Prostitucion

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¿legalizar o abolir?

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Mensaje por nunca el Dom Feb 05, 2012 6:28 pm

todo esto con lo recaudado de la confiscación total de los bienes de los proxenetas y las multazas a los puteros

La pregunta es ¿qué consideramos qué es un proxeneta y cómo lo probamos? ¿Una madamme que se dedica alquilar habitaciones es una proxeneta? En cuanto lo de multar puteros, solo lo vería bien en caso de copular o "hablar sobre el servicio" en zonas públicas, de lo contrario me parece crear un estado policial.

Me quedo con Cuba(su ejemplo), allí hay prostitución pero como no hay capitalismo apenas hay proxenetismo.
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Mensaje por Valentina_ el Dom Feb 05, 2012 6:44 pm

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Mensaje por komsomol97 el Miér Feb 15, 2012 1:23 pm

Creo que la prostitución de las mafias debería ser ilegal,en cambio se puede llegar a dos soluciones: erradicarla completamente o legalizarla y hacer como el modelo holandés. En Holanda,las prostitutas tienen seguridad social,no trabajan en la calle,ponen sus números en postes y sueltan propaganda en la calle,así los clientes pueden sentirse más seguros al igual que las prostitutas,los proxenetas no existirían,ellas tendrían un sueldo,seguro médico y pueden pertenecer a un sindicato,tienen días libres,pueden irse del negocio y jubilarse cobrando la pensión de la ss. En Holanda no hay casos de vejaciones a prostitutas debido a que los clientes deben comportarse y no hay mafias,desde que se aprobó esa ley,las calles del país son más seguras. Pero si no hacen ese modelo,creo que se debería erradicar por completo
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Mensaje por miguerap el Vie Feb 17, 2012 2:55 pm

Yo estoy en contra de la prostitución por que estoy en contra del dinero. Si quieres tener sexo pues lo tienes y punto, no hay necesidad de que el dinero lo proporcione, si la prostitución es por supervivencia ya me lo plantearía más porque la verdad es que la presión del sistema hace la vida imposible para algunas personas, en realidad es de nuevo una manifestación de la explotación capitalista que obliga a vender incluso el cuerpo de una persona. Pero si la prostitución es sólo por apetito sexual la veo una tontería y una forma de explotación y esclavización contra la que se debería luchar. Con respecto a la religión, son un caso a parte la Iglesia siempre va a tratar de censurar lo natural y lo carnal por lo que en mi opinión no habría que hacerles ni caso.
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Mensaje por Alexyevich el Sáb Feb 18, 2012 5:14 am

El día que no exista la explotación de una clase sobre otra, la prostitución no tendrá razón de ser, porque el hombre o la mujer no mantendrá sexo con otro individuo por dinero, sino por placer y nada más. La prostitución es uno de los cientos de males generados por la miseria humana producto de la miseria huamana legitimada por todas las sociedades clasistas.

No nos vayamos con moralismos estúpidos, el sexo no es ni nocivo ni aborrecible. Lo es la explotación del hombre por el hombre o de otros seres vivos sintientes.
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Mensaje por Valentina_ el Sáb Feb 18, 2012 3:04 pm

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Mensaje por Autonomo. el Sáb Feb 18, 2012 5:40 pm

No estoy de acuerdo con la prostitución, ni con la de mujeres ni con la de hombres. La prostitución convierte a la mujer y al hombre en solo objetos sexuales, y ademas esa persona que se gana la vida teniendo sexo podría estar trabajando en una fabrica, en una granja, etc, contribuyendo al crecimiento del país.
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Mensaje por artzien el Dom Feb 19, 2012 6:42 am

No estoy en nada de acuerdo con la prostitución, es aberrante que una mujer o un hombre se conviertan en objetos, solo por dinero y es que ya lo decia aquel "el dinero solo trae problemas" y este es uno de los mas antiguos.

El sexo considerado una necesidad fisiologica nunca deberia ser pagado, al igual que los alimentos y las viviendas, pero en la dictadura del capital todo se convierte en dinero, solo hay que ver la cantidad de casos en la que se venden niños, para cualquier cosa, desde organos, para practicar la pederastia o por que la parte comprante no puede tener niños, todo es un objeto y esto el comunismo tendria que erradicarlo.

