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Mensaje por AlejoSola el Miér Nov 27, 2013 10:13 am

PequeñoBurgués escribió:
Si quieres comparar un masaje al acto sexual allá tú.
No, no un masaje sexual... un masaje simplemente Very Happy , ¿prohibimos los masajistas entonces?

S
in embargo un masaje no representa una cosificación del masajista porque no se hace ( o no podría hacerse) uso privado de éste; sólo podría desempeñarse en centros especializados de relax o spa para los trabajadores y como parte integrante de una cadena de actividades, teniendo sus retribuciones por normas socialistas y sus derechos laborales como todo trabajador más.
Ajá, entonces en el socialismo los masajistas que dan placer con las manos pueden ejercer su profesión en centros especializados, y los que en vez de con las manos dan placer con la vagina/culo no pueden... ajá entiendo, todo queda muy claro Very Happy 

La prostitución representa la venta de uno mismo a cambio de dinero
Un masajista es lo mismo, exactamente lo mismo, se vende a sí mismo y sus dotes para dar placer con las manos a cambio de dinero... ; entonces sigue sin quedarme claro, los prohibimos o los dejamos ejercer en centros especializados a los pobres masajistas... ¿te das cuenta de que el socialismo es la socialización de los medios de producción y que el resto de cosas pueden ser de lo más variado? ¿te das cuénta que no hay un patrón que diga "en el socialismo... blablabla"?.

PD. Frikismos no,gracias.
Sé a dónde quieres llegar y no me parece una conclusión errónea del todo, pero ¿qué es más propicio para el negocio del crimen? ¿La VENTA de seres humanos como objetos sexuales, o un masaje? Si el masajista no se desarrolla como tal en un ambiente de relaciones de propiedad privada no se da el caso con el que lo comparas con quienes ejercen la prostitución. Ambos son servicios, sí, y en el capitalismo se pueden comparar en su esencia de servicios a cambio de dinero. Pero ¿y en un ambiente de propiedad colectiva sobre los medios de producción? Lo más normal sería prohibir la prostitución por lo denigrante y mantener los masajes como el caso que mencioné en el mensaje anterior.

El caso de tetraplégicos que comentas, ¿por qué de follar con alguien tiene que ser por dinero? ¿No es más fácil el sexo gratis (relaciones de "follamistad" incluso)? Este es el quiz de la cuestión; no haces distinción entre sexo y sexo por dinero. Ya lo comenté en un mensaje muy anterior: si quieres follar con todas las personas que te puedas, no lo hagas por dinero porque emularías la relación mercantil existente en la propiedad privada, pero tienes total libertad de ejercer tu vida sexual como veas oportuno.

Repito el quiz de mi opinión: no es lo mismo follar que follar por dinero, así como no es lo mismo contratar a un masajista (el caso comparable con la prostitución) que ver que los masajistas son parte de un spa gratuíto que sigue la dirección económica del socialismo, con su normativa laboral determinada, etc...

Salud!
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 27, 2013 10:22 am

Pero ¿y en un ambiente de propiedad colectiva sobre los medios de producción?
Por supuesto, en un socialismo puedes pagar dinero a cambio de un masaje, ¿por qué iba a estar prohibido? pero entonces, ¿por qué no por un masaje vaginal o anal o con la boca? Very Happy .

Según tu lógica lo correcto sería conseguir masajes gratuitos en relaciones de masajeamistad, pero no, tú a los masajistas los metes en centros especializados con un sueldo y todo ¡habráse visto!.

¿No es más fácil el sexo gratis (relaciones de "follamistad" incluso)?
Esto está muy bien en un mundo paralelo e imaginario, pero aquí hablamos del mundo real, a un tetrapléjico le puede ser jodido hacer relaciones de amistad, relaciones de follamistad directamente imposible, ellos cogen el teléfono, y pagan a cambio de sexo.
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Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 27, 2013 5:34 pm

AlejoSola escribió:
PequeñoBurgués escribió:
Si quieres comparar un masaje al acto sexual allá tú.
No, no un masaje sexual... un masaje simplemente Very Happy , ¿prohibimos los masajistas entonces?

