El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 31, 2014 12:17 am

En Bolivia los indios vivían en condiciones de mierda con unas diferencias sociales brutales, y la historia ya nos demostró que ahí no hubo manera de hacer nada de nada, ah y emigraban a mansalva... hasta que un día, un gobierno quiso privatizar el agua, y esa pequeña cosa, nimiedad comparada con el modo de vida de esa gente, disparó las condiciones subjetivas a niveles nunca vistos.

Hasta el punto de aupar a Evo al poder. Sí, ya sé que ahora me dirán que Evo no es rojo,etc... pero si a los rojos ni están, ni se les espera, o viven en la cuarta dimensión, ¿a alguien tendrían que aupar los indios no?, el ejemplo está ahí. Cuanto peor, mejor, no es premisa, ni nunca lo fue.

Saludos.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por nunca el Vie Oct 31, 2014 12:23 am

En Bolivia los indios vivían en condiciones de mierda con unas diferencias sociales brutales, y la historia ya nos demostró que ahí no hubo manera de hacer nada de nada, ah y emigraban a mansalva... hasta que un día, un gobierno quiso privatizar el agua, y esa pequeña cosa, nimiedad comparada con el modo de vida de esa gente, disparó las condiciones subjetivas a niveles nunca vistos.
Bueno, es que cuando hablamos de Bolivia hablamos de un país donde abundan muchos aborígenes americanos, es un contexto diferente a Rumanía y Colombia, (ya no te digo España).

Bueno, estoy un poco cansao, me voy al sobre. Hasta otro día.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Razion el Vie Oct 31, 2014 2:32 am

nunca escribió:
En España las condiciones objetivas y subjetivas están en estos momentos más dadas que en países como México o Colombia, que a pesar de su atroz historial muestran una enorme estabilidad dadas sus circunstancias.
Mira que no quiero ser pesado con el mismo tema, pero se te vuelve a olvidar el factor  de la emigración. En Colombia hay 5 millones de colombianos viviendo fuera, ¿te imaginas que cambios hubiera podido haber si no existiera esa emigración, y de México ya ni hablamos...

En cuanto a España, a pesar de la crisis y del aumento de pobreza, sigue siendo un país del 1º mundo,  la gente se pega sus vacaciones, sus caprichos, salen a comer, el bernabeu y el camp nou se llenan, sigue habiendo muchos putiferio, continua el botellón, etc.

El tema que no se puede pensar "que hubiera pasado si no hubieran emigrado", es una condición propia del capitalismo. Lo mismo con el Estado de Bienestar. Es choto, pero parece que a determinados sectores de la izquierda, le cuesta más construir en condiciones más favorables para la clase obrera (tiempos de relativa estabilidad, mayores conquistas, con una represión no tan abierta ni agresiva), no saben como pararse ante estas situaciones -y ojo que le ha pasado a organizaciones a las que reivindico, así que no es una tirada de mierda gratuita-, creo que el problema es nuestro, no de los trabajadores, no sabemos como actuar como catalizadores para la clase obrera en éstas situaciones. Lamentablemente, al no ocupar los espacios que nos corresponden, terminamos allanando el camino para los partidos burgueses -que en general son populistas-. También observo, que hoy en día el problema de la laxitud, no es tanto de los trabajadores con la panza llena, sino de cierta vanguardia que se siente cómoda en un papel de víctima -y por supuesto que esto no engloba a toda la izquierda ni mucho menos, pero si a los que buscan en el victimismo la respuesta fácil a su falta de inserción social-.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 31, 2014 3:42 am

Yo resumiría todo en una frase que ha dicho el compañero PequeñoBurgués:

Cuanto peor, mejor, no es premisa, ni nunca lo fue.

Efectivamente, para los comunistas el "cuanto peor, mejor" nunca ha sido una premisa y creo que los comunistas siempre lo han tenido claro... desde luego los clásicos del marxismo lo tenían claro...
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Razion el Vie Oct 31, 2014 3:57 am

Che muevo el tema, porque el debate está interesante.


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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por ArgentoRojo el Vie Oct 31, 2014 6:00 am

PequeñoBurgués escribió:En Bolivia los indios vivían en condiciones de mierda con unas diferencias sociales brutales, y la historia ya nos demostró que ahí no hubo manera de hacer nada de nada, ah y emigraban a mansalva... hasta que un día, un gobierno quiso privatizar el agua, y esa pequeña cosa, nimiedad comparada con el modo de vida de esa gente, disparó las condiciones subjetivas a niveles nunca vistos.