Al mencionar la palabra erradicar no quiero quedar como un caza brujas ni nada por el estilo, es muy difici, abrir la mente a personas que no han hecho otra cosa en su vida, mas que vender su cuerpo al cualquier postor, hay que hacerles ver que es por su bien, para que sean mujeres realizadas y plena con una vida feliz y que practique sexo con y cuando quiera...

Dificil tarea!!!
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Mensaje por cpablo el Dom Feb 19, 2012 7:34 am

Valentina_ escribió:Bueno el colectivo Hetaira me lo paso por el coño por cosas que no puedo decir, ya que valgo mas por lo que callo que por lo que digo. En cuanto a la Tuerka y el debate estuvo fatal por ambas partes y muy flojo. Finalmente del Nega y su música...mejor ni hablar porque ni me gusta el rap ni me gusta el o su mensaje. Si el quiere presumir de conocer la prostitución que se ponga a ejercerla. Ya que utiliza tantos tópicos típicos, desmontados desde hace décadas por cierto, en los que cuenta sus bondades. Imaginate la vida que se daría con 3.000 euros mínimos y sin ningún coste psicológico, físico, social o para su seguridad personal. La prostitución de hombres para hombres es más cara, ¿se dara cuenta del pastizal que va a ganar?. Que predique con el ejemplo, ya que lo presentan como un chollo y después que haga ampliación de negocio metiendo a hijos e hijas. Es un futuro tan maravilloso, que quién no lo querría para sus seres queridos.
El tema es que tiene una estigmatización social también. Es como ser banquero en la edad media, es cosa de "judios", "contraria al cristianismo". Quizás se pueda vivir bien como prostituta, pero la cultura general crea un rechazo, una estigmasación hacia la prostituta que la convierte en paria. Eso hace que dificilmente alguien quiera que una hija sea prostituta, porque se convierte en un paria social.

Después la satisfacción laboral que les otorga o la realización francamente no lo sé porque no me prostituyo, ni lo haría. Quizás porque tengo la tipica mentalidad conservadora de que mi una carrera universitaria me hace respetable y practicar la prostitución me hace "Paria", o quizás una persona totalmente pudoroso y bastante represiva en cuanto a cuestiones de sexo y el cuerpo.

Pero no niego que exista la posibilidad de que haya mujeres que deseen prostituirse por el dinero.

Tengo un caso que no es prostitución propiamente dicho pero es bastante ilustrativo. Yo hice mi secundaria una chica que luego paso a ser modelo. (Bastante conocida, salio en un par de polemicas hace uno o dos años atras). Y durante el tiempo que la conoci, la obligaban a tomar diureticos, iba al baño e inmediatamente sé tenia que pesar sobre una balanza y demás, lucho sobre el lodo ahora que me acuerdo.
Piensen que en esa epoca no eramos ni mayores de edad, habremos tenido 15/16 años cuando empezo con eso. En un comienzo fue muy empujada por los padres. Yo intente convencerla de que no era buena vida la que le obligaban a tomar pastillas para adelgazar(no era una chica gorda de paso sea dicho, pero ya saben como son esas cosas)

Ahora hace rato no tengo noticias suyas, se de amigos que si y la sigo teniendo en facebook, pero los rumores que se cuentan es que le tomo el gusto al dinero. Vamos, que la llevaron a sudafrica, a hacer temporadas en europa...
Imagino que se habra acostumbrado a esa vida.
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Mensaje por Valentina_ el Dom Feb 19, 2012 2:48 pm

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Mensaje por nunca el Jue Mar 01, 2012 6:12 pm



http://www.elmundo.es/elmundosalud/2012/02/29/noticias/1330542285.html

Ejercer la prostitución para llegar a ser médico

Un dura realidad está dejando boquiabierta a la sociedad británica. Un número creciente de estudiantes de Medicina ya no ejerce como camareras, babysiters o dependientas para pagar sus gastos, ahora trabajan como prostitutas, acompañantes sexuales o strippers.