S
in embargo un masaje no representa una cosificación del masajista porque no se hace ( o no podría hacerse) uso privado de éste; sólo podría desempeñarse en centros especializados de relax o spa para los trabajadores y como parte integrante de una cadena de actividades, teniendo sus retribuciones por normas socialistas y sus derechos laborales como todo trabajador más.
Ajá, entonces en el socialismo los masajistas que dan placer con las manos pueden ejercer su profesión en centros especializados, y los que en vez de con las manos dan placer con la vagina/culo no pueden... ajá entiendo, todo queda muy claro Very Happy 

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PD. Frikismos no,gracias.
Sé a dónde quieres llegar y no me parece una conclusión errónea del todo, pero ¿qué es más propicio para el negocio del crimen? ¿La VENTA de seres humanos como objetos sexuales, o un masaje? Si el masajista no se desarrolla como tal en un ambiente de relaciones de propiedad privada no se da el caso con el que lo comparas con quienes ejercen la prostitución. Ambos son servicios, sí, y en el capitalismo se pueden comparar en su esencia de servicios a cambio de dinero. Pero ¿y en un ambiente de propiedad colectiva sobre los medios de producción? Lo más normal sería prohibir la prostitución por lo denigrante y mantener los masajes como el caso que mencioné en el mensaje anterior.

El caso de tetraplégicos que comentas, ¿por qué de follar con alguien tiene que ser por dinero? ¿No es más fácil el sexo gratis (relaciones de "follamistad" incluso)? Este es el quiz de la cuestión; no haces distinción entre sexo y sexo por dinero. Ya lo comenté en un mensaje muy anterior: si quieres  follar con todas las personas que te puedas, no lo hagas por dinero porque emularías la relación mercantil existente en la propiedad privada, pero tienes total libertad de ejercer tu vida sexual como veas oportuno.

Repito el quiz de mi opinión: no es lo mismo follar que follar por dinero, así como no es lo mismo contratar a un masajista (el caso comparable con la prostitución) que ver que los masajistas son parte de un spa gratuíto que sigue la dirección económica del socialismo, con su normativa laboral determinada, etc...

Salud!
Te encuentro toda la razón, no es lo mismo. Por mí que el que quiera vender su vagina o su pene lo haga, pero es sumamente mierda. No soy moralista, para nada, pero en mi visión me produce asco porque simplemente yo no lo haría, ni tampoco me gustaría que mi novia lo hubiese hecho antes de estar conmigo, es desagradable, es por un "querer" simplemente monetario y que muchos hacen más allá de la verdadera necesidad (PROSTITUTAS "VIPS", una CAGADA).

En el sistema actual, en esta porquería actual, las niñas de 13 e incluso antes, tienen como meta la prostitución "vip", no ser pintoras, no ser bailarinas, no ser profesionales en alguna área que les interese, o meterse de lleno incluso sin estudios a lo que les gusta, sino que el sistema vende una imagen de "mujer moderna" a la que vende su cuerpo, es desagradable y no es (para MÍ) un querer puro en un sentido sexual tampoco. Es muy diferente tener sexo por querer que vender su cuerpo, es como ser un empresario corrupto de uno mismo, basura.
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Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 27, 2013 5:36 pm

PD: Perdón, y una cosita más:

Este nuevo modernismo estúpido de "eres mi amiga, te meteré el pene hasta la campanilla" es una cagada, un amigo es un amigo, si quieres sexo simplemente conoce a alguien para eso, o ten novia, pero no vengan a joder con lo de "amistad" y luego le rompen el orto con una poronga de 89x58 metros cuadrados Wink


Última edición por QuarksQuake el Miér Nov 27, 2013 5:36 pm, editado 1 vez (Razón : Error de ortografía.)
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 27, 2013 5:55 pm

No soy moralista, para nada, pero en mi visión me produce asco porque simplemente yo no lo haría, ni tampoco me gustaría que mi novia lo hubiese hecho antes de estar conmigo, es desagradable, es por un "querer" simplemente monetario y que muchos hacen más allá de la verdadera necesidad
Dices no ser moralista para justo después dar una razón moral.

La diferencia entre alguien que da masajes con la mano y el que masajea con el culo es a parte de legal, puramente moral.

Tú a ver como reaccioas cuando alguien te dice "soy masajista, doy placer con las manos" y mira a ver cómo reaccionas cuando alguien te dice "doy placer con el culo". Obviamente hay todo un entramado de rechazo moral y social hacia esta "profesión" al contrario del masajista, y la ley que es la moral escrita suele repudiar o al menos no legislar la segunda mientras que regular y permite la primera.

Como en los países ex socialistas había una moral "anti masajes con el culo" pues se prohibió mientras que no prohibieron a los "masajistas con manos", y supongo que pase lo mismo en los socialismos futuros.
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Mensaje por QuarksQuake el Miér Nov 27, 2013 6:11 pm

PequeñoBurgués escribió:
No soy moralista, para nada, pero en mi visión me produce asco porque simplemente yo no lo haría, ni tampoco me gustaría que mi novia lo hubiese hecho antes de estar conmigo, es desagradable, es por un "querer" simplemente monetario y que muchos hacen más allá de la verdadera necesidad
Dices no ser moralista para justo después dar una razón moral.

