El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por nunca el Mar Nov 04, 2014 7:38 pm

Soldado Rojo escribió:Pues de momento se las han arrebatado y no se ve ningún proceso revolucionario.
No se han arrebatado, simplemente se han recortado.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Nov 04, 2014 7:59 pm

Soldado Rojo: Bueno hermano, quizas la situacion objetiva revolucionaria va a llegar primero a los paises civilizados y con altos niveles de erudicion y cultura, como España, EE.UU y otros paises avanzados. Pero esa misma situacion revolucionaria, es mas dificil que se materialize en paises que tambien estan muy mal economicamente, en las que las mayorias de sus gentes viven una vida muy dolorosa, pero no tienen ni cuentan con los elevados niveles de erudicion, y educacion, y que son paises de animales como Republica Dominicana, Mexico, Honduras, Haiti y otros paises que han tenido ya desde hace mucho tiempo condiciones objetivas para revoluciones marxistas-leninistas, pero que por culpa de que sus mayorias son animales, estos animales estan mentalmente incapacitados para conducir a sus sociedades a situaciones revolucionarias con miras a la destrruccion de los gobiernos capitalistas para ser reemplazados por gobiernos marxistas-leninistas.

Asi mismo es la Republica Dominicana, la mayoria de mis familiares, incluyendo mis padres son animales, que aunque sean profesionales, no tienen la capacidad intelectual que tienen los ciudadanos de los paises civilizados como EE.UU, Alemania y España, y son incapaces de apoyar a la ideologia comunista como solucion para sus vidas precarias y dolorosas. Por eso es que yo creo que las dictaduras del proletariado van a llegar primero a los paises organizados como España, EE.UU, Alemania, Japon etc. y una vez estos paises avanzados tengan gobiernos comunistas. Estos exportarian la ideologia marxista-leninista a los paises atraasados en las que sus habitantes son animales sin ninguna cultura.


.

Soldado Rojo escribió:La socialdemocracia no es un logro social, al revés, estabula a los trabajadores conformes con el capitalismo y los aleja de posiciones revolucionarias hacia el derrocamiento de la Dictadura del Capital. En una crisis tan profunda como ésta en la cual la destrucción de fuerzas productivas acompañada de la pérdida de derechos de los trabajadores y de una precariedad tal que supone un empleo cuasi-esclavista por un lado sentimos rabia y rebeldía pero por otro deberíamos saber ver cómo esta crisis y las sucesivas reformas que han dejado un Estado anoréxico implementan las condicones objetivas para la Revolución. En un ciclo de bonanza capitalista con un Estado del bienestar los trabajadores difícilmente arriesgarán lo que tienen para conquistarlo todo pero con 6 millones de parados, 600.000 familias que no ingresan ni un céntimo al mes, 1.800.000 familias con todos sus miembros en paro y más de 300 deshaucios diarios las condiciones de paro, miseria, esclavitud, falta de vivienda, ausencia de derechos y represión es más fácil hacer ver a los trabajadores la verdadera naturaleza del sistema que es dominante, explotadora y represiva y así es más fácil hacerlos transitar hacia posiciones revolucionarias de derrocamiento del capitalismo.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por nunca el Mar Nov 04, 2014 8:03 pm

Asi mismo es la Republica Dominicana, la mayoria de mis familiares, incluyendo mis padres son animales, que aunque sean profesionales, no tienen la capacidad intelectual que tienen los ciudadanos de los paises civilizados como EE.UU, Alemania y España

Yo soy español, y eso de "capacidades intelectuales" no sé que decir, pero en España hay mucho bruto, lumpen y alineado, y en EEUU algo parecido, en Alemania creo que un poco menos.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 8:16 pm

MarxistaDominicano escribió:
Soldado Rojo: Bueno hermano, quizas la situacion objetiva revolucionaria va a llegar primero a los paises civilizados y con altos niveles de erudicion y cultura, como España, EE.UU y otros paises avanzados.  Pero esa misma situacion revolucionaria, es mas dificil que se materialize en paises que tambien estan muy mal economicamente, en las que las mayorias de sus gentes viven una vida muy dolorosa, pero no tienen ni cuentan con los elevados niveles de erudicion, y educacion, y que son paises de animales como Republica Dominicana, Mexico, Honduras, Haiti y otros paises que han tenido ya desde hace mucho tiempo condiciones objetivas para revoluciones marxistas-leninistas, pero que por culpa de que sus mayorias son animales, estos animales estan mentalmente incapacitados para conducir a sus sociedades a situaciones revolucionarias con miras a la destrruccion de los gobiernos capitalistas para ser reemplazados por gobiernos marxistas-leninistas.

