar 03, 2015 12:43 pm

    ¿La falsa libertad que ofrecen los mercados? El socialismo también es una forma de mercado, solo que más igualitario y donde participan todos. Cuando hablo de la oferta y la demanda es cuando hablo de gente que quiere pagar y gente que quiere ofrecerse. No sé donde está la garantía de que el socialismo va a abolir esa forma de intercambio. Es como si algunos tuviesen una bola de espejos bolchevique que puede ver la futura utopía comunista realizada y ya saben todo lo que va a pasar.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por традиция el Mar Mar 03, 2015 2:19 pm

    pepe_guapo escribió:...Es como si algunos tuviesen una bola de espejos bolchevique que puede ver la futura utopía comunista realizada y ya saben todo lo que va a pasar.
    Very Happy Very Happy Me gusta tu estilo, Pepe. Ha sido ocurrente lo de la bola de espejos bolcheviques, jajaja...
    Pero, no.. no cuela. No hacen falta esos artilugios esotéricos. Basta con ver lo que ha ocurrido en los países en los que han existido regímenes comunistas.

    No vamos a decir aquí que, en esos países, la prostitución desapareció por completo. Tampoco vamos a ser tan ingenuos de creernos la utopía rusoniana y pensar que, una vez despojada la sociedad de una parte de su malicia, iba a resurgir como una ninfa el 'hombre nuevo'. Naturalmente, en esos países la prostitución continuó existiendo. Pero hay una diferencia entre que una cosa exista entre las sombras y "maldita" a que exista abiertamente sirviendo de mal ejemplo para todo el mundo.

    Siempre existirá el crimen (cualquiera de ellos), pero una sociedad sana lo que hace siempre es protegerse de sus más perniciosos efectos, prohibiéndolo y dando un ejemplar castigo que sirva de advertencia y escarmiento a los que puedan estar tentados de cometerlo.

    Y en cualquier caso, al igual que dicen los defensores de las leyes antitabaco, los demás no nos ensuciaremos con la exhibición pública de sus vicios. De este modo, prohibir la prostitución es simplemente una cuestión de salubridad pública.

    Siento no poder aparentar más liberalismo en mis respuestas.
    Ya lo dije en mi presentación: soy profundamente antiliberal.


    Un saludo

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por pepe_guapo el Miér Mar 04, 2015 8:24 am

    традиция escribió:De este modo, prohibir la prostitución es simplemente una cuestión de salubridad pública.

    Ni aun así. Va a haber personas con ganas de pagar y otras con ganas de ofrecer. Se van a un hotel "como amigos" y se pasan los billetes bajo poncho. Si de verdad querés ejercer un control sobre la prostitución, pues que se regule debidamente y listo (que sean mujeres mayores de edad, que tengan papeles de salud al día, etc)

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por традиция el Miér Mar 04, 2015 10:48 am

    pepe_guapo escribió:
    традиция escribió:De este modo, prohibir la prostitución es simplemente una cuestión de salubridad pública.

    Ni aun así. Va a haber personas con ganas de pagar y otras con ganas de ofrecer. Se van a un hotel "como amigos" y se pasan los billetes bajo poncho. Si de verdad querés ejercer un control sobre la prostitución, pues que se regule debidamente y listo (que sean mujeres mayores de edad, que tengan papeles de salud al día, etc)
    Estoy de acuerdo en lo que dices. Siempre puede existir algún tipo de intercambio crematístico en la cuestión del sexo. Aunque tampoco tenga que ser necesariamente siempre así, y en otras ocasiones solo exista una entrega desinteresada. Pero, tampoco nos pongamos tan santurrones, y analicemos el problema desde la realidad de la condición humana, por lo que debemos valorar todas las cuestiones. Era tradición, por poner un ejemplo, el pago de una dote (económica siempre) en la ceremonia de pedida de mano. Y esa costumbre, al menos simbólicamente, ha llegado hasta nuestros días con la entrega de las arras (esas monedillas de poco valor que se intercambian los novios en las bodas). Pero, en su día, el pago solía ser sustancioso. En otro hilo conté que Mahoma (en el s.VI), ante la gran cantidad de niñas recién nacidas que eran enterradas vivas por sus mismos padres, y nada más nacer, POR LA MERA RAZÓN DE HABER NACIDO NIÑAS, implantó en esas tierras de arabia la costumbre del pago de la dote y terminó con esa horrenda práctica en la sociedad árabe de su época. En el hilo sobre el "hembrismo" decía que, aquella fue una solución muy salomónica (chapucera, injusta y discriminatoria si se quiere) pero que soluciono el problema. Porque de este modo, las hijas (que debían de ser alimentadas hasta alcanzar la madurez, para luego ser entregadas a engrosar las filas de la tribu familiar del esposo) resultaban muy gravosas para las economías de las familias que las parían. Digamos que aquella sociedad, tal y como estaba establecida, hacía que parir hijas no fuese rentable, y por eso las asesinaban.