Tal y como recoge el último 'Student British Medical Journal', "uno de cada diez estudiantes de Medicina asegura conocer a alguien que ejerce la prostitución para poder pagar la universidad", asevera Joxi Dixon, estudiante de último curso en la Universidad de Birmingham.

Aunque las cifras aún son pequeñas van, preocupantemente, en aumento. De hecho, hace una década sólo el 4% de los universitarios afirmó saber de alguna compañera de carrera que pagaba sus estudios ejerciendo en la calle. "Esta cifra se elevó al 6% en 2006 y ahora ronda el 10%".

En declaraciones a la 'BBC World Service', la dueña de un salón de masajes de Leeds ha asegurado: "En mis tiempos, la gente fue a la universidad con el fin de evitar este tipo de vida, pero ahora llevan este tipo de vida para poder ir a la universidad".

Una compañera de carrera de Joxi Dixon, afirma: "Estudiar Medicina puede ser financieramente agobiante. El coste de la gasolina o del transporte público es increiblemente alto y sigue aumentando. Los préstamos estudiantiles y becas disponibles no van mucho con la carestía de la vida, y como estudiante de medicina tienes poco tiempo para conseguir un trabajo a tiempo parcial. La prostitución parece ofrecer el trabajo perfecto para ellas: es dinero ganado rápidamente. No me atrevería a hacerlo porque me da miedo y por lo que piense de mi la gente y también los pacientes si se enteraran, pero definitivamente puedo mostrar mi empatía con las que lo hacen".

La cadena BBC recientemente "informó de que un mayor número de estudiantes en Reino Unido está recurriendo a la prostitución para financiar su educación". Este reportaje se ajustaba a las reclamaciones de Estelle Hart, Directora de la Mujer de la Unión Nacional de Estudiantes: "En un clima económico donde hay muy pocos puestos de trabajo, donde se ha cortado masivamente el apoyo a los estudiantes, la gente está buscando más empleo en la 'economía informal', como el trabajo sexual".

Los motivos

Para el autor del artículo existe una correlación directa entre el aumento de tasas de la matrícula y la prevalencia de la prostitución entre los alumnos. "En un estudio publicado en 'Sex Education' en 2010, los investigadores encuestaron a 315 estudiantes de la Universidad de Londres. Aproximadamente el 10% de los encuestados conocía a alguien que había trabajado como prostituta o acompañante, y cuando se le preguntó por qué pensaban que lo hacían, el 93% aseguró que la necesidad de dinero era la razón principal".

Y continua: "El estudiante medio suele graduarse con una deuda de alrededor de 29.528 euros. Para los estudiantes de Medicina, que generalmente estudian durante dos o tres años más, con más horas de trabajo y menos tiempo para trabajos remunerados, los niveles de deuda son más altos. La Asociación Médica Británica (BMA, sus siglas en inglés) estima que las deudas de los estudiantes de podría aumentar a casi 82. 678 euros".

El Colectivo Británico de Prostitutas (ECP, sus siglas en inglés) asevera haber recibido muchas llamadas de estudiantes para el ejercicio de la prostitución. Su representante, Sarah Walker, afirma que "para muchos estudiantes la prostitución es el único medio de supervivencia económica y no una manera fácil de hacer dinero para financiar los lujos a través de una actitud frívola con el sexo. Los empleos en tiendas y bares cada vez son más escasos y están mal pagados".

Respuestas oficiales

Los académicos no "creen que la prostitución esté aumentando entre los estudiantes y no tienen ninguna norma específica sobre este asunto, pero sugieren que los estudiantes de Medicina deberían actuar dentro de la Guía para las buenas prácticas del Consejo General de Médico. Sin embargo, en ella no se indica que un médico no pueda ser una prostituta".

Por otra parte "no se ha registrado ningún caso en el que la salud de un paciente se haya puesto en peligro por un médico que tenga un trabajo sexual.

Para Joxi Dixon, dado que no hay "guías oficiales sobre este asunto, no hay una respuesta clara para los estudiantes. Lo preocupante es cuando los universitarios piensan que no tienen más remedio que recurrir a la prostitución y la cuestión es si la subida de las tasas dará lugar a otro aumento de estudiantes que entre en el comercio sexual".
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Mensaje por JoseKRK el Jue Mar 01, 2012 6:37 pm

El Imperialismo se resquebraja cada vez más por más sitios, hasta por las futuras élites. Está perdiendo a enorme velocidad su capacidad de reproducción ampliada. Está en clara extinción.