Asi mismo es la Republica Dominicana, la mayoria de mis familiares, incluyendo mis padres son animales, que aunque sean profesionales, no tienen la capacidad intelectual que tienen los ciudadanos de los paises civilizados como EE.UU, Alemania y España, y son incapaces de apoyar a la ideologia comunista como solucion para sus vidas precarias y dolorosas.  Por eso es que yo creo que las dictaduras del proletariado van a llegar primero a los paises organizados como España, EE.UU, Alemania, Japon etc. y una vez estos paises avanzados tengan gobiernos comunistas.  Estos exportarian la ideologia marxista-leninista a los paises atraasados en las que sus habitantes son animales sin ninguna cultura.


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Soldado Rojo escribió:La socialdemocracia no es un logro social, al revés, estabula a los trabajadores conformes con el capitalismo y los aleja de posiciones revolucionarias hacia el derrocamiento de la Dictadura del Capital. En una crisis tan profunda como ésta en la cual la destrucción de fuerzas productivas acompañada de la pérdida de derechos de los trabajadores y de una precariedad tal que supone un empleo cuasi-esclavista por un lado sentimos rabia y rebeldía pero por otro deberíamos saber ver cómo esta crisis y las sucesivas reformas que han dejado un Estado anoréxico implementan las condicones objetivas para la Revolución. En un ciclo de bonanza capitalista con un Estado del bienestar los trabajadores difícilmente arriesgarán lo que tienen para conquistarlo todo pero con 6 millones de parados, 600.000 familias que no ingresan ni un céntimo al mes, 1.800.000 familias con todos sus miembros en paro y más de 300 deshaucios diarios las condiciones de paro, miseria, esclavitud, falta de vivienda, ausencia de derechos y represión es más fácil hacer ver a los trabajadores la verdadera naturaleza del sistema que es dominante, explotadora y represiva y así es más fácil hacerlos transitar hacia posiciones revolucionarias de derrocamiento del capitalismo.

Al igual que tú Marx postuló que la Revolución se daría primero en los países donde la industria estuviese más desarrollada y por ende el proletariado estuviese más desarrollado pero los hechos contradijeron a Marx y la primera Revolución se dio en una Rusia feudal y luego en una China feudal quedando los países más industrializados huérfanos de Revolución hasta hoy
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Nov 04, 2014 11:26 pm


Una de las canciones que mas influyo en mi conciencia de convertirme a comunista. Ya que esta cancion habla sobre la gente que duerme en las calles por culpa del sistema capitalista

Soldado: asi mismo es. Parece que como los habitantes de los paises desarrollados tienen calidad de vida superior, a los habitantes de los paises pobres, no sienten tanta motivacion y necesidad para apoyar a la ideologia comunista. Osea, como los habitantes de EE.UU, Alemania, Japon y Francia pueden en su mayoria comer bien, y vivir una vida no tan dolorosa (Como la gente de Haiti y Palestina). No tienen motivacion y voluntad de poder revolucionaria, no se les desarrolla su pasion y su voluntad, sus instintos guerreros, instintos revolucionarios, ya que esas pasiones, y esa motivaciones revolucionarias solamente pueden nacer del sufrimiento. Por eso el filosofo Nietzsche dijo en el libro "Mas alla del bien y del mal". "La disciplina del sufrimiento es lo que lleva a los hombres a la cima de su ser". Yo mismo, no he sido muy pobre casi nunca en mi vida. Lo que me volvio bien comunista, muy anti-capitalista, fue que mis padres tenian una empresa privada. Eran dueños de escuelas privadas, de apartamentos, de fabricas etc. Y mis padres, hermanos y yo viviamos una vida de clase media alta (Casi clase alta). Pero por la misma vida de placeres y de estupidez que se vive en la clase media alta (Una vida de club sociales, fiestas, playas, disney world, cruceros etc). Ese mismo estilo de vida, estupidizo tanto a mis padres que no supieron administrar sus recursos, y no supieron defenderse de gente corrupta. Y fueron victimas de engaños y fraudes. Y por eso ahora mis padres, yo y mis hermanos y hermanas somos partes de la clase baja, y vivimos una vida de clase baja (necesidades baisicas, sin cines, sin fiestas, sin placeres)