La diferencia entre alguien que da masajes con la mano y el que masajea con el culo es a parte de legal, puramente moral.

Tú a ver como reaccioas cuando alguien te dice "soy masajista, doy placer con las manos" y mira a ver cómo reaccionas cuando alguien te dice "doy placer con el culo". Obviamente hay todo un entramado de rechazo moral y social hacia esta "profesión" al contrario del masajista, y la ley que es la moral escrita suele repudiar o al menos no legislar la segunda mientras que regular y permite la primera.

Como en los países ex socialistas había una moral "anti masajes con el culo" pues se prohibió mientras que no prohibieron a los "masajistas con manos", y supongo que pase lo mismo en los socialismos futuros.
Te encuentro la razón, en ese sentido es mi moral, no una moral ajena. Pero dejo en claro que no he dicho que deberían prohibir nada, digo que a mi me da asco, así de simple.
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Mensaje por AlejoSola el Miér Nov 27, 2013 10:14 pm

PequeñoBurgués escribió:
No soy moralista, para nada, pero en mi visión me produce asco porque simplemente yo no lo haría, ni tampoco me gustaría que mi novia lo hubiese hecho antes de estar conmigo, es desagradable, es por un "querer" simplemente monetario y que muchos hacen más allá de la verdadera necesidad
Dices no ser moralista para justo después dar una razón moral.

La diferencia entre alguien que da masajes con la mano y el que masajea con el culo es a parte de legal, puramente moral.

Tú a ver como reaccioas cuando alguien te dice "soy masajista, doy placer con las manos" y mira a ver cómo reaccionas cuando alguien te dice "doy placer con el culo". Obviamente hay todo un entramado de rechazo moral y social hacia esta "profesión" al contrario del masajista, y la ley que es la moral escrita suele repudiar o al menos no legislar la segunda mientras que regular y permite la primera.

Como en los países ex socialistas había una moral "anti masajes con el culo" pues se prohibió mientras que no prohibieron a los "masajistas con manos", y supongo que pase lo mismo en los socialismos futuros.
Precisamente porque los valores morales inyectados por la prostitución impiden el avance del resto de valores de la moral comunista: es decir, la prohibición total del "ser-mercancía".
El requerimiento del socialismo para avanzar no sólo estructuralmente sino también en materia humana, hace imposible la manutención de la prostitución.

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Mensaje por AlejoSola el Miér Nov 27, 2013 10:19 pm

PequeñoBurgués escribió:
Pero ¿y en un ambiente de propiedad colectiva sobre los medios de producción?
Por supuesto, en un socialismo puedes pagar dinero a cambio de un masaje, ¿por qué iba a estar prohibido? pero entonces, ¿por qué no por un masaje vaginal o anal o con la boca? Very Happy .

Según tu lógica lo correcto sería conseguir masajes gratuitos en relaciones de masajeamistad, pero no, tú a los masajistas los metes en centros especializados con un sueldo y todo ¡habráse visto!.

¿No es más fácil el sexo gratis (relaciones de "follamistad" incluso)?
Esto está muy bien en un mundo paralelo e imaginario, pero aquí hablamos del mundo real, a un tetrapléjico le puede ser jodido hacer relaciones de amistad, relaciones de follamistad directamente imposible, ellos cogen el teléfono, y pagan a cambio de sexo.
Un mundo paralelo significa la presencia intermedia de una evolución estructural del mismo, derivada por el cambio de determinación de la propiedad sobre los medios de producción en primera instancia y que debería acarrear el cambio humano hacia un ser social total.

Ciertamente, porque un masaje puede y ha sido parte integrante de una actividad de servicios en sí, no ésta misma como fin último (en el contexto socialista). Y como parte integrante no presenta la misma caracterización ni moral ni definitoria que un acto de prostitución.

Además de que éstos, como no son parte de dicho servicio sino éste en sí y no se regula por estructuras colectivizables (como el spa sí lo es), podría ser un bastión al que la burgusía se agarrase para mantener su propiedad privada en al menos este aspecto de la sociedad. Y mientras ésto ocurriese no se podría consecuir el comunismo completo de ningún modo; es decir, mientras existan bastiones de descontrol estatal.

