Prostitucion

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¿legalizar o abolir?

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Mensaje por nunca el Jue Mar 01, 2012 6:12 pm



http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/02/29/noticias/1330542285.html

Ejercer la prostitución para llegar a ser médico

Un dura realidad está dejando boquiabierta a la sociedad británica. Un número creciente de estudiantes de Medicina ya no ejerce como camareras, babysiters o dependientas para pagar sus gastos, ahora trabajan como prostitutas, acompañantes sexuales o strippers.

Tal y como recoge el último 'Student British Medical Journal', "uno de cada diez estudiantes de Medicina asegura conocer a alguien que ejerce la prostitución para poder pagar la universidad", asevera Joxi Dixon, estudiante de último curso en la Universidad de Birmingham.

Aunque las cifras aún son pequeñas van, preocupantemente, en aumento. De hecho, hace una década sólo el 4% de los universitarios afirmó saber de alguna compañera de carrera que pagaba sus estudios ejerciendo en la calle. "Esta cifra se elevó al 6% en 2006 y ahora ronda el 10%".

En declaraciones a la 'BBC World Service', la dueña de un salón de masajes de Leeds ha asegurado: "En mis tiempos, la gente fue a la universidad con el fin de evitar este tipo de vida, pero ahora llevan este tipo de vida para poder ir a la universidad".

Una compañera de carrera de Joxi Dixon, afirma: "Estudiar Medicina puede ser financieramente agobiante. El coste de la gasolina o del transporte público es increiblemente alto y sigue aumentando. Los préstamos estudiantiles y becas disponibles no van mucho con la carestía de la vida, y como estudiante de medicina tienes poco tiempo para conseguir un trabajo a tiempo parcial. La prostitución parece ofrecer el trabajo perfecto para ellas: es dinero ganado rápidamente. No me atrevería a hacerlo porque me da miedo y por lo que piense de mi la gente y también los pacientes si se enteraran, pero definitivamente puedo mostrar mi empatía con las que lo hacen".

La cadena BBC recientemente "informó de que un mayor número de estudiantes en Reino Unido está recurriendo a la prostitución para financiar su educación". Este reportaje se ajustaba a las reclamaciones de Estelle Hart, Directora de la Mujer de la Unión Nacional de Estudiantes: "En un clima económico donde hay muy pocos puestos de trabajo, donde se ha cortado masivamente el apoyo a los estudiantes, la gente está buscando más empleo en la 'economía informal', como el trabajo sexual".

Los motivos

Para el autor del artículo existe una correlación directa entre el aumento de tasas de la matrícula y la prevalencia de la prostitución entre los alumnos. "En un estudio publicado en 'Sex Education' en 2010, los investigadores encuestaron a 315 estudiantes de la Universidad de Londres. Aproximadamente el 10% de los encuestados conocía a alguien que había trabajado como prostituta o acompañante, y cuando se le preguntó por qué pensaban que lo hacían, el 93% aseguró que la necesidad de dinero era la razón principal".

Y continua: "El estudiante medio suele graduarse con una deuda de alrededor de 29.528 euros. Para los estudiantes de Medicina, que generalmente estudian durante dos o tres años más, con más horas de trabajo y menos tiempo para trabajos remunerados, los niveles de deuda son más altos. La Asociación Médica Británica (BMA, sus siglas en inglés) estima que las deudas de los estudiantes de podría aumentar a casi 82. 678 euros".

El Colectivo Británico de Prostitutas (ECP, sus siglas en inglés) asevera haber recibido muchas llamadas de estudiantes para el ejercicio de la prostitución. Su representante, Sarah Walker, afirma que "para muchos estudiantes la prostitución es el único medio de supervivencia económica y no una manera fácil de hacer dinero para financiar los lujos a través de una actitud frívola con el sexo. Los empleos en tiendas y bares cada vez son más escasos y están mal pagados".

Respuestas oficiales

Los académicos no "creen que la prostitución esté aumentando entre los estudiantes y no tienen ninguna norma específica sobre este asunto, pero sugieren que los estudiantes de Medicina deberían actuar dentro de la Guía para las buenas prácticas del Consejo General de Médico. Sin embargo, en ella no se indica que un médico no pueda ser una prostituta".