Ese cambio de forma de vida de clase alta a clase baja en mi familia, combinado con mi curiosidad y mis sueños fantasticos que yo he siempre he tenido (Imitar a Superman, Batman etc) y mi ultra-inconformismo, combinado con la musica revolucionaria de protesta metalica que yo siempre he escuchado y estudiado con detenimiento. Fue lo que me convirtio en una persona dispuesta a que si hubieran armas de guerras disponibles en mis manos, yo fuera el primero en fila dispuesto a pelear en una guerra marxista de los pobres dominicanos en contra de la clase capitalista de la Republica Dominicana.

Pero, no todos los humanos son asi como yo, la mayoria de la gente aunque sean ricas y hayan bajado a pobres, eso no los convierte en marxistas. Hay muchos factores necesarios en una persona, para poder arriesgar su vida y tener mucha voluntad de poder politico, (que es lo que son los marxistas) ya que los marxistas arriesgan su vida y arriesgan a ser insultandos, ofendidos etc. para poder ser activistas marxistas. Osea no es muy facil ver a personas cambiar su modo de pensar, su ideologia politica de votar por partidos capitalistas, a apoyar a partidos marxistas (por el solo hecho de bajar a clase baja, a una vida de porqueria)

Por eso no es nada facil, ver revoluciones marxistas, ya que se necesitan que los pobres esten muy concientes y muy seguros de que el marxismo puede sacarlos de la pobreza, mejor que los partidos capitalistas, y mejor que otras opciones, como emigar a otro pais. Los juegos de loterias, y otras actividades etc.


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Soldado Rojo escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Soldado Rojo: Bueno hermano, quizas la situacion objetiva revolucionaria va a llegar primero a los paises civilizados y con altos niveles de erudicion y cultura, como España, EE.UU y otros paises avanzados.  Pero esa misma situacion revolucionaria, es mas dificil que se materialize en paises que tambien estan muy mal economicamente, en las que las mayorias de sus gentes viven una vida muy dolorosa, pero no tienen ni cuentan con los elevados niveles de erudicion, y educacion, y que son paises de animales como Republica Dominicana, Mexico, Honduras, Haiti y otros paises que han tenido ya desde hace mucho tiempo condiciones objetivas para revoluciones marxistas-leninistas, pero que por culpa de que sus mayorias son animales, estos animales estan mentalmente incapacitados para conducir a sus sociedades a situaciones revolucionarias con miras a la destrruccion de los gobiernos capitalistas para ser reemplazados por gobiernos marxistas-leninistas.

Asi mismo es la Republica Dominicana, la mayoria de mis familiares, incluyendo mis padres son animales, que aunque sean profesionales, no tienen la capacidad intelectual que tienen los ciudadanos de los paises civilizados como EE.UU, Alemania y España, y son incapaces de apoyar a la ideologia comunista como solucion para sus vidas precarias y dolorosas.  Por eso es que yo creo que las dictaduras del proletariado van a llegar primero a los paises organizados como España, EE.UU, Alemania, Japon etc. y una vez estos paises avanzados tengan gobiernos comunistas.  Estos exportarian la ideologia marxista-leninista a los paises atraasados en las que sus habitantes son animales sin ninguna cultura.


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Soldado Rojo escribió:La socialdemocracia no es un logro social, al revés, estabula a los trabajadores conformes con el capitalismo y los aleja de posiciones revolucionarias hacia el derrocamiento de la Dictadura del Capital. En una crisis tan profunda como ésta en la cual la destrucción de fuerzas productivas acompañada de la pérdida de derechos de los trabajadores y de una precariedad tal que supone un empleo cuasi-esclavista por un lado sentimos rabia y rebeldía pero por otro deberíamos saber ver cómo esta crisis y las sucesivas reformas que han dejado un Estado anoréxico implementan las condicones objetivas para la Revolución. En un ciclo de bonanza capitalista con un Estado del bienestar los trabajadores difícilmente arriesgarán lo que tienen para conquistarlo todo pero con 6 millones de parados, 600.000 familias que no ingresan ni un céntimo al mes, 1.800.000 familias con todos sus miembros en paro y más de 300 deshaucios diarios las condiciones de paro, miseria, esclavitud, falta de vivienda, ausencia de derechos y represión es más fácil hacer ver a los trabajadores la verdadera naturaleza del sistema que es dominante, explotadora y represiva y así es más fácil hacerlos transitar hacia posiciones revolucionarias de derrocamiento del capitalismo.