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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 27, 2013 10:29 pm

Precisamente porque los valores morales inyectados por la prostitución impiden el avance del resto de valores de la moral comunista: es decir, la prohibición total del "ser-mercancía".
El requerimiento del socialismo para avanzar no sólo estructuralmente sino también en materia humana, hace imposible la manutención de la prostitución.
Pues más bien yo diría que la moral comunista es científica y trata el sexo como lo que es. Si bien al principio tiene que adaptarse a la moral y realidad del momento (es decir, la prostitución es considerado lo más bajo de lo bajo), con el tiempo el sexo dejaría de ser tabú y se convertiría en lo más normal del mundo. Entonces cualquier persona podría ir a un restaurante a que le deleiten las papilas gustativas, luego a una sala de masajes a que le deleiten los receptores sensoriales cutáneos y musculares, y por último a una sala de masajes "eróticos" a que le deleiten los receptores de los órganos sexuales, por poner un ejemplo.

Son cosas enquistadas moralmente en la sociedad tal como el pudor, muchísima gente (inmensa mayoría) somos pudorosos (yo me incluyo) por una cuestión puramente moral y cultural, irracional de hecho, tengo pudor y la verdad que me parece una estupidez, pero no por ello se puede andar jugando con ese sentimiento de la gente, por lo que en un socialismo esto tampoco cambia, habrá vestuarios con puertas como los hay ahora para esconder nuestras pecaminosas carnes, pero en el futuro cambiará. Esto de hecho cambia hasta en el capitalismo, basta viajar a Finlandia para apreciar que el cuerpo desnudo no les produce ningún tipo de pudor.

Saludos
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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 27, 2013 10:33 pm

Además de que éstos, como no son parte de dicho servicio sino éste en sí y no se regula por estructuras colectivizables (como el spa sí lo es), podría ser un bastión al que la burgusía se agarrase para mantener su propiedad privada en al menos este aspecto de la sociedad. Y mientras ésto ocurriese no se podría consecuir el comunismo completo de ningún modo; es decir, mientras existan bastiones de descontrol estatal.
A día de hoy puedes encontrar Spas con servicio de sexo inclusive. Ytambién a día de hoy hay masajistas que "hacen la calle", bueno no la hacen, pero te van a hacer masajes a domicilio y no es nada sexual. Mi abuela a parte de esteticién era masajista y tenía la "oficina" en su casa.

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Mensaje por AlejoSola el Miér Nov 27, 2013 10:42 pm

PequeñoBurgués escribió:
Precisamente porque los valores morales inyectados por la prostitución impiden el avance del resto de valores de la moral comunista: es decir, la prohibición total del "ser-mercancía".
El requerimiento del socialismo para avanzar no sólo estructuralmente sino también en materia humana, hace imposible la manutención de la prostitución.
Pues más bien yo diría que la moral comunista es científica y trata el sexo como lo que es. Si bien al principio tiene que adaptarse a la moral y realidad del momento (es decir, la prostitución es considerado lo más bajo de lo bajo), con el tiempo el sexo dejaría de ser tabú y se convertiría en lo más normal del mundo. Entonces cualquier persona podría ir a un restaurante a que le deleiten las papilas gustativas, luego a una sala de masajes a que le deleiten los receptores sensoriales cutáneos y musculares, y por último a una sala de masajes "eróticos" a que le deleiten los receptores de los órganos sexuales, por poner un ejemplo.

Son cosas enquistadas moralmente en la sociedad tal como el pudor, muchísima gente (inmensa mayoría) somos pudorosos (yo me incluyo) por una cuestión puramente moral y cultural, irracional de hecho, tengo pudor y la verdad que me parece una estupidez, pero no por ello se puede andar jugando con ese sentimiento de la gente, por lo que en un socialismo esto tampoco cambia, habrá vestuarios con puertas como los hay ahora para esconder nuestras pecaminosas carnes, pero en el futuro cambiará. Esto de hecho cambia hasta en el capitalismo, basta viajar a Finlandia para apreciar que el cuerpo desnudo no les produce ningún tipo de pudor.