    Mahoma terminó con un problema, pero generó otro (tesis y antítesis). Desde ese momento, la mujer comenzó a ser en aquella sociedad, de una manera indudablemente institucional, "artículo de intercambio crematístico", condición de compra-venta privada entre las tribus familiares (por causa de la dote que la familia del novio debía de pagar siempre a la familia de la novia, y si no... no había boda).

    ¿Se puede también considerar eso una forma de prostitución culturalmente encubierta?. También se podría discutir mucho sobre ésto. Yo me inclino a pensar que, desde un punto de vista, . Aunque en su origen, quizás, no se pretendiere eso...

    ________
    En cualquier caso, como dices, siembre existirán personas con ganas de pagar por sexo (por la razón que sea, quizás porque les sobre el dinero.. o por ganas de someter a otros por medio de una práctica sexual comprada). Y también existirán personas con la necesidad de recibir ese dinero quizás por su pobreza (o simplemente porque les resultará excitante alquilar su cuerpo solamente por dinero). Las situaciones (y las aberraciones) que pueden darse habrían ser muy diversas.

    Los reinos en la antigüedad forzaban los matrimonios para terminar guerras o para procurarse anexiones de otros reinos (nuevamente las razones económicas o políticas...). F. Engels en su libro "EL ORIGEN DE LA FAMILIA, LA PROPIEDAD PRIVADA Y EL ESTADO", hace un interesante análisis desde una perspectiva marxista de muchos de estos temas.

    Yo soy un iluso, lo reconozco. Soy de los que piensan que, aunque es mentira que el hombre (el ser humano) nazca bueno por naturaleza, sí que puede ser, digamos... redimido. Y al igual que la sociedad dicta normas que limitan o prohíben taxativamente el vicio del tabaco (yo soy fumador) por razones de salubridad pública (salud de muchos tipos), y que esta práctica da resultados, por mucho que nos joda a algunos fumadores... también se pueden dictar normas que restrinjan o limiten otros hábitos que también se estipule que pudieran llegar a ser nocivos (ya se que todo va a ser fruto de convicciones que pueden ser rígidas en una épocas y más flexibles en otras, bien sea fruto del consenso o de la imposición expresa).

    Nosotros, como comunistas, deseamos y pretendemos (incluso con el uso de la fuerza, si fuera necesario) la abolición de la propiedad privada sobre los medios de producción. Y hay gentes que, por eso, nos insultan y nos llaman "totalitarios", "intolerantes" (...y hasta "fascistas", yo he oído y leído de todo). Y hacen grandilocuentes apelaciones a la libertad individual para justificar sus críticas y sus insultos contra nosotros, y bla, bla, bla... Sin embargo, nosotros consideramos que esa prohibición será buena para la sociedad entera, y también para los individuos que las conforman. Y por eso estamos dispuestos a implantarla contra viento y marea, resistiendo todas las críticas y la reacción que se generará seguro (y aún, TAMBIÉN, sabiendo a ciencia cierta que alguna forma de mercado negro capitalista continuará existiendo por mucha prohibición que existiera, porque siempre existirá alguna forma de perversión en el Sistema por el que se cuele la mierda...). Pero, aún así estamos convencidos en prohibir la posesión privada sobre los medios de producción. Y esa prohibición (esa limitación aparente de la libertad individual) sabemos positivamente que SERÁ BUENA.

    Pues, en este tema de la prostitución yo te digo, más o menos, lo mismo. Que también la deseo, aunque me llegaran a llamar "fascista" por ello, y también algunos (o muchos...) esgriman contra mi argumentos basados en la sacrosanta libertad individual.