Por otra parte "no se ha registrado ningún caso en el que la salud de un paciente se haya puesto en peligro por un médico que tenga un trabajo sexual.

Para Joxi Dixon, dado que no hay "guías oficiales sobre este asunto, no hay una respuesta clara para los estudiantes. Lo preocupante es cuando los universitarios piensan que no tienen más remedio que recurrir a la prostitución y la cuestión es si la subida de las tasas dará lugar a otro aumento de estudiantes que entre en el comercio sexual".
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Mensaje por JoseKRK el Jue Mar 01, 2012 6:37 pm

El Imperialismo se resquebraja cada vez más por más sitios, hasta por las futuras élites. Está perdiendo a enorme velocidad su capacidad de reproducción ampliada. Está en clara extinción.

Se acerca cada vez más la resolución hacia el Socialismo o la barbarie. De los comunistas depende que sea hacia lo primero.
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Mensaje por Valentina_ el Jue Mar 01, 2012 7:24 pm

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Mensaje por Camarada Víctor el Jue Mar 01, 2012 8:09 pm

Yo discrepo con la visión prohibicionista y con la qe dicen que debe ser un trbajo común, creo que debe de haber un abolicionismo, al fin y al cabo es una forma de sometimiento sexual de la mujer al capital.
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Mensaje por GunsOfNavarone. el Jue Mar 01, 2012 10:26 pm

Por mi que no existiese,ya que significaria que habriamos superado la obsesion que tenemos los humanos por el sexo,a la vez que no seria necesario prostituirse ya que no haria falta, por que las necesidades basicas vitales estarian de sobra cubiertas.Pero cuando hablamos de prostitucion,tendemos a pensar,y en gran medida con razon,en la prostitucion esclavista.Una vez,hablando con una prostituta,le pregunte que por que ese era su oficio, dije,claro,por que no te queda mas remedio por que si no te pegan y todo esto,y ella,se hecho a reir y me dijo:¿a cuanto te pagan a ti la hora en tu trabajo?....y se termino la conversacion.Quiero decir,que en mayor medida es una profesion de esclavas,pero que cuando esta profesion se ejerce libremente,y con seriedad,no deja de ser como cualquier otro empleo,en el que pones tu cuerpo a disposicion de otra persona por dinero.Yo soy electricista,y os aseguro que me juego la vida literalmente a diario,por una cuarta parte del salario de esta chica que os comento.

Asi que comenzando en el extremo de la prostitucion esclavista,deberiamos ir reconduciendola hacia una profesion segura y seria,para que finalmente terminara desapareciendo por la falta de necesidad de su existencia.
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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 11:30 am

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Mensaje por GunsOfNavarone. el Vie Mar 02, 2012 4:01 pm

Valentina_ escribió:Bueno, ya empezamos con los cliches tipicos de que las prostitutas ejercen porque ganan mucho dinero

