El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Nov 07, 2014 3:56 am

    Mira mano, mucha gente dice que el socialismo va a llegar a Estados Unidos. Pero yo creo que no hermano. Por la sencilla razon de que los americanos no hablan. Son mudos, y como diablos los americanos van a instalar un sistema nuevo y diferente en un pais donde la gente no hablan, son silenciosos, son mudos. Son todo lo contrario de la energia comunicativa de los españoles, italianos, argentinos, cubanos, venezolanos, chinos y otras culturas y sociedades de gentes que son libros abiertos, y que comunican todas las cosas que pasan en sus vidas personales. Pero los americanos son mas callados que los esquizofrenicos de los manicomios. Ese pais se jodio bien jodio.

    .




    CarlosMarx escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

    Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

    Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

    El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

    Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

    Saludos, camarada.

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 29, 2014 6:36 pm

    Ah, se me olvidó mencionar como destructor de las condiciones objetivas la globalización imperialista, no solo ya por los movimientos migratorios que mencionamos antes sino porque agiliza las guerras y las injerencias imperialistas, además de provocar que la gente crea que el país tiene que tener una economía "estable" para atraer "inversiones".
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por cubanisimo el Dom Nov 30, 2014 6:01 pm

    Razion escribió:
    cubanisimo escribió:
    ajuan escribió:Quedas advertido cubanisimo con falta grave por insultos :
    5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

    Edito el mensaje de sufras por off-topic

    Eehh pero muy subjetivo a la hora de impartir justicia,....a tu también eres argentino? :cubaflag:

    Responder a sanciones moderativas en el hilo en donde se realizaron es una falta al reglamento. Para ello está el hilo de Réplicas al Comisariado, ahí con gusto podés hacer tus descargos.
    Fueron editados los mensajes offtopic -el de gatopardo que te trataba de fracasado, y el tuyo en el que respondías con un insulto-. Se advierte a los usuarios que vuelvan a caer en offtopic y/o insultos, que se aplicarán sanciones mayores.
    Igualmente, concuerdo con la actuación anterior de ajuan.


    Vamos, que el debate venía bien, no lo ensucien.

    Es verdad el tema viene bien ,es por eso que quiero pedir disculpas a Gatopardo y a rasion por recordarme el insulto,reconozco que ambos tienen razón ,yo viví cuarenta años de fracaso bajo el régimen de los castro ,por suerte hoy soy libre y tengo las posibilidades de ir donde se me plazca....
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por gatopardo el Dom Nov 30, 2014 6:07 pm

    cubanisimo escribió:(...)Es verdad el tema viene bien ,es por eso que quiero pedir disculpas a Gatopardo y a rasion por recordarme el insulto,reconozco que ambos tienen razón ,yo viví cuarenta años  de fracaso  bajo el régimen de los castro ,por suerte hoy soy libre y tengo las posibilidades de ir donde se me plazca....

    Hermanito del alma.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por Razion el Dom Nov 30, 2014 8:47 pm

    cubanisimo escribió:
    Razion escribió:
    cubanisimo escribió:
    ajuan escribió:Quedas advertido cubanisimo con falta grave por insultos :
    5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

    Edito el mensaje de sufras por off-topic

    Eehh pero muy subjetivo a la hora de impartir justicia,....a tu también eres argentino? :cubaflag:

    Responder a sanciones moderativas en el hilo en donde se realizaron es una falta al reglamento. Para ello está el hilo de Réplicas al Comisariado, ahí con gusto podés hacer tus descargos.
    Fueron editados los mensajes offtopic -el de gatopardo que te trataba de fracasado, y el tuyo en el que respondías con un insulto-. Se advierte a los usuarios que vuelvan a caer en offtopic y/o insultos, que se aplicarán sanciones mayores.
    Igualmente, concuerdo con la actuación anterior de ajuan.


    Vamos, que el debate venía bien, no lo ensucien.

    Es verdad el tema viene bien ,es por eso que quiero pedir disculpas a Gatopardo y a rasion por recordarme el insulto,reconozco que ambos tienen razón ,yo viví cuarenta años  de fracaso  bajo el régimen de los castro ,por suerte hoy soy libre y tengo las posibilidades de ir donde se me plazca....