    Un saludo


    P.D.: Y sobre eso que dices: "Si de verdad querés ejercer un control sobre la prostitución, pues que se regule debidamente y listo (que sean mujeres mayores de edad, que tengan papeles de salud al día, etc)". Te pongo el ejemplo de una sociedad socialista, en la que los medios de producción y de distribución hubieran sido ya socializados por completo (pero continuara existiendo alguna forma inevitable de mercado negro privado e ilegal). Entonces, también podría venir alguien a argumentar algo parecido a lo que tu dices... "regulemos ese mercado debidamente y listo..". Pero, es que... si lo hiciéramos, sencillamente, habríamos vuelto a instaurar nuevamente el capitalismo, o al menos le estaríamos abriendo una muy peligrosa puerta.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por Drunkharps el Miér Mar 04, 2015 5:23 pm

    традиция escribió:
    Pero, tampoco nos pongamos tan santurrones, y analicemos el problema desde la realidad de la condición humana, por lo que debemos valorar todas las cuestiones. Era tradición, por poner un ejemplo, el pago de una dote (económica siempre) en la ceremonia de pedida de mano. Y esa costumbre, al menos simbólicamente, ha llegado hasta nuestros días con la entrega de las arras (esas monedillas de poco valor que se intercambian los novios en las bodas). Pero, en su día, el pago solía ser sustancioso. En otro hilo conté que Mahoma (en el s.VI), ante la gran cantidad de niñas recién nacidas que eran enterradas vivas por sus mismos padres, y nada más nacer, POR LA MERA RAZÓN DE HABER NACIDO NIÑAS, implantó en esas tierras de arabia la costumbre del pago de la dote y terminó con esa horrenda práctica en la sociedad árabe de su época. En el hilo sobre el "hembrismo" decía que, aquella fue una solución muy salomónica (chapucera, injusta y discriminatoria si se quiere) pero que soluciono el problema. Porque de este modo, las hijas (que debían de ser alimentadas hasta alcanzar la madurez, para luego ser entregadas a engrosar las filas de la tribu familiar del esposo) resultaban muy gravosas para las economías de las familias que las parían. Digamos que aquella sociedad, tal y como estaba establecida, hacía que parir hijas no fuese rentable, y por eso las asesinaban.

    Mahoma terminó con un problema, pero generó otro (tesis y antítesis). Desde ese momento, la mujer comenzó a ser en aquella sociedad, de una manera indudablemente institucional, "artículo de intercambio crematístico", condición de compra-venta privada entre las tribus familiares (por causa de la dote que la familia del novio debía de pagar siempre a la familia de la novia, y si no... no había boda).

    ¿Se puede también considerar eso una forma de prostitución culturalmente encubierta?. También se podría discutir mucho sobre ésto. Yo me inclino a pensar que, desde un punto de vista, . Aunque en su origen, quizás, no se pretendiere eso...
    Muy interesante, la verdad es que llevo tiempo queriendo saber más sobre la cultura árabe porque no conozco nada y lo poco que conozco es de fuentes poco fiables, me encantaría que me aconsejases alguna lectura sobre el tema o algún lugar donde encontrar cosas sobre el mundo árabe, tampoco conozco bien todo lo ocurrido en los países árabes en el siglo pasado y en este siglo, la verdad es que me avergüenza reconocer que he caído en los tópicos de que allí no se vive bien, que no hay libertad que son fanáticos y que ponen bombas Laughing , se que todo no puede ser verdad y me gustaría ver su punto de vista.
    Un saludo camarada.

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por традиция el Miér Mar 04, 2015 6:26 pm

    Drunkharps escribió:Muy interesante, la verdad es que llevo tiempo queriendo saber más sobre la cultura árabe porque no conozco nada y lo poco que conozco es de fuentes poco fiables, me encantaría que me aconsejases alguna lectura sobre el tema o algún lugar donde encontrar cosas sobre el mundo árabe, tampoco conozco bien todo lo ocurrido en los países árabes en el siglo pasado y en este siglo, la verdad es que me avergüenza reconocer que he caído en los tópicos de que allí no se vive bien, que no hay libertad que son fanáticos y que ponen bombas Laughing , se que todo no puede ser verdad y me gustaría ver su punto de vista.
    Un saludo camarada.
    No hay razón para avergonzarse, camarada.
    Las pocas cosas que yo aprendí del mundo musulmán fueron a consecuencia de mi tránsito del ateísmo a la creencia en la posibilidad de la existencia de (un) Dios. Y en ese tránsito, tuve la curiosidad de patear por muchos sitios y religiones distintas. Y uno de eso lugares fueron también algunas comunidades sufíes (que por cierto conocí a través de una mujer que vivía en un monasterio católico). En fin, una odisea... Con los musulmanes, me acostumbré a leer el Corán y a contextualizar sus enseñanzas. Y hablando y discutiendo cosas con ellos comprendí algunas cuestiones relativas a su cultura que yo antes no entendía (y que incluso me disgustaban). Lo malo es que, ahora mismo no se me ocurre ningún libro que poderte recomendar en concreto.