No se si tu mensaje viene a contestar al mio ya que no has citado a nadie,pero claramente me doy por aludido y te contesto.
Primero,creo que deberias volver a leer mi mensaje,ya que me parece que no has comprendido nada de lo que quiero exponer.Creo que tu efusividad en la defensa de tus ideas(me come el coño,metete a puto etc),te ciega,al menos en parte.Empiezo diciendo que ojala la prostitucion no existiese,ojala no existiese por que seria la clara prueba de que 1-la mujer no necesitaria vender su cuerpo para conseguir alimento(el sueño de cualquier trabajador) y 2- el hombre,hablando del genero masculino,habria superado la CLARA DEPENDENCIA SEXUAL que lo ciega8una de tantas adicciones que nos impiden ser libres). Despues te he puesto el ejemplo de la respuesta de aquella prostituta(respuesta,por otro lado,veridica,y no precisamente de una prostituta de lujo),para dejar claro,a gente como tu,que la prostitucion,te guste a ti o no,tambien existe,por que hay mujeres que asi lo desean,por que prefieren manejar a un viejo y sacarle 80 euros por media hora,que un viejo le page a ella 6 euros la hora,por poner copas medio en bolas en cualquier discoteca.Si te fijas en mi mensaje,te digo que este caso que yo comento,es una minoria,PUES CLARO,que cres que los demas no vemos la miseria del mundo?.¿a caso crees que a mi me gusta ver a una madre de dos hijos,tener que follarse a cualquier fulano,mientras sus hijos duermen en la habitacion de al lado?.:Por supuesto que no me gusta y por supuesto que si de mi dependiese,toda esa mierda se borraria del mapa de un plumazo,pero la triste realidad es que 1-ni yo puedo eliminar este problema y 2- que por mucho que tu critiques la prostitucion,y te muestres tajante en su existencia,la prostituta de abajo,la fea a la que tu te refieres,la que no es de lujo,NO le le va a caer una nomina del cielo,asi que, ¿que hacemos?,abolimos la prostitucion,por ser un acto exclavista,POR MI PERFECTO,YO NO ME ALIMENTO DIARIAMENTE DE VENDER MI CUERPO PARA FINES SEXUALES,LO VENDO COMO SI FUERA UNA HERRAMIENTA(de momento esta bien visto),ahora bien,a todas esas mujeres,que te guste o no,es su sustento,las vas tu a dar de comer? las vas a ofrecer un trabajo mejor? y a sus hijos?¡o acaso les facilitaras los papeles y la nacionalidad española para que buesquen trabajo digno?Me temo que no tienes ese poder,ni yo tampoco,por ello, quiza,sea mejor idea,darlas apoyo,darlas seguridades,hagamos que en el fondo,luchemos por hacer lo mas digno posible un trabajo indigno,hasta que se consiga acabar con toda esta mierda.


P,D:Y dices que cambie mi empleo a puto si el mio me parece peligroso,mira,con estos argumentos realmente no merece ni que te conteste,pero para que veas que te tomo en serio,y me importa que te confundas al valorar mi opinion,te respondo a ti,y este comentario,lo pongo en la posdata,despues de volver a explicarte lo que quise decir en mi anterior mensaje.

En serio,aqui todos queremos hacer el amor por amor,pero por desgracia,primero hay que comer todos los dias.

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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 4:34 pm

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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 02, 2012 4:52 pm

Conozco a fondo el tema y siendo objetivo:

- La prostitución en el capitalismo es un trabajo como cualquier otro (todo trabajador se prostituye), pero dados antecedentes históricos y culturales: tiene poca fama, lo ejercen principalmente mujeres, está estigmatizado y prohibido oficialmente, quizá dentro de 300 años cuando solo se hable de capitalismo en los museos cambie la mentalidad.

- Hay peores trabajos que prostituirse sexualmente, por ejemplo, ser contratista del blackwater.

Se acabó el debate.

Respecto a Valentina y su explicación sobre la vagina y la fricción de los condones ni que siguieses siendo virgen, esos problemas hace tiempo que pasaron a la historia, con las cremas lubricantes y los condones con lubricación de larga duración.
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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 5:25 pm

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Mensaje por GunsOfNavarone. el Vie Mar 02, 2012 5:51 pm

Valentina_ escribió:Si, me desquicio porque parece una falta de solidaridad por tu parte, comparar lo que es una violación remunerada y socialmente aceptada con trabajar de electricista, la pareja de mi hermana tiene ese trabajo y jamás se le ocurriría semejante comparación. Insisto, si se quiere relativizar montando discursos que no vienen al caso, que no son otra cosa que auténticos galimatías y que no tienen otra finalidad que diluir el problema para no ver la verdadera dimensión de esta lacra que, incomprensiblemente, el mundo tiene aún que soportar, si se quiere relativizar, pues sigan, que yo no trago.

Dices que no defiendes el proxenetismo ni la esclavitud sexual ¿Entonces? ¿De qué es de lo que estamos hablando? Defendemos la guerra y añadimos: Nadie defiende que los soldados mueran... Nadie defiende que sean hechos prisioneros... Nadie defiende que mueran seres inocentes... ¿Pero qué es la guerra entonces? ¿Qué es la prostitución, la real, no la que algunos quiméricos exponen, sin el tráfico de mujeres, el proxenetismo, la explotación sexual, la vulnerabilidad que provoca la pobreza extrema, la violencia en suma que se ejerce sobre las mujeres? Sin todo eso, la prostitución se queda en nada... en un hecho anecdótico que no merecería mayores comentarios.