Hasta el punto de aupar a Evo al poder. Sí, ya sé que ahora me dirán que Evo no es rojo,etc... pero si a los rojos ni están, ni se les espera, o viven en la cuarta dimensión, ¿a alguien tendrían que aupar los indios no?, el ejemplo está ahí. Cuanto peor, mejor, no es premisa, ni nunca lo fue.

Saludos.

¿Evo dice? ¿conoce usted los levantamientos en Bolivia de 1952?


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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 31, 2014 11:03 am

Por dios y los de 1569?
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por gatopardo el Vie Oct 31, 2014 11:32 am

PequeñoBurgués escribió:Por dios y los de 1569?

Date una vuelta por el sub-foro Bolivia a dar tu opinión sobre la cultura "(...)india" del trabajo infantil a los 10 años de edad, según el Inca Garcilaso de la Linera.

Ahora viene la parte en que el DJ pone la canción América, cantada por Nino Bravo. Very Happy
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Oct 31, 2014 11:42 am

gatopardo escribió:
PequeñoBurgués escribió:Por dios y los de 1569?

Date una vuelta por el sub-foro Bolivia a dar tu opinión sobre la cultura "(...)india" del trabajo infantil a los 10 años de edad, según el Inca Garcilaso de la Linera.

Ahora viene la parte en que el DJ pone la canción América, cantada por Nino Bravo. Very Happy

Alguna opinión sobre el tema que se discute en el hilo? Si no,puerta y a escuchar a Nino Bravo a otros lares.

Saludos
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por nunca el Sáb Nov 01, 2014 2:26 pm

Razion escribió:
nunca escribió:
En España las condiciones objetivas y subjetivas están en estos momentos más dadas que en países como México o Colombia, que a pesar de su atroz historial muestran una enorme estabilidad dadas sus circunstancias.
Mira que no quiero ser pesado con el mismo tema, pero se te vuelve a olvidar el factor  de la emigración. En Colombia hay 5 millones de colombianos viviendo fuera, ¿te imaginas que cambios hubiera podido haber si no existiera esa emigración, y de México ya ni hablamos...

En cuanto a España, a pesar de la crisis y del aumento de pobreza, sigue siendo un país del 1º mundo,  la gente se pega sus vacaciones, sus caprichos, salen a comer, el bernabeu y el camp nou se llenan, sigue habiendo muchos putiferio, continua el botellón, etc.

El tema que no se puede pensar "que hubiera pasado si no hubieran emigrado", es una condición propia del capitalismo. Lo mismo con el Estado de Bienestar. Es choto, pero parece que a determinados sectores de la izquierda, le cuesta más construir en condiciones más favorables para la clase obrera (tiempos de relativa estabilidad, mayores conquistas, con una represión no tan abierta ni agresiva), no saben como pararse ante estas situaciones -y ojo que le ha pasado a organizaciones a las que reivindico, así que no es una tirada de mierda gratuita-, creo que el problema es nuestro, no de los trabajadores, no sabemos como actuar como catalizadores para la clase obrera en éstas situaciones. Lamentablemente, al no ocupar los espacios que nos corresponden, terminamos allanando el camino para los partidos burgueses -que en general son populistas-. También observo, que hoy en día el problema de la laxitud, no es tanto de los trabajadores con la panza llena, sino de cierta vanguardia que se siente cómoda en un papel de víctima -y por supuesto que esto no engloba a toda la izquierda ni mucho menos, pero si a los que buscan en el victimismo la respuesta fácil a su falta de inserción social-.
Pero vamos a ver, ¿de verdad creéis que si el estado del bienestar supusiera un beneficio para las condicions objetivas de una revolución lo hubiera creado la burguesía? Mirad la guerrila naxalista de la India o las FARC en Colombia, ¿ceéis que esas organizaciones hubieran podido surgir en Alemania, Suecia, Noruega, Francia, etc?
Sé que es muy triste reconocerlo, pero sí "CUANTO PEOR, MEJOR", lo demuestra la historia.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por surfas el Sáb Nov 01, 2014 6:35 pm

nunca escribió:lo demuestra la historia.


No. Y es completamente falso y anacronico el titulo del thread. El estado de bienestar es algo del siglo XX, en el siglo XXI ya casi esta completamente en extinsion por no decir completamente extinguido, lo poco que queda le queda poco. Asi que segun tu teoria, la revolucion en Francia o Italia deberia estar mucho mas cerca hoy que en la decada del `60 con el estado de bienestar completamente vigente. Totalmente falso.

Lo que eleva la conciencia NO es vivir cada vez mas para la mierda. De hecho puedes ir viviendo cada vez mas para la mierda sin darte cuenta, o completamente convencido de que es lo que hay. Como sucede en Italia o Peru en los ultimos 30 años. Lo que eleva la conciencia es la militancia, las reivindicaciones obreras, las conquistas de derechos del proletariado por medio de la movilizaion social.