    Si vives en Madrid, a nivel institucional, existe un lugar llamado "Casa Árabe" al que jamás he ido (porque no me gustan los sitios tan institucionales). Pero sí creo que podría ser interesante para obtener de esa cultura un punto de vista distinto al que se pueden ver por los medios de adoctrinamiento de masas.

    Esta es su página web: http://www.casaarabe.es/

    Allí podrás asistir a conciertos y conferencias sobre todos los temas relacionados con la cultura árabe-islámica. Y bastante, también, de la historia de Al-Andalus contada desde su particular perspectiva (que nunca viene mal tener un punto de vista distinto al habitual).

    Y luego, también hay un lugar en internet llamado http://www.webislam.com/
    en el que se pueden encontrar muchas cosas (artículos, vídeos, conferencias grabadas, y hasta una biblioteca islámica en la que se puede consultar el Corán y leer poesía mística sufí). Y tienen también un foro (todo el mundo tiene un foro en internet, hoy en día Smile )

    Un saludo camarada

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    Re: Prostitucion

    Mensaje por pepe_guapo el Jue Mar 05, 2015 4:59 am

    традиция escribió:
    pepe_guapo escribió:
    традиция escribió:De este modo, prohibir la prostitución es simplemente una cuestión de salubridad pública.

    Ni aun así. Va a haber personas con ganas de pagar y otras con ganas de ofrecer. Se van a un hotel "como amigos" y se pasan los billetes bajo poncho. Si de verdad querés ejercer un control sobre la prostitución, pues que se regule debidamente y listo (que sean mujeres mayores de edad, que tengan papeles de salud al día, etc)
    Estoy de acuerdo en lo que dices. Siempre puede existir algún tipo de intercambio crematístico en la cuestión del sexo. Aunque tampoco tenga que ser necesariamente siempre así, y en otras ocasiones solo exista una entrega desinteresada. Pero, tampoco nos pongamos tan santurrones, y analicemos el problema desde la realidad de la condición humana, por lo que debemos valorar todas las cuestiones. Era tradición, por poner un ejemplo, el pago de una dote (económica siempre) en la ceremonia de pedida de mano. Y esa costumbre, al menos simbólicamente, ha llegado hasta nuestros días con la entrega de las arras (esas monedillas de poco valor que se intercambian los novios en las bodas). Pero, en su día, el pago solía ser sustancioso. En otro hilo conté que Mahoma (en el s.VI), ante la gran cantidad de niñas recién nacidas que eran enterradas vivas por sus mismos padres, y nada más nacer, POR LA MERA RAZÓN DE HABER NACIDO NIÑAS, implantó en esas tierras de arabia la costumbre del pago de la dote y terminó con esa horrenda práctica en la sociedad árabe de su época. En el hilo sobre el "hembrismo" decía que, aquella fue una solución muy salomónica (chapucera, injusta y discriminatoria si se quiere) pero que soluciono el problema. Porque de este modo, las hijas (que debían de ser alimentadas hasta alcanzar la madurez, para luego ser entregadas a engrosar las filas de la tribu familiar del esposo) resultaban muy gravosas para las economías de las familias que las parían. Digamos que aquella sociedad, tal y como estaba establecida, hacía que parir hijas no fuese rentable, y por eso las asesinaban.

    Mahoma terminó con un problema, pero generó otro (tesis y antítesis). Desde ese momento, la mujer comenzó a ser en aquella sociedad, de una manera indudablemente institucional, "artículo de intercambio crematístico", condición de compra-venta privada entre las tribus familiares (por causa de la dote que la familia del novio debía de pagar siempre a la familia de la novia, y si no... no había boda).