La prostitucion se elige normalmente como medio de supervivencia cuando hay otra cosa, no es un trabajo, sé demasiado bien lo que es una puta típica de categoría media, he visto demasiadas y me he hartado. El gobierno ha de intentar llegar a una situación de ofrecer más puestos de trabajo para TODAS en general, hay que hacer más accesibles a ellas la educación, la información, en fin, el mundo exterior, no sólo un par de preservativos y un folleto sobre el SIDA. Ellas ya tienen médicos, ellas ya cuidan su salud y tienen seguros privados, usan anticonceptivos. Además que hacerlo sin ganas es doloroso de por si. Si no hay deseo no te lubricas y quedas escocida como si te hubiera frotado con papel de lija (además el condón es como plástico y se calienta con la fricción).Y los músculos de la vagina están rígidos, así que el pene golpea el cuello del útero (que en relaciones normales cambia de posición) y te sientes como si alguien te hubiera pateado. Por eso en los clubs dan unas esponjas que se introducen en la vagina y se lubrican y parece que la mujer se moja. Siento ser tan descriptiva. Pero cada mujer mentalmente lo vive de una manera, el cuerpo lo siente como una violación. No te voy a hablar ya de los "daños colaterales" que implica la prostitución. No puedes acostarte cada dia con 5, 10 o 15 tios distintos (más o menos amables o violentos, con penes más o menos grandes o gruesos, con fantasias más o menos perversas...) y pretender que estan haciendo un trabajo de oficina. Los daños ginecológicos, físico y sobretodo psicológicos, son enormes. La prostitución no es un trabajo. Por no hablar de que sólo un 6% (con la crisis algo más) son españolas, con lo cual las causas problema son evidentes.

¿Crees que una mujer sin recursos prefiere esto a cualquier trabajo? Te diría, entonces, que no sólo conoces muy poco a la mujer, sino que no conoces en absoluto a la especie humana.

Y por úlitmo. Esa fantasía de los empresarios de la prostitución, de tener a chicas jovenes, guapas, y felices de que las follen a 50 euros el completo, y dispuestas a poner en su epigrafe de hacienda Profesión: Puta, es irreal y ridículo, todas tienen la esperanza de que van a prostituirse solo un tiempo para ahorrar dinero y luego lo dejan. Todo eso de los beneficios fiscales, la recaudación para el gobierno, etc, son fantasias de proxeneta (o de empresario de burdel, que para mi es lo mismo), pero tan absurdas e irreales como la fantasia del putero que cree que la prostituta goza con el servicio, por mucho que sonrria o suspire. Lo unico que quieren es que te corras pronto y te pires. No va a ocurrir.


Con tigo muchacha,no dialogo mas.

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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 5:59 pm

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Mensaje por nunca el Vie Mar 02, 2012 6:01 pm

Valentina, la pregunta es ¿Existiría prostitución si no existiesen ni las tratas de blancas ni la inmigración? Yo creo que sí, ¿por qué? CAPITALISMO. ¿Solución? REVOLUCIÓN
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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 6:07 pm

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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 02, 2012 6:28 pm

Valentina_ escribió:¿Y cuál es el producto final, el recurso nuevo creado?

Ni conoces a fondo el tema ni eres objetivo, tu Nick te va al pelo, no tenéis ni idea de lo que es el infierno de la prostitucion. Es increíble la empatia que muestras con tema tan complejo. La prostitución estadísticamente (y a simple vista) está asociada a la pobreza, marginalidad, guerras, hambre, ignorancia. La inmensa mayoría de prostitutas lo son por esos motivos. El hecho de que haya personas en situación de tal vulnerabilidad que les lleve a aceptar -en el caso de que sea así y no sea algo ´obligado´- algo tan aberrante como alquilar su cuerpo a cualquier extraño (cosa que a usted le parecera la expresión de libertad más apasionante y seguramente hasta excitante), es lo que debería preocuparnos como sociedad. Tendríamos que ver que hay que solucionar para que esa vulnerabilidad no existiese.