Al igual que tú Marx postuló que la Revolución se daría primero en los países donde la industria estuviese más desarrollada y por ende el proletariado estuviese más desarrollado pero los hechos contradijeron a Marx y la primera Revolución se dio en una Rusia feudal y luego en una China feudal quedando los países más industrializados huérfanos de Revolución hasta hoy
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por CarlosMarx el Mar Nov 04, 2014 11:38 pm

Sí, como bien dice usted, MarxistaDominicano, las clases populares están muy alienadas.

Esta alienación puede resumirse en algo como "me importa más salir el fin de semana que comer el próximo mes". Y el hecho de que tampoco miren más allá de sus necesidades básicas inmediatas complica la situación, esa gente no tiene ese sentimiento de auto superación que sí tiene la clase media y lamentablemente también la alta, se conforman con muy poco.

Son aquellas personas que no tienen miedo de salir y dar la vida por un plato de comida para sus hijos, sin embargo, no usan ese mismo ímpetu para cosas más grandes.

Debo decir que la lumpenización de las clases bajas es muy grande, y que solo conlleva a ignorancia y mayores problemas sociales, como la delincuencia. Acá en Argentina gran parte de la clase baja vota al gobierno actual porque le da subsidios, que no son prácticamente nada, con $600 no come nadie. Pero algo es algo, y prefieren eso antes que nada.

No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

Saludos.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Miér Nov 05, 2014 12:04 am

Los trabajadores nunca adoptan posiciones revolucionarias de motu propio sino que el Partido Comunista debe crear las condiciones subjetivas posicionando a la clase trabajadora en la lucha revolucionaria violenta por la toma del poder, el derrocamiento del capitalismo y la implantación del Socialismo.

En la Rusia zarista los trabajadores no adoptaron espontáneamente actitudes revolucionarias sino que fue mediante el trabajo de Lenin y demás cuadros del Partido Bolchevique dotando a los trabajadores de conciencia de clase y de posiciones revolucionarias lo que creó las condiciones subjetivas y llevó a los trabajadores a alistarse en masa en el Ejército Rojo aceptando la posibilidad de perder la vida en el combate.

Por tanto independientemente de que la clase trabajadora sufra más o menos es necesario un Partido Comunista que dote a los trabajadores de conciencia clasista y transitarlos a posiciones revolucionarias en pos de conquistar el Poder
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por CarlosMarx el Miér Nov 05, 2014 12:12 am

Bueno, pero ahora esos partidos no existen, están en la nada.

EDIT: ¡PENSÉ QUE ESTABA EN OTRO HILO!


Última edición por CarlosMarx el Miér Nov 05, 2014 12:16 am, editado 2 veces
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Razion el Miér Nov 05, 2014 12:14 am

Soldado Rojo escribió:Los trabajadores nunca adoptan posiciones revolucionarias de motu propio sino que el Partido Comunista debe crear las condiciones subjetivas posicionando a la clase trabajadora en la lucha revolucionaria violenta por la toma del poder, el derrocamiento del capitalismo y la implantación del Socialismo.

(...)

Por tanto independientemente de que la clase trabajadora sufra más o menos es necesario un Partido Comunista que dote a los trabajadores de conciencia clasista y transitarlos a posiciones revolucionarias en pos de conquistar el Poder

Eso es lo que digo en mis intervenciones anteriores. Es importante que el Partido que se precie de revolucionario pueda construir en los diferentes escenarios que se planteen y se ponga a la vanguardia de las luchas de la clase obrera, funcionando como herramienta de la misma, nutriéndose de los trabajadores.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por gatopardo el Miér Nov 05, 2014 12:18 am

CarlosMarx escribió:(...)Debo decir que la lumpenización de las clases bajas es muy grande, y que solo conlleva a ignorancia y mayores problemas sociales, como la delincuencia. Acá en Argentina gran parte de la clase baja vota al gobierno actual porque le da subsidios, que no son prácticamente nada, con $600 no come nadie. Pero algo es algo, y prefieren eso antes que nada.