    Cuarenta años tenés y no sabés ni escribir. Vos más que cubano, sos un argentino adolescente que habla boludeces ensuciando el hilo. Como sigas con otra intervención como éstas se te banea. No hacés un solo aporte serio y nada indica que no seas un argentino provocador más. No se está hablando de Cuba, sino del Estado de Bienestar, si querés leé un poco a ver de que se trata.


    ------------------------------
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por cubanisimo el Dom Nov 30, 2014 10:32 pm

    Editado offtopic.
    Si no se puede entender normas básicas del foro, no tiene cabida aquí.
    Expulsado por 15 días.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Dic 01, 2014 7:56 am

    Oye hermano, tu sabes cual es una de las principales causas del porque a pesar de que el mundo entero esta una crisis economica, los partidos capitalistas tienen mas exito que los partidos marxistas? Eso se debe al narcisismo-grupal.  La mayoria de los humanos son narcisistas grupales, y son renuentes a unirse con otros grupos, aunque sea para salvar a la humanidad de la pobreza y la miseria.  Los lideres, dirigentes, e intelectuales de todos los partidos izquierdistas del mundo son humanos. Y los humanos tienden a ser demasiado narcisistas con respecto a su grupo. (Narcisista grupal)  Osea que nadamas se interesan por su grupo especifico. Y por eso existe tanta division, tantos traidores en la izquierda de todos los paises del mundo

    Narcisismo Grupal

    … Cuando, en el narcisismo colectivo, el objeto no es el individuo sino el grupo al que pertenece, el individuo puede comprenderlo perfectamente y manifestarlo sin restricciones. La afirmación de que “mi país” (mi nación, mi religión) es el más maravilloso, el más culto, el más poderoso, el más pacífico, etc. no parece nada extraña; por el contrario, da una nota de patriotismo, fe y lealtad. Parece también un juicio de valor realista y racional, pues lo comparten muchos miembros del mismo grupo.

    Este consenso logra transformar la fantasía en realidad, ya que para muchas personas, la realidad está constituida por el consenso general y no se basa en la razón ni en el examen crítico.

    El narcisismo grupal tiene funciones importantes.

    En primer lugar, fomenta la solidaridad y cohesión del grupo y hace más fáciles las manipulaciones al apelar a los prejuicios narcisistas.

    En segundo lugar, es un elemento en extremo importante porque da satisfacción a los miembros del grupo, y en particular a quienes no tienen muchas razones de sentirse orgullosos ni valiosos.

    Aunque uno sea el último miembro de un grupo, el más lamentable, pobre y desdeñado, halla una compensación a su triste condición al poderse decir: “Soy parte del grupo más maravilloso del mundo. Yo, que en realidad sólo soy un gusano, me convierto en gigante al pertenecer al grupo.”

    Por consiguiente, el grado de narcisismo grupal está en proporción de la falta de satisfacciones verdaderas en la vida. Las clases sociales que más gozan de la vida son menos fanáticas (el fanatismo es una cualidad característica del narcisismo de grupo) que otras, como la clase media, que padecen escaseces en todos los campos materiales y culturales y llevan una vida de hastío absoluto.

    Al mismo tiempo, cuesta poco fomentar el narcisismo de grupo para el presupuesto social; en realidad puede decirse que prácticamente nada si se compara con lo que cuesta elevar el nivel de vida. La sociedad sólo tiene que pagar a los ideólogos que formulan las consignas engendradoras de narcisismo social; por cierto que muchos funcionarios sociales, como maestros de escuela, periodistas, ministros del culto y profesores, participan sin paga, por lo menos en dinero. Reciben su recompensa al sentirse orgullosos y satisfechos de servir una causa tan noble … ganando mayor prestigio y promoción. …”

    Leído en: Anatomía de la destructividad humana, Pte. 3: Variedades de agresión y destructividad y sus condiciones respectivas, por Fromm.

    https://acuarela.wordpress.com/2012/06/28/narcisismo-grupal-en-un-texto-de-fromm/

    .





    gatopardo escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

    Si usted, carlitos, no participa en nada; no conoce.
    Y "...no se puede amar lo que no se conoce", se lo enseñaron en la Catequesis.
    Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.[/quote]
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por gatopardo el Lun Dic 01, 2014 4:52 pm

    MarxistaDominicano escribió:

    gatopardo escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

    Si usted, carlitos, no participa en nada; no conoce.
    Y "...no se puede amar lo que no se conoce", se lo enseñaron en la Catequesis.
    Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.