Es un servicio, como el que trabaja dando masajes o corta el pelo o le limpia el despacho a Botín, es decir, un trabajo asalariado más dentro del capitalismo y por supuesto alquilar el cuerpo a blackwater es mucho más aberrante que alquilarlo para practicar sexo, por lo menos para mí y espero que la mayoría de este foro, es un tema de moral, igual para el imperialismo ser contratista es de lo más digno.

(cosa que a usted le parecera la expresión de libertad más apasionante y seguramente hasta excitante

vuelve a leer lo que te puse pues no dije nada de eso.

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Mensaje por GunsOfNavarone. el Vie Mar 02, 2012 6:47 pm

Me estas acusando de complice del proxenetismo,me estas INSULTANDO A CADA MENSAJE QUE ESCRIBES.


DEJA DE DESPOTRICAR DE MI Y EXPLICAME EN QUE PARTE DE MIS MENSAJES HE MINIMIZADO LA CRUELDAD DE LA PROSTITUCION.Y HAZLO,EXPLICALO POR QUE ME ESTAS ACUSANDO DIRECTAMENTE DE ALGO MUY GRAVE SIN EXPONER EXACTAMENTE MIS PALABRAS TEXTUALES.

¿AQUI?
GunsOfNavarone. escribió:Por mi que no existiese,ya que significaria que habriamos superado la obsesion que tenemos los humanos por el sexo,a la vez que no seria necesario prostituirse ya que no haria falta, por que las necesidades basicas vitales estarian de sobra cubiertas.

O ¿AQUI? ESTA RESPUESTA ME LA DIO LA PROSTITUTA. NO ES UN ARGUMENTO MIO.

GunsOfNavarone. escribió:hay mujeres que asi lo desean,por que prefieren manejar a un viejo y sacarle 80 euros por media hora,que un viejo le page a ella 6 euros la hora,por poner copas medio en bolas en cualquier discoteca.


O ¿AQUI?DONDE VES TU QUE YO APLAUDA LA PROSTITUCION? AQUI,MUCHAS PROSTITUTAS,SI NO VENDEN SU CUERPO NO TIENEN NADA,SON ILEGALES,SABES LO QUE SIGNIFICA ESO? QUE NO LES PUEDE CONTRATAR NADIE,TAN DIFICIL DE COMPRENDER ES?????

GunsOfNavarone. escribió: 2- que por mucho que tu critiques la prostitucion,y te muestres tajante en su existencia,la prostituta de abajo,la fea a la que tu te refieres,la que no es de lujo,NO le le va a caer una nomina del cielo,asi que, ¿que hacemos?,abolimos la prostitucion,por ser un acto exclavista,POR MI PERFECTO,YO NO ME ALIMENTO DIARIAMENTE DE VENDER MI CUERPO PARA FINES SEXUALES,LO VENDO COMO SI FUERA UNA HERRAMIENTA(de momento esta bien visto),ahora bien,a todas esas mujeres,que te guste o no,es su sustento,las vas tu a dar de comer? las vas a ofrecer un trabajo mejor? y a sus hijos?¡o acaso les facilitaras los papeles y la nacionalidad española para que buesquen trabajo digno?

¿AQUI? QUE PARTE DE "CUANDO SE EJERCE LIBREMENTE NO COMPRENDES? QUE SI,QUE HAY MUJERES QUE QUIEREN TRABAJAR DE ESO,POR MUCHO QUE TE DUELA,QUE LAS HAY,COÑO,QUE LA MAYORIA SON EXPLOTADAS,POR SUPUESTO,ESO LO HE DEJADO CLARO,PERO HAY UNA PARTE QUE LO EJERCEN POR QUE QUIEREN,EN SU PISO ALQUILADO A LOS EFECTOS,NO EN SU HOGAR,NO EN UN CLUB,EN SU PUÑETERO PISO,CON SUS CLIENTES HABITUALES,QUE NO ESTAN DIEZ HORAS CURRANDO POR QUE CON ESTAR 45 MINUTOS HAN CUMPLIDO SUS OBJETIVOS,Y QUE NO SON DE ALTO STANDING,SON MUJERES DEL MONTON,QUE SIMPLEMENTE MANTENIEN EL TIPO CUIDADO PARA ATARER A MAS CLIENTES,PERO POR QUE LES SALE DE LOS COJONES HACERLO,POR QUE CUANTO MAS BUENAS ESTEN MAS DINERO GANAN,Y LO DECIDEN ELLAS,NO YO,NI TU,ELLAS,POR QUE SON DUEÑAS DE SU PUÑETERA VIDA COPON.