El problema es la teoria socialdemocrata en el movimiento obrero, que nos dice que la finalidad del proletariado son las conquistas sociales de tipo estado de bienestar y nada mas.

¿O no surgen movimientos que reivindican el estado de bienestar y piden su nuevo montaje? Algo completamente anti historico, socialdemocrata y reaccionario.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por nunca el Sáb Nov 01, 2014 7:42 pm

surfas escribió:
nunca escribió:lo demuestra la historia.


No. Y es completamente falso y anacronico el titulo del thread. El estado de bienestar es algo del siglo XX, en el siglo XXI ya casi esta completamente en extinsion por no decir completamente extinguido, lo poco que queda le queda poco. Asi que segun tu teoria, la revolucion en Francia o Italia deberia estar mucho mas cerca hoy que en la decada del `60 con el estado de bienestar completamente vigente. Totalmente falso.

Lo que eleva la conciencia NO es vivir cada vez mas para la mierda. De hecho puedes ir viviendo cada vez mas para la mierda sin darte cuenta, o completamente convencido de que es lo que hay. Como sucede en Italia o Peru en los ultimos 30 años. Lo que eleva la conciencia es la militancia, las reivindicaciones obreras, las conquistas de derechos del proletariado por medio de la movilizaion social.

El problema es la teoria socialdemocrata en el movimiento obrero, que nos dice que la finalidad del proletariado son las conquistas sociales de tipo estado de bienestar y nada mas.

¿O no surgen movimientos que reivindican el estado de bienestar y piden su nuevo montaje? Algo completamente anti historico, socialdemocrata y reaccionario.
Sin ánimo de ofender, leo algunas cosas de vosotros que os considero gente inteligente y es que simplemente alucino.

¿Cómo puedes decir que el estado del bienestar está en extinción? Una cosa es que haya sufrido recortes y otra cosa que no exista, solo te pido que compares como eran los derechos laborales y sociales en la Europa occidental del siglo 19 y como son ahora. Ahora mismo, en España (país que es el que mejor conozco por motivos obvios), a pesar de los recortes y la crisis, tenemos sanidad, educación, TV, internet, fútbol, buenas carreteras, pensiones, la gente todavía se pega sus vicios y sus caprichos,¿tú te crees que eso son condiciones objetivas?

Y el ejemplo de Perú, lo mismo que hemos repetido un millón de veces, la puñetera EMIGRACIÓN.

En una cosa sí estoy de acuerdo contigo, es que a diferencia de principio del S 20, ahora la solución de los movimientos sociales, partidos trasformadores, etc, suele ser reformismo socialdemócrata, básicamente porque hace 100 años no se podía poner como ejemplo el estado del bienestar simplemente porque no se conocía ya que aún no se había inventado.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por CarlosMarx el Sáb Nov 01, 2014 8:17 pm

nunca escribió:¿Cómo puedes decir que el estado del bienestar está en extinción?

No se si en extinción, pero lo que se sabe es que en la mayoría de los casos un estado de bienestar deviene en una crisis económica y se vuelve al sistema anterior. simplemente porque el capitalismo no puede dar todo eso a las personas sin destruir el motor que lo hace funcionar.

En España tendrán todo eso, acá en Argentina también tenemos educación y salud, pero, ¿de qué calidad?, ¿que hay con la vivienda?, ¿la gente vive mejor que hace 50 años? Esas preguntas debemos hacernos.

Es imperativo que la gente se de cuenta de que no hubo un progreso real, siguen existiendo los mismo problemas que antes.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Nov 02, 2014 7:43 am

ajuan: asi mismo es, y como la mayoria de los humanos son tan conformistas. Y no les importa ni piensan que algun dia entre los 80 años y los 100 años van a morir, no se esfuerzan por subir en calidad de vida, de una manera eficiente y segura y etica que es atraves de apoyar a los partidos comunistas, para que estos suban al poder y eleven la calidad de vida de la gente. La gente prefiere votar los partidos politicos menos malos, que casi siempre son los partidos social-democratas que les ofrecen ayudarlos a subir solamente un poquito en calidad de vida. Pero no ayudan para nada en hacer que los pobres salgan de la pobreza y suban a formas de vidas que los conduzan a personas auto-realizadas fisicamente y mentalmente.