Saludos
Precisamente la normalización del sexo impedirá que fuese por dinero, es decir, prostitución como tal.
No es lo mismo sexo sin retribución que prostitución, ni prostitución que masaje erótico. Igualmente de conllevarse ésto último (que no veo por qué no; mientras no sea postitución como tal me da igual) se equiparaía al caso de los masajes que describí anteriormente. Y siempre evitando la cosificación del/de la masajista porque de lo contrario se estaría trabando el desarrollo humano en todos sus sentidos y con él el desarrollo o evolución hacia el comunismo.
Lo inmoral y a destruir es la propiedad privada sobre las personas, de lo cuál, me remito, es bastión la prostitución. El masaje como resultado de un acuerdo entre masajista y masajeadx y partiendo de la base de un masaje normal como ya describí (con sus mismas características de situación y desarrollo salarial sin conformar un coste) en una estructura estatal determinada como son los centros de spa es totalmente aceptable y moral en el socialismo por conformar una necesidad biológica en la cuál no entra la necesidad de propiedad privada como sí ocurre en el caso de la prostitución como tal.

Precisamente en Finlandia eso que relatas ocurre sólo en determinado momento social, como es la sauna por ejemplo, porque se entiende como tradición y la sociedad finlandesa es terriblemente religiosa y tradicionalista o conservadora, por su situación mundial en el ámbito del imperialismo.
El resto del tiempo la sociedad finlandesa se caracteriza socialmente, pues, por lo contrario precisamente.

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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 27, 2013 10:53 pm

ENparte de acuerdo con lo que comentas, pero hay que matizar que todos los trabajadores se prostituyen, pues venden su fuerza de trabajo a cambio de un salario, eso del "acuerdo" del masajista y masajeado no es real, el masajista vende su fuerza de trabajo para poder comer, es la esencia del capitalismo, en apariencia libre pero en los hechos proletario.

Lo que diferencia a un trabajador asalariado cualquiera de alguien que cambia su fuerza de trabajo sexual por dinero, es la carga moral que tiene este último y que lo condena a las condiciones más precarias e ilegales, pero quitando esa parte moral, que indudablemente es importante, en el resto es lo mismo.

Luego si te refieres a las mafias, al final, también es lo mismo pues existen mafias que no son de prostitución, si no de gente que les obligan a trabajar en talleres textiles, o las que obligan a los pakistaníes a trabajar de semi esclavos en Arabiay mil redes más de mafias de trabajos "bien vistos", pero está claro que aunque haya gente que trabaje forzado en los rascacielos de Dubai como albañil, o en un taller de costura clandestino... el oficio de albañil o costurero no es algo a eliminar en sí mismo, y además están mejor vistos socialmente que el otro.

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Mensaje por Razion el Miér Nov 27, 2013 11:32 pm

Bueno, lo de los masajistas no me parece un ejemplo acorde, ya que podría ser parte del Sistema de Salud, laburando en conjunto con kinesiólogos, etc. Claro que apuntas a los masajes de placer (no a los de reacondicionamiento físico). Por otro lado, no me imagino como posible la prostitución (es decir relaciones sexuales a cambio de dinero), pero sí la libertad sexual (y mirá que por concepciones del tipo "moralistas" me suena hasta raro hablar de ello). No me imagino -no es que niegue la posibilidad- un contexto en que la prostitución sea elegida libremente como medio de vida, es decir imaginando una sociedad socialista, donde se van eliminando muchas de las categorías capitalistas. Si se va eliminando paulatinamente la acumulación dineraria (no la capitalista, ya que suponemos ésta erradicada), incluso el salario, habría que ver si alguien optaría libremente por ejercer ese oficio.


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Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Nov 27, 2013 11:46 pm

Bueno, lo de los masajistas no me parece un ejemplo acorde
Exacto apunto a los de placer, pues los masajistas integrados en sistemas de salud no son "masajistas" si no quiroprácticos y fisioterapeutas, que son bastante más que masajistas.

Luego ya que no te lo imagines no niega posibilidad, hace 100 años nadie se imaginaba a los homosexuales saliendo en carrozas por la calle,y todo el entramado de tiendas de ropa de homosexuales, cruceros turísticos homosexuales, conciertos para homosexuales e incluso residencias de ancianos homosexuales (en España creo que hay alguna).

Imagínate hace 100 años trabajando en ese sector, totalmente descabellado y bueno, decir que eras camarero en un crucero homosexual debía ser condena a ostracismo absoluto.

Y bueno si nos vamos a la edad media, un oficio equiparable a la prostitución o incluso peor era el de banquero, reservado para los que mataron a Jesucristo y poco más. A día de hoy en Irán la banca con usura sigue estando prohibida.
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Mensaje por Razion el Jue Nov 28, 2013 12:04 am

PequeñoBurgués escribió:
Bueno, lo de los masajistas no me parece un ejemplo acorde
Exacto apunto a los de placer, pues los masajistas integrados en sistemas de salud no son "masajistas" si no quiroprácticos y fisioterapeutas, que son bastante más que masajistas.