Veramente, carlitos, una página bien reaccionaria de su parte.



CarlosMarx escribió:No hay ningún partido revolucionario que planteé una alternativa real, y he ahí el problema. No tenemos ni siquiera un PODEMOS, como en España, porque el peronismo (ahora derechizado), engloba a la mayoría de la clase trabajadora, de nuevo, por causa de la alienación política tremenda del 90% de la población.

Si usted, carlitos, no participa en nada; no conoce.
Y "...no se puede amar lo que no se conoce", se lo enseñaron en la Catequesis.
Por lo tanto, carlitos, es usted un des-amorado.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Miér Nov 05, 2014 12:39 am

CarlosMarx escribió:Bueno, pero ahora esos partidos no existen, están en la nada.

EDIT: ¡PENSÉ QUE ESTABA EN OTRO HILO!

El Partido Comunista sí existe pero no está trabajando al nivel necesario (autocrítica)
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por CarlosMarx el Miér Nov 05, 2014 12:46 am

Ni ahí, ni acá en Argentina, ni en Chile, Uruguay, Brasil, Francia, India... Donde sea, los partidos comunistas no pueden armarse de relevancia. Producto de la propaganda capitalista, el problema del lenguaje que te mencione en otro hilo (el de PODEMOS), y la falta de contrapropaganda a los grandes medios.

Mi pregunta es: Si el problema es tan grande, y causa tantos problemas, ¿como puede ser que esos partidos no logren nada? Quizá tenga que ver con que no se hayan renovado un poco, y que no se hayan esforzado mucho en llegar a las masas...

Y con "renovar" no quiero decir que abandonen los ideales marxistas-leninistas, eso claro que no, pero cambiar los colores, la forma de llegar a las masas, entre otras cosas, puede ayudar y mucho.

Saludos.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por cubanisimo el Miér Nov 05, 2014 1:43 am

Después de haber vivido varias décadas en un país "comunista" y algunos pocos meses en un país capitalista del tercer mundo ,sin duda y con conocimiento de causa comparto 100x100 el título del post ..
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por CarlosMarx el Miér Nov 05, 2014 1:47 am

cubanisimo escribió:Después de haber vivido varias décadas en un país "comunista" y algunos pocos meses en un país capitalista del tercer mundo ,sin duda y con conocimiento de causa comparto 100x100 el título del post ..

En todo caso socialista. ¿Y a qué te referís exactamente?
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por gatopardo el Miér Nov 05, 2014 2:02 am

CarlosMarx escribió:Ni ahí, ni acá en Argentina, ni en Chile, Uruguay, Brasil, Francia, India... Donde sea, los partidos comunistas no pueden armarse de relevancia. Producto de la propaganda capitalista, el problema del lenguaje que te mencione en otro hilo (el de PODEMOS), y la falta de contrapropaganda a los grandes medios.

Mi pregunta es: Si el problema es tan grande, y causa tantos problemas, ¿como puede ser que esos partidos no logren nada? Quizá tenga que ver con que no se hayan renovado un poco, y que no se hayan esforzado mucho en llegar a las masas...

Y con "renovar" no quiero decir que abandonen los ideales marxistas-leninistas, eso claro que no, pero cambiar los colores, la forma de llegar a las masas, entre otras cosas, puede ayudar y mucho.

Saludos.

En general a todos lo que están discutiendo en este hilo, mediten en lo siguiente: los socialistas en general en la segunda mitad del siglo XIX se encontraron con el mismo dilema frente a las reformas en la legislación social llevadas a cabo por el estado prusiano durante la gestión de Von Bismarck.
Porque ahí se inicia la cooptación de la clase obrera por parte del estado y las iglesias; sobre todo la católica y su Doctrina Social.

Situación que obligó a la socialdemocracia alemana a una intensa lucha faccional entre reformistas y revolucionarios.
Situación que se traslada al imperio ruso y su socialdemocracia.
Situación que desemboca en la Revolución de Octubre.

Los seguros sociales de Bismarck obligaron a esos partidos a encontrar soluciones para no quedar rezagados frente a ese estado de bienestar que se estaba perfilando.
Así que no agranden el problema. Internet no tiene la culpa y este tema no es nuevo.