GunsOfNavarone. escribió:Quiero decir,que en mayor medida es una profesion de esclavas,pero que cuando esta profesion se ejerce libremente,y con seriedad,no deja de ser como cualquier otro empleo,en el que pones tu cuerpo a disposicion de otra persona por dinero.


QUE CONFUNDES LAS PALABRAS,QUE EXPLOTADA ES LO CONTRARIA DE LIBRE.QUE AQUI NADIE HA HECHO APOLOGIA DEL PROXENITISMO COMO TU QUIERES HACER VER,POR ESO TUS MENSAJES SIENTAN MAL,POR QUE VAS A HACER DAÑO PARA ANTEPONER TU VISION DEL TEMA.QUE ESTAS INSULTANDO A TODO EL QUE TE LLEVA LA CONTRARIA,PALETO,QUE SI TU NICK.MUCHACHA,QUE LA VIDA NO ES BLANCO O NEGRO, QUE CADA PERSONA ES UN MUNDO,Y CADA MUNDO HAY QUE RESPETARLO Y AYUDARLO EN FUNCION DE SUS DESEOS Y SUS DECISIONES TOMADAS LIBREMENTE.

PIDO DISCULPAS por el lenguaje soez,que siempre debe ser la ultima opcion,pero estoy muy cabreado.Tambien pido por favor que se borre este mensaje si ofende a la comunidad asi como mi baneo por incumplir las normas del foro de manera cosciente.
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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 8:18 pm

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Mensaje por SS-18 el Vie Mar 02, 2012 9:07 pm

¿ Alguien le ha preguntado alguna vez a una prostituta fuera de que te diga todo lo que le gusta hacerlo , el por que leches acabo de eso ?

¿ A tenido una formación decente esa persona ? En este foro cuando hemos tenido debates de este asunto con gente del mundillo que vio atraido por esta cuestión acababan por no contestar más cuando se empezó a interiorizar y a estudiar el caso de cada psotituta que s epresento aqui contnado lo mucho que le gustaba y lo bien que vivia.

La explotación sexual es un apéndice del sistema capitalista, del mercenarizago en todos los aspectos de la vida. Cuando se establezcan unas mínimas bases científicas adecuadas par el desarrollo de un ser humano de forma digna, que se pueda realizar en la vida de forma libre, entonces podremos hablar de prostitución y que es ejercerla de forma libre.

¿ las Hijas de botín son putas ? ¿ las hijas de la burguesia se prostituyen ? De una forma indirecta puede ser que si, pero no las tienes en la calle como a hijas de trabajadores aguantando a gordos sebosos malolientes por amor al arte.

Esto es lumpenproletariado, residuos del capitalismo que gracias a su degeneración encuentran como parasitar el sistema en sus margenes.

Obviamente se luchara por mejorar las condiciones de quien sea y como sea dentro de este sistema , pero va un trecho entre el aceptar a las victimas de este sistema como tales y ayudarlas a encauzar su lucha en algún porvenir mejor fuera de la esclavitud, a aceptar ese modelo de vida como algo persé a lo que puede dedicarse una persona.


Un individuo vale muchisimo más en todos los aspectos como para vender su culo por unos miseros euros para sentirse rico los fines de semana.


Cuando haya una FORMACIÓN REAL de individuos, una capacidad REAL de REALIZACIÓN , lo que seria una LIBERTAD REAL DE DECISIÓN, entonces abrimos nuevamente este debate sobre quien hace las cosas por que quiere y el por qué.



Cada individuo debe de ser libre para hacer lo que quiera. Oye, que si despues de una LIBERTAD REAL una persona sigue queriendo ser puta pues oye, genial. Pero dudo mucho que la mayoria de casos sean asi.

Que raro debe de ser, que cuanta más miseria alcanza el proletariado y las clases trabajadoras del capitalismo, mayor es la desesperacion con la que afronta un individuo su vida y es capaz de regalar su dignidad solo para poder comer. Eso es la esclavitud de este sistema.