    Oye, hermano dominicano:

    El quote que me adjudicas no es de mi autoría es de CarlosMarx.
    La respuesta que tu citas y responde al quote (que no es de mi autoría, pero si de CarlosMarx), esa si es de mi autoría.

    Saludos.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por CarlosMarx el Lun Dic 01, 2014 5:25 pm

    ¿Yo cuando puse eso?
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Dic 01, 2014 9:15 pm

    Hola gatopardo: Gracias por la aclaracion. Bueno, sobre el narcisismo-grupal, yo creo que tambien existe en la izquierda general, de todos los paises del mundo. Existe el narcisismo grupal tambien en los escritores izquierdistas intelectuales como Noam Chomsky, Chris Hedges, Michael Parenti, Alan Woods (Trotskista de la pagina http://www.marxist.com), tambien los dueños de la pagina de noticias WSWS.ORG (http://www.wsws.org) son muy narcisista-grupales. Los Maoistas son tambien muy egocentricos, muy narcisistas-grupales. Hay una pagina maoista de Mike Ely (http://kasamaproject.org/). La izquierda americana es tan narcisista-grupal, que la mayoria de los izquierdistas estadounidenses nunca fueron solidarios con Hugo Chavez y con la revolucion chavista bolivariana (1998-2014). Yo antes tenia muchas amistades estadounidenses izquierdistas por internet en el Facebook, pero la mayoria no eran internacionalistas, eran demasiado interesados por sus propios problemas. Y por esa conducta tan nacionalista, tan narcisista-grupal es que no existe una verdadera union entre todos los comunistas de cada pais ( y entre todos los comunistas del mundo entero, es que los partidos capitalistas estan ganando elecciones, y el capitalismo se mantiene fuerte en el poder

    gatopardo escribió:
    MarxistaDominicano escribió:

    gatopardo escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

    Si usted, carlitos, no participa en nada; no conoce.
    Y "...no se puede amar lo que no se conoce", se lo enseñaron en la Catequesis.
    Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.

    Oye, hermano dominicano:

    El quote que me adjudicas no es de mi autoría es de CarlosMarx.
    La respuesta que tu citas y responde al quote (que no es de mi autoría, pero si de CarlosMarx), esa si es de mi autoría.

    Saludos.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por gatopardo el Lun Dic 01, 2014 11:15 pm

    gatopardo escribió:
    CarlosMarx escribió:(...)Debo decir que la lumpenización de las clases bajas es muy grande, y que solo conlleva a ignorancia y mayores problemas sociales, como la delincuencia. Acá en Argentina gran parte de la clase baja vota al gobierno actual porque le da subsidios, que no son prácticamente nada, con $600 no come nadie. Pero algo es algo, y prefieren eso antes que nada.

    Veramente, carlitos, una página bien reaccionaria de su parte.



    CarlosMarx escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.


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    Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por jordiskim el Miér Dic 03, 2014 12:02 am

    CarlosMarx escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

    Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

    Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

    El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

    Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

    Saludos, camarada.


    Lo peor de eso es que cada vez más no es solo el pueblo de EEUU. Han exportado a tal nivel su cultura y modo de vida que nuestras sociedades van en camino, lo único que lo ha frenado ha sido la crisis por ejemplo aquí en España. Yo tengo família en EEUU también y he estado un buen tiempo allí. El american way of life me da verdadero asco, esta todo montado milímetricamente para consumir y no pensar.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Dic 03, 2014 3:13 am

    Oye hermano, y la mayoria de los americanos son chusmas, gentuzas. Y gozan en esas vidas de chusmas que llevan en ese pais. Se sienten muy importante en sus vidas de porquerias comiendo dietas altas en carbohidratos, gordos y feos. Y realmente los EE.UU nunca ha sido un pais del primer mundo. EE.UU casi siempre ha sido un pais o del tercer mundo, o del segundo mundo. Lo que pasa es que yo creo que la clase gobernante de ese pais usa las tecnicas de manipulacion y embrujamiento mas cientificas, mas metafisicas y mas poderosas, para mediante la construccion de ciudades muy bonitas. Llenar el pais de puentes y obrars super-modernas. El pais lleno de carros muy bonitos, y una belleza y bienestar solamente en la infraestructura, casas, edificios, etc. Pero pobreza en el cuerpo y la mente de todos los americanos.