Respecto al tema argentino, vení a tratarlo en el foro de Argentina.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por gatopardo el Miér Nov 05, 2014 2:06 am

Editado. Offtopic.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por cubanisimo el Miér Nov 05, 2014 1:00 pm

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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por SS-18 el Miér Nov 05, 2014 3:43 pm

Este titulo es reaccionario y absurdo.

El unico obstaculo de los comunistas para conseguir la revolución son ellos mismos. Largar culpas a la materia de las capacidades de influencia de los que aspiran a ser vanguardia es antimarxista. la materia no tiene que adaptarse al nivel de una tal vanguardia si no que es ésta, que para constituirse como vanguardia tiene que aceptar la realidad de la materia y aprender a hacer avanzar a la sociedad hacia estadios de lucha superiores.

" El Pueblo que quiera revolucion, la tendrá, el que no quiera, no la tendrá ". Stalin.

Esto ejemplifica de forma clara lo que pasa. La realidad cientifica es una, y es con lo que hay que lidiar, aceptar y asumir por muchas ganas y fantasias que tenga uno de una sociedad socialista. Se trabaja y se aprede a desarrollar un trabajo de forma efizar para hacer avanzar a la sociedad, nada mas.


Reitero. El unico obstaculo de los comunistas es el nivel de estudio y capacidad cientifica de analisis que pueden o no desarrollar mas o menos eficazmente. No existe otro problema para el desarrollo del movimiento comunista mas que sus capacidades en los estados de bienestar capitalistas.


Última edición por SS-18 el Jue Nov 06, 2014 3:03 pm, editado 1 vez


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por surfas el Miér Nov 05, 2014 11:58 pm

Editado por off-topic.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por ajuan el Jue Nov 06, 2014 12:56 am

Quedas advertido cubanisimo con falta grave por insultos :
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

Edito el mensaje de sufras por off-topic


------------------------------
:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
http://vlenin.blogspot.com.ar/
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por cubanisimo el Jue Nov 06, 2014 2:47 am

ajuan escribió:Quedas advertido cubanisimo con falta grave por insultos :
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

Edito el mensaje de sufras por off-topic

Eehh pero muy subjetivo a la hora de impartir justicia,....a tu también eres argentino? :cubaflag:
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Nov 06, 2014 6:28 am

Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia. Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales. Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores. Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares. Asi mismo es la gente en ese pais. Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos. Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas. Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres. Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros. Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

Soldado Rojo escribió:Los trabajadores nunca adoptan posiciones revolucionarias de motu propio sino que el Partido Comunista debe crear las condiciones subjetivas posicionando a la clase trabajadora en la lucha revolucionaria violenta por la toma del poder, el derrocamiento del capitalismo y la implantación del Socialismo.

En la Rusia zarista los trabajadores no adoptaron espontáneamente actitudes revolucionarias sino que fue mediante el trabajo de Lenin y demás cuadros del Partido Bolchevique dotando a los trabajadores de conciencia de clase y de posiciones revolucionarias lo que creó las condiciones subjetivas y llevó a los trabajadores a alistarse en masa en el Ejército Rojo aceptando la posibilidad de perder la vida en el combate.

Por tanto independientemente de que la clase trabajadora sufra más o menos es necesario un Partido Comunista que dote a los trabajadores de conciencia clasista y transitarlos a posiciones revolucionarias en pos de conquistar el Poder
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Razion el Jue Nov 06, 2014 1:35 pm

cubanisimo escribió:
ajuan escribió:Quedas advertido cubanisimo con falta grave por insultos :
5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

Edito el mensaje de sufras por off-topic

Eehh pero muy subjetivo a la hora de impartir justicia,....a tu también eres argentino? :cubaflag:

Responder a sanciones moderativas en el hilo en donde se realizaron es una falta al reglamento. Para ello está el hilo de Réplicas al Comisariado, ahí con gusto podés hacer tus descargos.
Fueron editados los mensajes offtopic -el de gatopardo que te trataba de fracasado, y el tuyo en el que respondías con un insulto-. Se advierte a los usuarios que vuelvan a caer en offtopic y/o insultos, que se aplicarán sanciones mayores.
Igualmente, concuerdo con la actuación anterior de ajuan.


Vamos, que el debate venía bien, no lo ensucien.