    ¿Se puede también considerar eso una forma de prostitución culturalmente encubierta?. También se podría discutir mucho sobre ésto. Yo me inclino a pensar que, desde un punto de vista, . Aunque en su origen, quizás, no se pretendiere eso...

    ________
    En cualquier caso, como dices, siembre existirán personas con ganas de pagar por sexo (por la razón que sea, quizás porque les sobre el dinero.. o por ganas de someter a otros por medio de una práctica sexual comprada). Y también existirán personas con la necesidad de recibir ese dinero quizás por su pobreza (o simplemente porque les resultará excitante alquilar su cuerpo solamente por dinero). Las situaciones (y las aberraciones) que pueden darse habrían ser muy diversas.

    Los reinos en la antigüedad forzaban los matrimonios para terminar guerras o para procurarse anexiones de otros reinos (nuevamente las razones económicas o políticas...). F. Engels en su libro "EL ORIGEN DE LA FAMILIA, LA PROPIEDAD PRIVADA Y EL ESTADO", hace un interesante análisis desde una perspectiva marxista de muchos de estos temas.

    Yo soy un iluso, lo reconozco. Soy de los que piensan que, aunque es mentira que el hombre (el ser humano) nazca bueno por naturaleza, sí que puede ser, digamos... redimido. Y al igual que la sociedad dicta normas que limitan o prohíben taxativamente el vicio del tabaco (yo soy fumador) por razones de salubridad pública (salud de muchos tipos), y que esta práctica da resultados, por mucho que nos joda a algunos fumadores... también se pueden dictar normas que restrinjan o limiten otros hábitos que también se estipule que pudieran llegar a ser nocivos (ya se que todo va a ser fruto de convicciones que pueden ser rígidas en una épocas y más flexibles en otras, bien sea fruto del consenso o de la imposición expresa).

    Nosotros, como comunistas, deseamos y pretendemos (incluso con el uso de la fuerza, si fuera necesario) la abolición de la propiedad privada sobre los medios de producción. Y hay gentes que, por eso, nos insultan y nos llaman "totalitarios", "intolerantes" (...y hasta "fascistas", yo he oído y leído de todo). Y hacen grandilocuentes apelaciones a la libertad individual para justificar sus críticas y sus insultos contra nosotros, y bla, bla, bla... Sin embargo, nosotros consideramos que esa prohibición será buena para la sociedad entera, y también para los individuos que las conforman. Y por eso estamos dispuestos a implantarla contra viento y marea, resistiendo todas las críticas y la reacción que se generará seguro (y aún, TAMBIÉN, sabiendo a ciencia cierta que alguna forma de mercado negro capitalista continuará existiendo por mucha prohibición que existiera, porque siempre existirá alguna forma de perversión en el Sistema por el que se cuele la mierda...). Pero, aún así estamos convencidos en prohibir la posesión privada sobre los medios de producción. Y esa prohibición (esa limitación aparente de la libertad individual) sabemos positivamente que SERÁ BUENA.

    Pues, en este tema de la prostitución yo te digo, más o menos, lo mismo. Que también la deseo, aunque me llegaran a llamar "fascista" por ello, y también algunos (o muchos...) esgriman contra mi argumentos basados en la sacrosanta libertad individual.

    Un saludo


    P.D.: Y sobre eso que dices: "Si de verdad querés ejercer un control sobre la prostitución, pues que se regule debidamente y listo (que sean mujeres mayores de edad, que tengan papeles de salud al día, etc)". Te pongo el ejemplo de una sociedad socialista, en la que los medios de producción y de distribución hubieran sido ya socializados por completo (pero continuara existiendo alguna forma inevitable de mercado negro privado e ilegal). Entonces, también podría venir alguien a argumentar algo parecido a lo que tu dices... "regulemos ese mercado debidamente y listo..". Pero, es que... si lo hiciéramos, sencillamente, habríamos vuelto a instaurar nuevamente el capitalismo, o al menos le estaríamos abriendo una muy peligrosa puerta.

    ¡A la pucha! Sonaste medio fanático religioso. Pareciera ser que para vos la solución al egoísmo se encuentra en eliminar todo tipo de "libertad individual". El comunismo nunca ha tratado sobre eso, sino de eliminar la libertad de que unos exploten a otros. Yo quiero tener libertad de tomarme una cerveza o de fumarme algo cuando se me antoje, así como una mujer tiene derecho a cogerse a quien desee. Es que sí, lo tuyo es totalitario.

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