Se acerca cada vez más la resolución hacia el Socialismo o la barbarie. De los comunistas depende que sea hacia lo primero.
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Mensaje por Valentina_ el Jue Mar 01, 2012 7:24 pm

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Mensaje por Camarada Víctor el Jue Mar 01, 2012 8:09 pm

Yo discrepo con la visión prohibicionista y con la qe dicen que debe ser un trbajo común, creo que debe de haber un abolicionismo, al fin y al cabo es una forma de sometimiento sexual de la mujer al capital.
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Mensaje por GunsOfNavarone. el Jue Mar 01, 2012 10:26 pm

Por mi que no existiese,ya que significaria que habriamos superado la obsesion que tenemos los humanos por el sexo,a la vez que no seria necesario prostituirse ya que no haria falta, por que las necesidades basicas vitales estarian de sobra cubiertas.Pero cuando hablamos de prostitucion,tendemos a pensar,y en gran medida con razon,en la prostitucion esclavista.Una vez,hablando con una prostituta,le pregunte que por que ese era su oficio, dije,claro,por que no te queda mas remedio por que si no te pegan y todo esto,y ella,se hecho a reir y me dijo:¿a cuanto te pagan a ti la hora en tu trabajo?....y se termino la conversacion.Quiero decir,que en mayor medida es una profesion de esclavas,pero que cuando esta profesion se ejerce libremente,y con seriedad,no deja de ser como cualquier otro empleo,en el que pones tu cuerpo a disposicion de otra persona por dinero.Yo soy electricista,y os aseguro que me juego la vida literalmente a diario,por una cuarta parte del salario de esta chica que os comento.

Asi que comenzando en el extremo de la prostitucion esclavista,deberiamos ir reconduciendola hacia una profesion segura y seria,para que finalmente terminara desapareciendo por la falta de necesidad de su existencia.
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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 11:30 am

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Mensaje por GunsOfNavarone. el Vie Mar 02, 2012 4:01 pm

Valentina_ escribió:Bueno, ya empezamos con los cliches tipicos de que las prostitutas ejercen porque ganan mucho dinero

No se si tu mensaje viene a contestar al mio ya que no has citado a nadie,pero claramente me doy por aludido y te contesto.
Primero,creo que deberias volver a leer mi mensaje,ya que me parece que no has comprendido nada de lo que quiero exponer.Creo que tu efusividad en la defensa de tus ideas(me come el coño,metete a puto etc),te ciega,al menos en parte.Empiezo diciendo que ojala la prostitucion no existiese,ojala no existiese por que seria la clara prueba de que 1-la mujer no necesitaria vender su cuerpo para conseguir alimento(el sueño de cualquier trabajador) y 2- el hombre,hablando del genero masculino,habria superado la CLARA DEPENDENCIA SEXUAL que lo ciega8una de tantas adicciones que nos impiden ser libres). Despues te he puesto el ejemplo de la respuesta de aquella prostituta(respuesta,por otro lado,veridica,y no precisamente de una prostituta de lujo),para dejar claro,a gente como tu,que la prostitucion,te guste a ti o no,tambien existe,por que hay mujeres que asi lo desean,por que prefieren manejar a un viejo y sacarle 80 euros por media hora,que un viejo le page a ella 6 euros la hora,por poner copas medio en bolas en cualquier discoteca.Si te fijas en mi mensaje,te digo que este caso que yo comento,es una minoria,PUES CLARO,que cres que los demas no vemos la miseria del mundo?.¿a caso crees que a mi me gusta ver a una madre de dos hijos,tener que follarse a cualquier fulano,mientras sus hijos duermen en la habitacion de al lado?.:Por supuesto que no me gusta y por supuesto que si de mi dependiese,toda esa mierda se borraria del mapa de un plumazo,pero la triste realidad es que 1-ni yo puedo eliminar este problema y 2- que por mucho que tu critiques la prostitucion,y te muestres tajante en su existencia,la prostituta de abajo,la fea a la que tu te refieres,la que no es de lujo,NO le le va a caer una nomina del cielo,asi que, ¿que hacemos?,abolimos la prostitucion,por ser un acto exclavista,POR MI PERFECTO,YO NO ME ALIMENTO DIARIAMENTE DE VENDER MI CUERPO PARA FINES SEXUALES,LO VENDO COMO SI FUERA UNA HERRAMIENTA(de momento esta bien visto),ahora bien,a todas esas mujeres,que te guste o no,es su sustento,las vas tu a dar de comer? las vas a ofrecer un trabajo mejor? y a sus hijos?¡o acaso les facilitaras los papeles y la nacionalidad española para que buesquen trabajo digno?Me temo que no tienes ese poder,ni yo tampoco,por ello, quiza,sea mejor idea,darlas apoyo,darlas seguridades,hagamos que en el fondo,luchemos por hacer lo mas digno posible un trabajo indigno,hasta que se consiga acabar con toda esta mierda.