    Osea, se podria decir que EE.UU es un pais muy avanzado del primer mundo, pero solamente en el area de el transporte, los vehiculos, los carros, los automobiles, los efectos domesticos como television, radio etc. Y en la construcciones, y las infraestructuras fisicas. Pero un pais del tercer mundo en el terrible estado fisiologico de todos los americanos y en sus muy bajos niveles de erudicion, educacion y conocimientos. Y con esa mezcla de desarrollo en lujos, coches y construcciones y atraso y pobreza en el area de salud y educacion, y la fisiologia, y fisionomia de la sociedad americana. Que es muy pobre fisiologicamente y espiritualmente




    jordiskim escribió:
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    Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

    Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

    Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Ene 03, 2015 4:43 pm

    El Estado de Bienestar nació para combatir el marxismo y a los llamados socialismos reales en los países desarrollados del orbe capitalista. Y como ya no tienen razón de ser, se encuentran en proceso de desmantelamiento en varios países europeos producto de la última crisis del sistema capitalista.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Ene 03, 2015 4:50 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    Oye hermano, y la mayoria de los americanos son chusmas, gentuzas.  Y gozan en esas vidas de chusmas que llevan en ese pais.  Se sienten muy importante en sus vidas de porquerias comiendo dietas altas en carbohidratos, gordos y feos.  Y realmente los EE.UU nunca ha sido un pais del primer mundo.  EE.UU casi siempre ha sido un pais o del tercer mundo, o del segundo mundo.  Lo que pasa es que yo creo que la clase gobernante de ese pais usa las tecnicas de manipulacion y embrujamiento mas cientificas, mas metafisicas y mas poderosas, para mediante la construccion de ciudades muy bonitas.  Llenar el pais de puentes y obrars super-modernas.  El pais lleno de carros muy bonitos, y una belleza y bienestar solamente en la infraestructura, casas, edificios, etc.  Pero pobreza en el cuerpo y la mente de todos los americanos.

    Osea, se podria decir que EE.UU es un pais muy avanzado del primer mundo, pero solamente en el area de el transporte, los vehiculos, los carros, los automobiles, los efectos domesticos como television, radio etc.  Y en la construcciones, y las infraestructuras fisicas.  Pero un pais del tercer mundo en el terrible estado fisiologico de todos los americanos y en sus muy bajos niveles de erudicion, educacion y conocimientos.  Y con esa mezcla de desarrollo en lujos, coches y construcciones y atraso y pobreza en el area de salud y educacion, y la fisiologia, y fisionomia de la sociedad americana.  Que es muy pobre fisiologicamente y espiritualmente



    jordiskim escribió:
    CarlosMarx escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

    Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

    Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

    El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

    Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

    Saludos, camarada.


    Lo peor de eso es que cada vez más no es solo el pueblo de EEUU. Han exportado a tal nivel su cultura y modo de vida que nuestras sociedades van en camino, lo único que lo ha frenado ha sido la crisis por ejemplo aquí en España. Yo tengo família en EEUU también y he estado un buen tiempo allí. El american way of life me da verdadero asco, esta todo montado milímetricamente para consumir y no pensar.

    El metafísico eres tú. La obesidad es un mal social presente en todo el mundo y no solo en EE.UU. Por cierto, el país con mayor porcentaje de población con obesidad no es Yankeelandia sino México, un país en vías de desarrollo.

    En cuanto a la pobreza espiritual, esa es una cuestión personal, no social y subjetiva.

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por Antonio Gramsci el Sáb Ene 03, 2015 6:58 pm