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/
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Mensaje por asterisco el Vie Mar 02, 2012 10:11 pm

Tienes razón Valentina, he leido parte del debate, y tengo que rechazar la visión individualista que tienen algunos de plantear el asunto, con argumentaciones acerca de la libertad personal de quien decide prostituirse, tratando de equiparar la prostitucón a cualquier trabajo normal. La realidad de la prostitución es la pobreza extrema, y va mucho más allá del mero hecho de prostituirse, es una fuente para perpetuar el machismo, y es incluso una forma de imperialismo invertido, cuando uno ve el origen de la mayoría de las mujeres que se prostituyen en España. Hay pocas de Suiza, Noruega, o Canadá, y abundan las rumanas, sudamericanas, africanas, y quien no quiera ver la relación más que evidente entre miseria y prostitución, o quien, debido a que hay una minoría de prostitutas privilegiadas de "alto standing", apele como un iluso libertario radical, al derecho a prostituirse para escamotear la realidad manifiesta y extensa de la explotación sexual, es que se niega a ver lo evidente.
Y tampoco es nada conveniente eludir la realidad atroz de nuestro presente con elucubraciones teoricas sobre una hipotetica forma superior y libre de prostitucion en una hipotetica sociedad comunista desarrolada, en condiciones ideales, etc, eso son puras fantasias. La prostitución en nuestros dias consiste en lo que dice Valentina, no en casos aislados. Es una cuestión de clase, y no de una clase lejana y ajena a nosotros. Son las hijas de la clase obrera las que se ven obligadas a prostituirse, nuestras madres, hermanas e hijas, da igual que sean de otro país, si son proletarias ha de dolernos tanto ver a una mujer presa de esa situación como si fuese nuestra propia hija. Ser incapaces de comprender eso, cuando es una cuestión que admite tan poco debate, ya que los datos son incuestionables, me asombra. Llegar incluso a tratar el asunto como si fuera una mera actividad comercial. Aún si todas las prostitutas fuesen escorts de lujo de las de 300 euros la hora, bueno, habría debate, pero siendo, como decimos ser, luchadores contra la esclavitud a la que el capital nos somete, y no tener sensibilidad para con esa forma extrema de esclavitud, hacer todo tipo de malabarismos para dejarlo pasar...uff.
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Mensaje por GunsOfNavarone. el Sáb Mar 03, 2012 12:05 am

A ver si de esta manera entendeis mi exposicion,y hablo en base a la realidad en la que vivimos, o mejor dicho,en la que yo creo que vivimos.

1-La prostitucion en su mayoria, es exclavitud forzada,es decir,vivo en la pobreza,y me agarro a un clavo ardiendo,es decir,me someto a alguien por que no me queda mas remedio,y en menor medida,es decir,menor numero de casos,es exclavitud autoimpuesta.Puedo elegir otra opcion,pero me autoimpongo esta.
2-La prostituta que lo hace de modo voluntario,sin extoriones,es legitimo por que es su decision.¿es libre esta mujer? NO,es esclava del dinero y de su incultura¿es legitima su decision? SI,es la suya,ella decide sobre su vida.¿esta formada lo suficiente? NO,o posiblemente no,pero sigue siendo su decision, y siempre podremos aconsejarla pero nunca censurarla,aunque veamos que esta equivocada.
3-¿es equiparable un trabajo "normal" con la prostitucion voluntaria? SI, si asi lo desea esa persona¿lo es realmente? NO,pero esa persona desea que se equipare,y pudiendo elegir otro empleo diferente,eligio ese,por tanto,no hay sometimiento,o si lo hay,es sobre su propia persona.¿esto esta bien? NO,pero yo no puedo imponerla lo contrario.
4-¿son las prostitutas que no pueden aspirar a otro empleo por estar en la pobreza exclavas? SI,totalmente.
5-¿son estas mujeres trabajadoras o tienen un empleo "normal? NO,en absoluto,ejercen para comer,o para que no las maten.
6-¿debe desaparecer la prostitucion ? SI,por completo.
7-¿estas a favor de que una mujer venda su cuerpo por dinero?NO,me entristece sobremanera.
8-Las mujeres exclavas del dinero,se someten a otra persona voluntariamente? SI a cambio de dinero.¿podrian elegir otra profesion? SI,pero prefieren esa.Las mujeres en la pobreza extrema,¿son exclavas del dinero?NO,son exclavas de su pobreza,¿pueden estas mujeres elegir otro empleo? NO,estan sometidas por la fuerza.