P,D:Y dices que cambie mi empleo a puto si el mio me parece peligroso,mira,con estos argumentos realmente no merece ni que te conteste,pero para que veas que te tomo en serio,y me importa que te confundas al valorar mi opinion,te respondo a ti,y este comentario,lo pongo en la posdata,despues de volver a explicarte lo que quise decir en mi anterior mensaje.

En serio,aqui todos queremos hacer el amor por amor,pero por desgracia,primero hay que comer todos los dias.

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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 4:34 pm

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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 02, 2012 4:52 pm

Conozco a fondo el tema y siendo objetivo:

- La prostitución en el capitalismo es un trabajo como cualquier otro (todo trabajador se prostituye), pero dados antecedentes históricos y culturales: tiene poca fama, lo ejercen principalmente mujeres, está estigmatizado y prohibido oficialmente, quizá dentro de 300 años cuando solo se hable de capitalismo en los museos cambie la mentalidad.

- Hay peores trabajos que prostituirse sexualmente, por ejemplo, ser contratista del blackwater.

Se acabó el debate.

Respecto a Valentina y su explicación sobre la vagina y la fricción de los condones ni que siguieses siendo virgen, esos problemas hace tiempo que pasaron a la historia, con las cremas lubricantes y los condones con lubricación de larga duración.
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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 5:25 pm

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Mensaje por GunsOfNavarone. el Vie Mar 02, 2012 5:51 pm

Valentina_ escribió:Si, me desquicio porque parece una falta de solidaridad por tu parte, comparar lo que es una violación remunerada y socialmente aceptada con trabajar de electricista, la pareja de mi hermana tiene ese trabajo y jamás se le ocurriría semejante comparación. Insisto, si se quiere relativizar montando discursos que no vienen al caso, que no son otra cosa que auténticos galimatías y que no tienen otra finalidad que diluir el problema para no ver la verdadera dimensión de esta lacra que, incomprensiblemente, el mundo tiene aún que soportar, si se quiere relativizar, pues sigan, que yo no trago.

Dices que no defiendes el proxenetismo ni la esclavitud sexual ¿Entonces? ¿De qué es de lo que estamos hablando? Defendemos la guerra y añadimos: Nadie defiende que los soldados mueran... Nadie defiende que sean hechos prisioneros... Nadie defiende que mueran seres inocentes... ¿Pero qué es la guerra entonces? ¿Qué es la prostitución, la real, no la que algunos quiméricos exponen, sin el tráfico de mujeres, el proxenetismo, la explotación sexual, la vulnerabilidad que provoca la pobreza extrema, la violencia en suma que se ejerce sobre las mujeres? Sin todo eso, la prostitución se queda en nada... en un hecho anecdótico que no merecería mayores comentarios.