    El Estado de Bienestar no tiene por qué ser algo malo. Como mencionaban algunos camaradas, las luchas obreras han sido uno de los principales motivos para que en ciertos países se mejoren las condiciones materiales de la clase trabajadora (allí considerada "clase media"), pero en otros, los herederos de los Estados imperialistas que centraron su política en la colonización y la explotación de su nación sobre otra allá por el siglo XIX, consiguieron el Estado de Bienestar, como digo, debido a que eran países imperialistas.
    Sin ir más lejos, todos sabemos que la UE, Maastricht, el euro o el BCE, son estructuras creadas por ciertas potencias europeas (Alemania a la cabeza), que con la excusa de crear unos "maravillosos estados unidos de Europa", impusieron la dictadura de los mercados, perjudicando a los países de la periferia del continente.
    El Estado de Bienestar, siempre que se haya conseguido por las luchas obreras, no es algo malo, y si lo han conseguido implantar partidos socialdemócratas tampoco. Nosotros, camaradas, somos marxistas porque queremos ver erradicada la explotación del hombre por el hombre y poner fin a las injusticias y a la desigualdad, no porque queramos tener como himno la Internacional, o como bandera una hoz y un martillo. Eso es "bisutería" (para mí muy emotiva, de la que me siento muy orgulloso, pero bisutería), lo que realmente importa es lo que importa, que es acabar con la explotación de una clase sobre otra, un sexo sobre otro, etcétera.
    Para finalizar les digo que el keynesianismo, tiene una considerable base marxista, y en lo que se diferencian, básicamente, es en la cuestión de acabar con el sistema capitalista. Esto no quiere decir que haya que aceptarlo, ni mucho menos, ya que es un modelo que a la larga, como se vio en la década de los 70',  acaba naufragando. Se convirtió en un modelo exhausto que propició que más tarde llegasen Thatcher y Reagan con las rebajas.
    La socialdemocracia sólo alarga la caída del sistema capitalista. Es como un barco abocado a caer por un precipicio, el capitalismo más salvaje lo hace antes, y el moderado, tarda un poco más.
    Salud y Lucha Camaradas.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Sáb Ene 03, 2015 7:27 pm

    Alexyevich escribió:El Estado de Bienestar nació para combatir el marxismo y a los llamados socialismos reales en los países desarrollados del orbe capitalista. Y como ya no tienen razón de ser, se encuentran en proceso de desmantelamiento en varios países europeos producto de la última crisis del sistema capitalista.
    Camarada, ¿tienes cifras o noticias que prueben que se esta dando ese desmantelamiento y en que paises?
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por Alexyevich el Dom Ene 04, 2015 3:26 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    Alexyevich escribió:El Estado de Bienestar nació para combatir el marxismo y a los llamados socialismos reales en los países desarrollados del orbe capitalista. Y como ya no tienen razón de ser, se encuentran en proceso de desmantelamiento en varios países europeos producto de la última crisis del sistema capitalista.
    Camarada, ¿tienes cifras o noticias que prueben que se esta dando ese desmantelamiento y en que paises?

    http://www.seguridadsocialparatodos.org/node/216

    http://www.redaccionpopular.com/articulo/europa-crisis-recortes-sociales-y-guerra-otan

    http://m.eluniversal.com/internacional/crisis-en-la-eurozona/120923/recortes-economicos-generan-protestas-en-paises-europeos-en-crisis

    http://elpais.com/m/internacional/2014/10/01/actualidad/1412158700_749821.html

    http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/actualidad/1397657853_566424.html

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/los-recortes-alemania-cumplen-anos-2343311

    Inclusive en el corazón de la UE, Francia y Alemania, los recortes sociales están a la orden del día. Tan solo los Estados de Bienestar nórdicos se encuentran actualmente sólidos gracias a que la crisis no los golpeó tan duramente como a sus vecinos, pero de continuar el viejo continente en recesión estos países tomarán el mismo camino.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por Alexyevich el Dom Ene 04, 2015 3:46 pm