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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por CarlosMarx el Jue Nov 06, 2014 6:04 pm

MarxistaDominicano escribió:
Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

Mi fé en el pueblo yanqui se disipó hace bastante, como bien decís, son muy ignorantes, nacionalistas, banales, consumistas. En un futuro, los Estados Unidos serán el último bastión de pensamiento reaccionario.

Saludos, camarada.

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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Nov 07, 2014 3:21 am

Oye hermano, yo se que la mayoria de los humanos son egocentricos, un poco vanidosos, arrogantes, materialistas etc. Pero yo creo que cada pais es un poco diferente en la conducta de sus habitantes. Lo que quiero decir, es que yo he notado que la mayoria de los americanos blancos rubios, ojos azules, ojos verdes, son todavia mucho mas altaneros, que los ciudadanos americanos de origen latino, negro, asiatico, musulmanes y de otras partes del mundo.

Las familias americanas rubias de ojos claros (azules o verdes) son el mismo diablo en la tierra. Y tienen una forma de pensar, actuar y conducirse un poco obsoleta, tirando a lo feudalista. Son muy feudalistas, viven mas o menos de acuerdo con las tradiciones monarquicas de la edad media de Europa. Y son muy silenciosos, no le hablan casi a nadie, es una raza rara en su manera de comportarse. Y yo creo que no es solo por el sistema capitalista americano que es una forma de vida super violenta y robotica (sin amor, y sin afecto).

Sino tambien, que yo creo que los americanos blancos, rubios, ojos azules y ojos verdes son las personas mas arrogantes de ese pais, mas ultra-derechistas, mas callados, mas fobico-sociales (no hablan con los demas).

Por eso los que viven en España, Argentina y otros paises deberian darle gracias a Dios de no vivir en Estados Unidos, un pais con tanta gente odiosa, rara y fobica-social, en el que la vida se convierte en un infierno, por la conducta tan neurotica, tan rara, tan depresiva, tan pesimista de la mayoria de los americanos, que no producen nada de energias positivas. Ese pais del diablo esta lleno de cosas negativas, de energia negativas


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CarlosMarx escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Oye mano, y en Estados Unidos, es mucho peor todavia.  Yo he vivido en los Estados Unidos, y en ese pais la clase trabajadora es arrogante, egocentrica, altanera y soberbia, y adoptan unos estilos de vidas muy egocentricos y anti-sociales.  Los americanos son unos desgraciados incluyendo los trabajadores.  Ese pais es tan fascista y tan opresor, que en Estados Unidos los trabajadores que ganan entre 15 dolares y 20 dolares la hora les encanta oprimir a los obreros que ganan salarios minimos de 7 dolares la hora, y a las personas que son desempleadas que ganan cero dolares.  Asi mismo es la gente en ese pais.  Que les encanta pisotear y destruir a los que estan por debajos de ellos.  Por eso es muy dificil que la clase obrera por si sola apoye a los partidos marxistas-leninistas obreristas.  Ya que los obreros y los pobres en muchos casos son mas altaneros, y arrogantes que los ricos.

Se podria decir que la clase obrera de EE.UU es parte de la clase opresora, apoya a la clase opresora, apoya las guerras, es muy nacionalista, muy racista, y por eso yo digo que ese pais EE.UU se jodio con tanta gente que no solo son unos verdaderos estupidos, imbeciles, animales, sino tambien que son demasiado egocentricos, aunque sean pobres.  Porque a George Clooney, Justin Bieber y a Tom Cruise le queda bien ser arrogantes y altaneros.  Pero no entiendo como gente fea y pobre y oprimida esta tan derechizada y tan altanera

Me parece una sociedad muy alienada, demasiado. Tienen un concepto tan material de las cosas que repugna. Mi madre, cuando me contaba de mi tío (que vive y tiene una familia en EE.UU), me decía que su sueño era tener "una casa grande, un auto, un jardín", y que para ello fue hacia allá. Cuando vino a visitarme hace poco, no cambió nada, de lo único que hablaba era de las cosas que se podían comprar y hacer allá, y nos contaba de un montón de cosas banales.

El carácter de "viví la vida, no te preocupes", lo tenía bien instalado, y yo no le seguí mucho la corriente, porque ese razonamiento me parece una hijoputez la verdad.

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Saludos, camarada.


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