La prostitucion se elige normalmente como medio de supervivencia cuando hay otra cosa, no es un trabajo, sé demasiado bien lo que es una puta típica de categoría media, he visto demasiadas y me he hartado. El gobierno ha de intentar llegar a una situación de ofrecer más puestos de trabajo para TODAS en general, hay que hacer más accesibles a ellas la educación, la información, en fin, el mundo exterior, no sólo un par de preservativos y un folleto sobre el SIDA. Ellas ya tienen médicos, ellas ya cuidan su salud y tienen seguros privados, usan anticonceptivos. Además que hacerlo sin ganas es doloroso de por si. Si no hay deseo no te lubricas y quedas escocida como si te hubiera frotado con papel de lija (además el condón es como plástico y se calienta con la fricción).Y los músculos de la vagina están rígidos, así que el pene golpea el cuello del útero (que en relaciones normales cambia de posición) y te sientes como si alguien te hubiera pateado. Por eso en los clubs dan unas esponjas que se introducen en la vagina y se lubrican y parece que la mujer se moja. Siento ser tan descriptiva. Pero cada mujer mentalmente lo vive de una manera, el cuerpo lo siente como una violación. No te voy a hablar ya de los "daños colaterales" que implica la prostitución. No puedes acostarte cada dia con 5, 10 o 15 tios distintos (más o menos amables o violentos, con penes más o menos grandes o gruesos, con fantasias más o menos perversas...) y pretender que estan haciendo un trabajo de oficina. Los daños ginecológicos, físico y sobretodo psicológicos, son enormes. La prostitución no es un trabajo. Por no hablar de que sólo un 6% (con la crisis algo más) son españolas, con lo cual las causas problema son evidentes.

¿Crees que una mujer sin recursos prefiere esto a cualquier trabajo? Te diría, entonces, que no sólo conoces muy poco a la mujer, sino que no conoces en absoluto a la especie humana.

Y por úlitmo. Esa fantasía de los empresarios de la prostitución, de tener a chicas jovenes, guapas, y felices de que las follen a 50 euros el completo, y dispuestas a poner en su epigrafe de hacienda Profesión: Puta, es irreal y ridículo, todas tienen la esperanza de que van a prostituirse solo un tiempo para ahorrar dinero y luego lo dejan. Todo eso de los beneficios fiscales, la recaudación para el gobierno, etc, son fantasias de proxeneta (o de empresario de burdel, que para mi es lo mismo), pero tan absurdas e irreales como la fantasia del putero que cree que la prostituta goza con el servicio, por mucho que sonrria o suspire. Lo unico que quieren es que te corras pronto y te pires. No va a ocurrir.


Con tigo muchacha,no dialogo mas.

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Mensaje por Valentina_ el Vie Mar 02, 2012 5:59 pm

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Mensaje por nunca el Vie Mar 02, 2012 6:01 pm

Valentina, la pregunta es ¿Existiría prostitución si no existiesen ni las tratas de blancas ni la inmigración? Yo creo que sí, ¿por qué? CAPITALISMO. ¿Solución? REVOLUCIÓN
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Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mar 02, 2012 6:28 pm

Valentina_ escribió:¿Y cuál es el producto final, el recurso nuevo creado?

Ni conoces a fondo el tema ni eres objetivo, tu Nick te va al pelo, no tenéis ni idea de lo que es el infierno de la prostitucion. Es increíble la empatia que muestras con tema tan complejo. La prostitución estadísticamente (y a simple vista) está asociada a la pobreza, marginalidad, guerras, hambre, ignorancia. La inmensa mayoría de prostitutas lo son por esos motivos. El hecho de que haya personas en situación de tal vulnerabilidad que les lleve a aceptar -en el caso de que sea así y no sea algo ´obligado´- algo tan aberrante como alquilar su cuerpo a cualquier extraño (cosa que a usted le parecera la expresión de libertad más apasionante y seguramente hasta excitante), es lo que debería preocuparnos como sociedad. Tendríamos que ver que hay que solucionar para que esa vulnerabilidad no existiese.

Es un servicio, como el que trabaja dando masajes o corta el pelo o le limpia el despacho a Botín, es decir, un trabajo asalariado más dentro del capitalismo y por supuesto alquilar el cuerpo a blackwater es mucho más aberrante que alquilarlo para practicar sexo, por lo menos para mí y espero que la mayoría de este foro, es un tema de moral, igual para el imperialismo ser contratista es de lo más digno.

(cosa que a usted le parecera la expresión de libertad más apasionante y seguramente hasta excitante

vuelve a leer lo que te puse pues no dije nada de eso.


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