    Antonio Gramsci escribió:El Estado de Bienestar no tiene por qué ser algo malo. Como mencionaban algunos camaradas, las luchas obreras han sido uno de los principales motivos para que en ciertos países se mejoren las condiciones materiales de la clase trabajadora (allí considerada "clase media"), pero en otros, los herederos de los Estados imperialistas que centraron su política en la colonización y la explotación de su nación sobre otra allá por el siglo XIX, consiguieron el Estado de Bienestar, como digo, debido a que eran países imperialistas.
    Sin ir más lejos, todos sabemos que la UE, Maastricht, el euro o el BCE, son estructuras creadas por ciertas potencias europeas (Alemania a la cabeza), que con la excusa de crear unos "maravillosos estados unidos de Europa", impusieron la dictadura de los mercados, perjudicando a los países de la periferia del continente.
    El Estado de Bienestar, siempre que se haya conseguido por las luchas obreras, no es algo malo, y si lo han conseguido implantar partidos socialdemócratas tampoco. Nosotros, camaradas, somos marxistas porque queremos ver erradicada la explotación del hombre por el hombre y poner fin a las injusticias y a la desigualdad, no porque queramos tener como himno la Internacional, o como bandera una hoz y un martillo. Eso es "bisutería" (para mí muy emotiva, de la que me siento muy orgulloso, pero bisutería), lo que realmente importa es lo que importa, que es acabar con la explotación de una clase sobre otra, un sexo sobre otro, etcétera.
    Para finalizar les digo que el keynesianismo, tiene una considerable base marxista, y en lo que se diferencian, básicamente, es en la cuestión de acabar con el sistema capitalista. Esto no quiere decir que haya que aceptarlo, ni mucho menos, ya que es un modelo que a la larga, como se vio en la década de los 70',  acaba naufragando. Se convirtió en un modelo exhausto que propició que más tarde llegasen Thatcher y Reagan con las rebajas.
    La socialdemocracia sólo alarga la caída del sistema capitalista. Es como un barco abocado a caer por un precipicio, el capitalismo más salvaje lo hace antes, y el moderado, tarda un poco más.
    Salud y Lucha Camaradas.
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    Yo pienso todo lo contrario. En primera, porque se creó una aristocracia obrera sostenida en base a la explotación de las naciones atrasadas del mundo la cual se encuentra tan alienada que aún hoy sigue soñando que el paraíso creado por los burócratas volverá, en vez de tomar conciencia de su condición de clase explotada y organizarse en partidos de vanguardia en pos de su emancipación.

    En segunda, porque no era sostenible al encontrarse supetado a las eventuales crisis cíclicas del capitalismo queson insuperables.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Ene 04, 2015 4:19 pm

    Hola en la página cinco de este mismo hilo ya se dio este mismo debate. Pueden ir allí aunque pongo un texto respuesta de Razion:


    El capitalismo y el imperialismo se asentaron en África, utilizan los resabios feudales a su favor, lo mismo que las condiciones de semi-esclavitud. Quierase o no, el desarrollo de las fuerzas productivas, la proletarización y el avance y conquistas sociales del proletario, son beneficiosos para el desarrollo de la lucha de clases -o por lo menos indican un avance en el desarrollo de ésta en favor del proletariado-. El Estado de Bienestar, es una condición necesaria en las sociedades capitalistas que han adquirido cierto desarrollo, tras la Revolución de Octubre, ya que es la estrategia de la burguesía frente a la amenaza del proletariado. Por lo tanto implica que se ha alcanzado un desarrollo tal de la lucha, que obliga a la burguesía a conceder ciertas reivindicaciones y ceder parte de su ganancia -a no ser que se piense que la burguesía las cede por bondad y no ante la amenaza del proletariado-. El Estado de Bienestar, tarde o temprano cae, y eso solo puede ser aprovechado por un Partido Comunista organizado. El Partido Comunista (que no debe disfrazar su discurso) no puede ir al trabajador medio y decirle que lo mejor para él, es que pierda todas sus reivindicaciones históricas, ya que éstas retrasan la revolución. Por el contrario, debe luchar por aumentar las conquistas de los trabajadores y acorralar a la burguesía. Si es cuesta arriba o no la lucha, dependerá de como se encare y la capacidad del Partido. Sino, se está aceptando la derrota una vez establecido el Estado de Bienestar.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 04, 2015 5:22 pm

    Alexyevich escribió:
    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    Alexyevich escribió:El Estado de Bienestar nació para combatir el marxismo y a los llamados socialismos reales en los países desarrollados del orbe capitalista. Y como ya no tienen razón de ser, se encuentran en proceso de desmantelamiento en varios países europeos producto de la última crisis del sistema capitalista.
    Camarada, ¿tienes cifras o noticias que prueben que se esta dando ese desmantelamiento y en que paises?

    http://www.seguridadsocialparatodos.org/node/216

    http://www.redaccionpopular.com/articulo/europa-crisis-recortes-sociales-y-guerra-otan

    http://m.eluniversal.com/internacional/crisis-en-la-eurozona/120923/recortes-economicos-generan-protestas-en-paises-europeos-en-crisis

    http://elpais.com/m/internacional/2014/10/01/actualidad/1412158700_749821.html

    http://economia.elpais.com/economia/2014/04/16/actualidad/1397657853_566424.html

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/los-recortes-alemania-cumplen-anos-2343311

    Inclusive en el corazón de la UE, Francia y Alemania,  los recortes sociales están a la orden del día. Tan solo los Estados de Bienestar nórdicos se encuentran actualmente sólidos gracias a que la crisis no los golpeó tan duramente como a sus vecinos, pero de continuar el viejo continente en recesión estos países tomarán el mismo camino.