Luego ya que no te lo imagines no niega posibilidad, hace 100 años nadie se imaginaba a los homosexuales saliendo en carrozas por la calle,y todo el entramado de tiendas de ropa de homosexuales, cruceros turísticos homosexuales, conciertos para homosexuales e incluso residencias de ancianos homosexuales (en España creo que hay alguna).

Imagínate hace 100 años trabajando en ese sector, totalmente descabellado y bueno, decir que eras camarero en un crucero homosexual debía ser condena a ostracismo absoluto.

Y bueno si nos vamos a la edad media, un oficio equiparable a la prostitución o incluso peor era el de banquero, reservado para los que mataron a Jesucristo y poco más. A día de hoy en Irán la banca con usura sigue estando prohibida.
Si, pensé en los fisioterapeutas, pero hay personal sin el título que puede ser auxiliar en ese sentido, por eso incluí a los masajistas. Igual, aclarado que apuntas a los de placer.
Respecto a lo segundo, también por eso aclaro que no niego la posibilidad. No se que puede ocurrir de acá a 20 años siquiera, mucho menos de aquí a cien o más, suponiendo un desarrollo progresivo de la humanidad y no teniendo una visión pesimista o apocalíptica. Igualmente, ¿sería prostitución si no hay cambio de sexo por dinero, o por algún sustituto de éste? Particularmente en esos casos, creo que el Estado -si corresponden a la vida privada- no puede prohibirlos, o meterse, al igual que no puede meterse en otros actos privados que no afecten a terceros (en el caso de relaciones entre personas adultas y sin problemas del tipo cognitivos). Ya más que eso, sería suponer demasiado (es decir, si se publicitaran, etc, etc).
Por otro lado, tomando como válido el desarrollo que mencionamos, hay que tener en cuenta que las personas pueden no únicamente dedicarse a esto, y tener otro tipo de función social (es decir desarrollarse laboral y profesionalmente en otras áreas) y relegar esto a un segundo plano. O incluso profesionalizarse en esto (ya que hablamos a futuro y en posibles).


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Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Nov 28, 2013 12:47 am

Legalizar [ 85 ] - [48%]

¿¡Que están viendo mis ojos!?, ¿acaso realmente hay 85 camaradas que apoyan la explotación sexual?.

Párese que se están olvidando de que solo una persona el burgués que oprime a las y los esclavos sexuales es el que se lleva (a su lujosa casa) la mayoría de la ganancia producida, que esta "profesión" haya existido durante milenos no significa que se debe legalizar, seria acto igual que legalizar la esclavitud. ¡¡El tan solo echo de pensar que la prostitución debe formalizarse y establecerse como un medio para obtener dinero y poder vivir, es una total y conservadora muestra de machismo!! (debido a que la gran mayoría de las personas que están vinculadas son mujeres). Aunque en estos tiempos de gobalización capitalista sea común y corriente ver por las calles de las grandes ciudades a altas horas de la noche, a mujeres ejerciendo la prostitución, no debemos considerarlo algo más de el paisaje urbano, la idea general de el movimiento comunista es cambiar el sistema político injusto, creador de pobreza, analfabetismo y muertes por todo el mundo, como lo es el capitalismo, la prostitución es una característica típica de los sistemas que llevan con sigo la desigualdad social producida mediante diferentes factores y fases: Esclavismo - Feudalismo - Capitalismo. Si todos nosotros realmente apoyamos la construcción de una nueva fase en la historia de la humanidad, ya para cuando estemos entrando en el socialismo, antagonismos como el trabajo sexual y acciones que permitan la explotación de unos pocos sobre muchos, deberán ser erradicados y suplantados por labores en donde el bienestar y la moral humana no estén en riesgo de ser heridos ni pisoteados por nada ni nadie.
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Mensaje por QuarksQuake el Jue Nov 28, 2013 1:15 am

Nadie se tiene que meter en la vida privada de nadie, no debe tampoco ser suprimida la actividad según lo que yo pienso, pero a mi parecer es una mierda. Mi argumento es muy simple, cambiar algo de uno, algo íntimo, el amor, o simplemente un placer íntimo, es de lo peor. No por esto tengo que ser católico o musulmán, simplemente lo encuentro repugnante. Yo no lo haría.

En el sistema actual se ve como una profesión el ser "prostituta V.I.P.", no es ni un tipo de profesión, la sociedad se ha hecho tan corrupta de los principios más básicos que ve profesión en lo que no lo hay. En Chile los ladrones dicen "esta es mi profesión", no es una carrera, no es un acto de expresión que sirva al individuo de manera pura, ni menos al país, y si son profesionales son simplemente profesionales en la mierda.