Entonces,dejando de lado a las mujeres exclavas del dinero(eleccion personal,aunque erronea),y centrandonos en las mujeres exclavas de su pobreza,y por tanto,sometidas al dominio de otra persona.Si eliminamos la prostitucion radicalmente,cosa que ESTOY PLENAMENTE DE ACUERDO,por favor,que quede claro esto, ¿esta el estado preparado para facilitarlas una integracion?NO.¿ existen mecanismos de proteccion e integracion HOY POR HOY en un estado capitalista? NO.Entonces,que alternativa somos capazes nostros de darles al conjunto de estas mujeres?

Ahora,quisiera que me respondierais,por que creo que yo soy demasiado cuadriculado,pero es que no veo una posibilidad real de que la prostitucion desaparezca,ya que no existe una alternativa factible a esa situacion.Si la hay,explicarmela,estaria muy agradecido.
Ojo,hablo de el dia de hoy,en un estado capitalista.
Por este motivo hablo de buscarles ciertas garantias en sus trabajo de prostitutas,apelando al mal menor como opcion TEMPORAL,no como opcion definitiva,como habeis insinuado en varias ocasiones.
Si yo me he quedado en la calle por que mi economia a quebrado,lo primero que necesito es que me den cobijo y alimento.¿es este el fin ultimo?NO,el fin ultimo es conseguir que pueda recuperar mi autonomia y recupere mi dignidad.En el momento de la quiebra,el menor de los males es la caridad,aunque duele.Despues vendra la recuperacion.

Valentina,en tus ultimos mensajes has expuesto tu vision de una manera mas educada y mas serena,ahora YO TE PIDO DISCULPAS por haberte contestado de manera maleducada,y te digo que entiendo tu indignacion con mi postura,pero creo que en parte no me has comprendido,o quiza yo sea demasiado benebolo por que aun confio en el color gris como puente del blanco al negro.Y para nada defiendo la existencia de la prostitucion,pero existe,mueve mucho dinero,y eliminarla de manera digna para las mujeres que ejercen,no es nada facil,seria cerrar un negocio muy grande y con muchos intereses de por medio.

Como ultima pregunta¿seria legitimo imponer a una prostituta exclava del dinero,que dejara su empleo aun no queriendo ella?.Yo pienso que no se deberia imponer nada,pero me gustaria saber los motivos por los que si se deberia.¿no seria un acto de violencia aunque el fin fuera beneficioso para ella? Pregunto desde la ignorancia,llevo poco aqui,y hablo desde la doctrina de mi experiencia,no desde la experiencia marxista,nula en mi por novedosa.quiza aqui es donde radique la confrontacion.

Un saludo y pido disculpas a todos.!
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Mensaje por Alexyevich el Sáb Mar 03, 2012 12:07 am

¿Y qué dicen sobre la prostitución de profesionales (médicos, periodistas, abogados, etc) o políticos (que algunos además son profesionales pero la mayoría demuestran su escasrro conocimiento en el día a día)?

Para mí eso es más aberrante que la prostitución sexual...
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mar 03, 2012 1:31 am

Segundo, por mucho que alguien cobre por follar no es un trabajo.

Ajá, tomo nota, ser masajista tampoco es un trabajo.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mar 03, 2012 1:32 am

Alexyevich escribió:¿Y qué dicen sobre la prostitución de profesionales (médicos, periodistas, abogados, etc) o políticos (que algunos además son profesionales pero la mayoría demuestran su escasrro conocimiento en el día a día)?

Para mí eso es más aberrante que la prostitución sexual...

por supuesto, hacer el trabajo de Alba Rico es peor que hacer la calle (y no es ironic mode)
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Mensaje por Valentina_ el Sáb Mar 03, 2012 11:13 am

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