    Agradezco la respuesta, aunque me refería a los países nórdicos, ¿no han iniciado un proceso de desmantelamiento de el estado de bienestar?


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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Ene 04, 2015 5:28 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hola en la página cinco de este mismo hilo ya se dio este mismo debate. Pueden ir allí aunque pongo un texto respuesta de Razion:


    El capitalismo y el imperialismo se asentaron en África, utilizan los resabios feudales a su favor, lo mismo que las condiciones de semi-esclavitud. Quierase o no, el desarrollo de las fuerzas productivas, la proletarización y el avance y conquistas sociales del proletario, son beneficiosos para el desarrollo de la lucha de clases -o por lo menos indican un avance en el desarrollo de ésta en favor del proletariado-. El Estado de Bienestar, es una condición necesaria en las sociedades capitalistas que han adquirido cierto desarrollo, tras la Revolución de Octubre, ya que es la estrategia de la burguesía frente a la amenaza del proletariado. Por lo tanto implica que se ha alcanzado un desarrollo tal de la lucha, que obliga a la burguesía a conceder ciertas reivindicaciones y ceder parte de su ganancia -a no ser que se piense que la burguesía las cede por bondad y no ante la amenaza del proletariado-. El Estado de Bienestar, tarde o temprano cae, y eso solo puede ser aprovechado por un Partido Comunista organizado. El Partido Comunista (que no debe disfrazar su discurso) no puede ir al trabajador medio y decirle que lo mejor para él, es que pierda todas sus reivindicaciones históricas, ya que éstas retrasan la revolución. Por el contrario, debe luchar por aumentar las conquistas de los trabajadores y acorralar a la burguesía. Si es cuesta arriba o no la lucha, dependerá de como se encare y la capacidad del Partido. Sino, se está aceptando la derrota una vez establecido el Estado de Bienestar.

    Es cierto esto, y estoy de acuerdo, aunque, ¿no podría ser una desventaja el hecho de que gran parte del proletariado viviendo en esas condiciones pensaría "para que queremos socialismo si ya vivimos bien?"? me parece que seria absurdo responderles a esa pregunta "para superar históricamente el capitalismo y permitir el desarrollo de las fuerzas productivas mas allá de los limites que el capitalismo impone", creo que un partido marxista-leninista que quiera aprovechar el estado de bienestar como un factor para seguir desarrollando la lucha de clases lo que debería hacer es enfocarse en explicar el carácter efímero del estado de bienestar, explicar que la burguesía no cede estos derechos porque si, y que por lo tanto esta dispuesta a retirarlos en cualquier momento.

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por Antonio Gramsci el Dom Ene 04, 2015 5:50 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:
    Es cierto esto, y estoy de acuerdo, aunque, ¿no podría ser una desventaja el hecho de que gran parte del proletariado viviendo en esas condiciones pensaría "para que queremos socialismo si ya vivimos bien?"? me parece que seria absurdo responderles a esa pregunta "para superar históricamente el capitalismo y permitir el desarrollo de las fuerzas productivas mas allá de los limites que el capitalismo impone", creo que un partido marxista-leninista que quiera aprovechar el estado de bienestar como un factor para seguir desarrollando la lucha de clases lo que debería hacer es enfocarse en explicar el carácter efímero del estado de bienestar, explicar que la burguesía no cede estos derechos porque si, y que por lo tanto esta dispuesta a retirarlos en cualquier momento.

    Es lo que discutimos, el modelo socialdemocráta acaba fracasando igual que el modelo capitalista traidicional (leed la historia, es más leed la actualidad que vivimos en nuestro país), puesto que acaba respaldando a las grandes corporaciones del capital, las que especulan y no dudan en jugar con la dignidad de los trabajadores. En segundo lugar, me gustaría comentar, que la Revolución sólo puede llegar en momentos de excepcionalidad política, es decir, con una quiebra del sistema asentada y con una realidad trágica lo suficientemente evidente para las masas, que busquen la salida revolucionaria. Cuando el capitalismo vive "sus años dorados", es prácticamente imposible convencer a la gente de un cambio.
    Por eso la actual crisis nos brinda una verdadera oportunidad histórica para cambiar este sistema injusto.
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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por nunca el Mar Abr 14, 2015 2:14 pm

    Habla sobre el tema a partir del minuto 38, y también habla en el minuto 1:20.