Apoyo la prostitución en el caso de los pederastas o pedofilos, muchos elijen prostitutas que parecen niñitas, eso sirve para que no vayan por la calle jodiendo a niñitas.

También apoyo al amigo "stalingrado en la memoria", no se puede apoyar la explotación bajo ningún aspecto.
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Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Nov 28, 2013 1:50 am

QuarksQuake escribió:Apoyo la prostitución en el caso de los pederastas o pedofilos, muchos elijen prostitutas que parecen niñitas, eso sirve para que no vayan por la calle jodiendo a niñitas.
En ese caso te estas contradiciendo vos mismo, diciendo que
no se puede apoyar la explotación bajo ningún aspecto
pero aceptas que los pederastas o pedofilos utilicen a las prostitutas con apariencia de niñas para que se encuentren lejos de las menores de edad que andan por las calles. Creo que tampoco es motivo o excusa el de utilizar a una mujer como medio para mantener los deseos de un hombre enfermo, a estas personas se las interna para que puedan ser re-habilitados y estén en condiciones de convivir sin ninguno tipo de inconvenientes en la sociedad, no se les alimenta la enfermedad.

Saludos
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Mensaje por QuarksQuake el Jue Nov 28, 2013 2:05 am

stalingrado en la memoria escribió:
QuarksQuake escribió:Apoyo la prostitución en el caso de los pederastas o pedofilos, muchos elijen prostitutas que parecen niñitas, eso sirve para que no vayan por la calle jodiendo a niñitas.
En ese caso te estas contradiciendo vos mismo, diciendo que
no se puede apoyar la explotación bajo ningún aspecto
pero aceptas que los pederastas o pedofilos utilicen a las prostitutas con apariencia de niñas para que se encuentren lejos de las menores de edad que andan por las calles. Creo que tampoco es motivo o excusa el de utilizar a una mujer como medio para mantener los deseos de un hombre enfermo, a estas personas se las interna para que puedan ser re-habilitados y estén en condiciones de convivir sin ninguno tipo de inconvenientes en la sociedad, no se les alimenta la enfermedad.

Saludos
Para nosotros es una enfermedad. Si caemos en ese tipo de juicios los homosexuales y bisexuales serían enfermos, sin contar los miles de millones de tipos de gustos individuales de cada cual.

Me contradije solo en un punto, tienes razón, me equivoqué. Pero prefiero que existan para ese tipo de "enfermos" antes que lo lamente una niña o un niño, y la familia de esa víctima.

No se puede rehabilitar la condición del ser, eso sería cambiar su esencia individual. Tu argumento es como el de los cristianos que dicen que fueron "rehabilitados" de su homosexualidad, eso es opresión de instintos, es malo para la salud. Vienen depresiones y hasta trastornos psicológicos mas complejos aún, psicosis, neurosis e incluso variados intentos de suicidio... el mismo suicidio.
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Mensaje por stalingrado en la memoria el Jue Nov 28, 2013 3:35 am

En el caso de los homosexuales creo que tienen todo el derecho a manifestarse libremente y sin lugar a prejucios, debido a que no representan una amenaza para otras personas, en cambio la genete pedofila puede generar trastornos graves en los niños victimas de sus actos bestiales, además si no apoyo la prostitución tampoco la utilización sexual de mujeres con el objetivo de mantener a raya a los pedofilos sería como una prostituta para tratamientos de pedofilia, en pocas palabras prostitución igual.

PD: Acepto que tengas una idea distinta a la mia respecto a la contencíón de personas pedofilas, pero no la comparto.
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Mensaje por Razion el Jue Nov 28, 2013 3:53 am

QuarksQuake escribió:

No se puede rehabilitar la condición del ser, eso sería cambiar su esencia individual. Tu argumento es como el de los cristianos que dicen que fueron "rehabilitados" de su homosexualidad, eso es opresión de instintos, es malo para la salud. Vienen depresiones y hasta trastornos psicológicos mas complejos aún, psicosis, neurosis e incluso variados intentos de suicidio... el mismo suicidio.
No creo que pueda haber comparación alguna entre un homosexual y un pedófilo, o un violador. El primero elije su orientación sexual, mientras que el resto -pedófilos y violadores- afectan la integridad de otro individuo, generándole daños irreversibles.
Si no puede contenerse que se pegue un tiro, o el Estado le hará el favor. Si con un tratamiento psicológico adecuado no puede "evitar" atacar a otro individuo sexualmente hablando, lamentablemente no hay lugar para este individuo en la sociedad y va a tener que bancarse su existencia reprimido y aislado de la sociedad. Lo de los instintos (matar puede ser uno) se lo tienen que tragar y punto, y si ese es su condición de ser, tranquilamente se lo puede eliminar físicamente. Hay gente que no se necesita ni lo más mínimo en la sociedad, son prescindibles.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por QuarksQuake el Jue Nov 28, 2013 4:56 am