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

    Mensaje por reptiliano el Mar Abr 14, 2015 3:53 pm

    nunca escribió:Habla sobre el tema a partir del minuto 38, y también habla en el minuto 1:20.



    Lo que dice este señor y algunos otros "marxistas" del foro es una barbaridad. Aparte de ser anti marxista.


    Según esta regla una gran parte de los países de África ya tendrían que haber echo la revolución o rumania....

    En tayikistan donde el 64 por ciento de la poblacion es pobre el partido comunista solo consiguio en 2013 el 5 por ciento de los votos.


    Que esa regla no es cierta lo demuestra el partido comunista italiano. Que durante toda la guerra fría mantuvo unos resultados impresionantes y en cambio con la crisis no se le ve por ningún lado.

    1946 1948 1953 1958 1963 1968 1972 1976 1979 1983 1987
    18,9% 30,0%* 22,6% 22,7% 25,3% 26,9% 27,2% 34,4% 30,5% 29,9% 26,6%


    El propio KKE que muchos en este foro defendéis demuestra que esa regla no es cierta. Según esa regla vuestra el KKE con las crisis tendría que haber arrasado pero viendo los resultados se ve que es todo lo contrario.

    1993 1996 2000 2004 2007 2009 2012 2012 2015
    4.5% 5.61% 5.31% 5.9% 8.15% 7.54% 8.48% 4.5% 5,47%



    A parte no se por que vosotros o yo mismo somos comunistas sin pasar hambre y en cambio la población tiene que pasar hambre para serlo. Es algo que me tenéis que aclarar. No se si creéis que nosotros somos muy listo y los demás muy tontos o que.


    Desde mi punto de vista una persona que trabaja 12 horas diarias cuando llegue a casa lo ultimo que va hacer es coger un libro y informarse o empezar a militar. Si tu estas explotado lo único que te apetece es llegar a casa y ponerte a ver la tele. Incluso a mi a un estudiante despues de estar estudiando lo ultimo que le apetece es coger otro libro así que imagínate a un trabajador.

    Por lo único que no se llega a las masas es por la incapacidad de los comunistas. Es increíble que un comunista quiera que la gente pasa hambre para que así a el le vaya bien.

    Según vuestra teoría el pueblo prefiere no moverse y quedarse en un estado de bienester en el capitalismo que luchar por el socialismo no? Pues si prefieren eso que se queden con ese que como ya dijo stalin:El Pueblo que quiera revolución, la tendrá, el que no quiera, no la tendrá

    Luego os quejáis de que la gente no se acerque a nosotros o que los medios de comunicación no nos llamen. Nose como pretendéis conseguir esas cosas si a la gente lo que decimos les parece de otro planeta.

    Si queréis defender que la gente tiene que pasar hambre para que allá una revolución pues defenderlo pero no lo agais en el nombre de Marx ni en el de Lenin ni en el del comunismo.

    Por que esto dijo Lenin en el estado y la revolución: En virtud de las condiciones de la explotación capitalista, los esclavos
    asalariados modernos viven tan agobiados por la penuria y la miseria
    , que "no están para democracias", "no están para política", y en el curso corriente y pacífico de los
    acontecimientos, la mayoría de la población queda al margen de toda participación en la vida político-social.

    o Marx que en su obra salario, precio y ganancia le dice al ciudadano Weston que merece la pena luchar por la subida de salarios.

    Marx:Debo hacer otra observación previa con respecto al ciudadano Weston. Este ciudadano, creyendo actuar en interés de la clase obrera, ha desarrollado ante vosotros, y además ha defendido públicamente, opiniones que él sabe son profundamente impopulares entre la clase obrera. Esta prueba de valentía moral debe merecer el alto aprecio de todos nosotros. Espero que, a pesar del tono nada halagüeño de mi conferencia, el ciudadano Weston verá al final de ella que coincido con la acertada idea que, a mi modo de ver, sirve de base a sus tesis, las cuales sin embargo, en su forma actual, no puedo por menos de juzgar como teóricamente falsas y prácticamente peligrosas.

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    Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

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