stalingrado en la memoria escribió:En el caso de los homosexuales creo que tienen todo el derecho a manifestarse libremente y sin lugar a prejucios, debido a que no representan una amenaza para otras personas, en cambio la genete pedofila puede generar trastornos graves en los niños victimas de sus actos bestiales, además si no apoyo la prostitución tampoco la utilización  sexual de mujeres  con el objetivo de mantener a raya a los pedofilos sería como una prostituta para tratamientos de pedofilia, en pocas palabras prostitución igual.

PD: Acepto que tengas una idea distinta a la mia respecto a la contencíón de personas pedofilas, pero no la comparto.
... ¿y los pederastas?
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Mensaje por QuarksQuake el Jue Nov 28, 2013 4:56 am

Razion escribió:
QuarksQuake escribió:

No se puede rehabilitar la condición del ser, eso sería cambiar su esencia individual. Tu argumento es como el de los cristianos que dicen que fueron "rehabilitados" de su homosexualidad, eso es opresión de instintos, es malo para la salud. Vienen depresiones y hasta trastornos psicológicos mas complejos aún, psicosis, neurosis e incluso variados intentos de suicidio... el mismo suicidio.
No creo que pueda haber comparación alguna entre un homosexual y un pedófilo, o un violador. El primero elije su orientación sexual, mientras que el resto -pedófilos y violadores- afectan la integridad de otro individuo, generándole daños irreversibles.
Si no puede contenerse que se pegue un tiro, o el Estado le hará el favor. Si con un tratamiento psicológico adecuado no puede "evitar" atacar a otro individuo sexualmente hablando, lamentablemente no hay lugar para este individuo en la sociedad y va a tener que bancarse su existencia reprimido y aislado de la sociedad. Lo de los instintos (matar puede ser uno) se lo tienen que tragar y punto, y si ese es su condición de ser, tranquilamente se lo puede eliminar físicamente. Hay gente que no se necesita ni lo más mínimo en la sociedad, son prescindibles.
Es diferente pederasta que pedofilo, lo dejo claro.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Nov 28, 2013 11:44 am

Realmente si alguien entiende un poco el sistema económico socialista debería estar de acuerdo (por narices) con eliminar la explotación, sea cual sea, es decir, la venta de la fuerza de trabajo a cambio de un salario, esa es la esencia del socialismo junto a obviamente socializar los medios de producción.

Pero otra cosa es eliminar los servicios físicos a cambio de placer, que para eso puse el ejemplo del masajista, eso lo dictará la moral de la sociedad en cada momento, si se prohibe o no, pero las morales no son ininmutables y con el tiempo cambian.

Si se permite gente especializada en deleitar nuestras papilas gustativas (aunque todos podemos cocinar) como cocineros de restaurante, o gente como los maestros perfumistas especializada en deleitar nuestros receptores olfatorios, ¿quién dice que en el futuro no exista gente que estudie de forma profesional la manera de dar mayor placer sexual?

Saludos.
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Mensaje por raukas el Vie Nov 29, 2013 4:35 pm

A ver camarada PequeñoBurgues:
Es cierto que el comunismo lucha contra toda forma de explotación, vale decir que yo ni nadie tenemos por que trabajar para otra persona, yo soy dueño de mi trabajo y su producto solo es para mí (y mi familia).
Esa noción nos lleva a pensar en una regunta básica:
¿si la persona que vende su trabajo (en este caso su cuerpo) esta sometiendo su propio esfuerzo a la explotación de quien paga?

Te doy un ejemplo muy evidente en mi país y seguramente en todos: Tenemos dos formas de prostitución:
Los prostibulos donde se explota a las mujeres que viven en semiesclavitud.
Las putas de clase alta, generalmente modelos, que tienen una vida envidiable.

Las primeras, tienen una situación deplorable, lo hacen por necesidad o narcodependencia, no tienen vida y generalemente terminan enfermas y desfiguradas.
Las segundas, ganan más que cualquier profesional calificado, lo hacen de manera voluntaria y con altas exigencias, generalmente terminan de empresarias.


Dejo el debate en este punto...

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