La gente pobre facilmente se conforma a seguir viviendo vidas de porquerias y a morir sin gloria. Por eso los estados de bienestar ofrecidos por los partidos reformistas social-democratas son obstaculos para que la gente pobre apoyen a los partidos comunistas que fomentan dictaduras de los trabjadores




ajuan escribió:El tema es complejo porque el estado de bienestar mas que triunfo de la clase obrera fue triunfo de las ideas Keynesianas que servian para que no se expanda "el pulpo rojo" , no servia mas que para tener a todos contentos y que el comunismo no avanzara ademas de que se usaba para salir de la crisis. Funciono muchos años pero su propio peso lo termina destruyendo. Hoy en dia hay un renacer de estas politicas que son politicas hechas como dije para momento de crisis pero son politicas erroneas a largo plazo porque no solo generan inflacion y una baja de salarios real alarmante sino que despues generan un hecatombe dejando todo servido para las crisis capitalistas.

Para los movimientos obreros son un obstaculo porque sirven de mascara del capitalismo, sirven para adormecer a los obreros y junto con el populismo mostrarles la cara "humana" del capitalismo por eso se dificulta el accionar de los comunistas pero es un obstaculo mas, si los comunistas no se organizan no habra revolucion haya estado de bienestar o haya dictadura violenta de la burguesia. Pues como todas las politicas burguesas caen y si no estamos preparados pasara y pasara y volvera a su ciclo sin cambio aparente.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 12:11 am

El Estado del bienestar es un invento de la socialdemocracia tras la II Guerra Mundial. En Europa del este y Rusia los trabajadores dirigían su destino y forjaban su futuro, el Estado le garantizaba un nivel de vida digno y no existía el paro. En esa situación al oeste del Telón de Acero la socialdemocracia, que no hay que olvidar que es una fuerza burguesa, ideó un capitalismo con ciertas dádivas a los trabajadores (como la jornada de 8 horas, un día libre por semana, un mes de vacaciones, derecho de huelga, derecho a sindicarse, salarios competitivos, etc.) para que esos trabajadores no se miraran en el espejo oriental y deseasen tener el Poder como en las Repúblicas Soviéticas. Digamos que fue como dar metadona a los heroinómanos, le dieron ciertas concesiones a los trabajadores para que no deseasen para ellos lo que habían conquistado los trabajadores de la URSS. Tras la caída del muro y de la URSS en 1989 el capitalismo pierde la vergüenza y se muestra con toda su crudeza ante los trabajadores ya que ya no estaban los tanques soviéticos en Berlín. Y poco a poco fueron dinamitando el Estado del bienestar hasta que, en la actualidad, no queda nada de él. Fue la llegada del ultra-neoliberalismo con Reaggan y Thacher que siguieron implementando los gobiernos siguientes de la burguesía imperialista de EEUU y la EU.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por VanguardiaPopular el Mar Nov 04, 2014 2:58 am

Sí es un logro social, en efecto. La cuestión, creo yo, que se busca plantear, es la de los logros socialistas en el margen de la democracia burguesa.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 5:52 am

La socialdemocracia no es un logro social, al revés, estabula a los trabajadores conformes con el capitalismo y los aleja de posiciones revolucionarias hacia el derrocamiento de la Dictadura del Capital. En una crisis tan profunda como ésta en la cual la destrucción de fuerzas productivas acompañada de la pérdida de derechos de los trabajadores y de una precariedad tal que supone un empleo cuasi-esclavista por un lado sentimos rabia y rebeldía pero por otro deberíamos saber ver cómo esta crisis y las sucesivas reformas que han dejado un Estado anoréxico implementan las condicones objetivas para la Revolución. En un ciclo de bonanza capitalista con un Estado del bienestar los trabajadores difícilmente arriesgarán lo que tienen para conquistarlo todo pero con 6 millones de parados, 600.000 familias que no ingresan ni un céntimo al mes, 1.800.000 familias con todos sus miembros en paro y más de 300 deshaucios diarios las condiciones de paro, miseria, esclavitud, falta de vivienda, ausencia de derechos y represión es más fácil hacer ver a los trabajadores la verdadera naturaleza del sistema que es dominante, explotadora y represiva y así es más fácil hacerlos transitar hacia posiciones revolucionarias de derrocamiento del capitalismo.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Razion el Mar Nov 04, 2014 1:10 pm

Soldado Rojo escribió:La socialdemocracia no es un logro social, al revés, estabula a los trabajadores conformes con el capitalismo y los aleja de posiciones revolucionarias hacia el derrocamiento de la Dictadura del Capital. En una crisis tan profunda como ésta en la cual la destrucción de fuerzas productivas acompañada de la pérdida de derechos de los trabajadores y de una precariedad tal que supone un empleo cuasi-esclavista por un lado sentimos rabia y rebeldía pero por otro deberíamos saber ver cómo esta crisis y las sucesivas reformas que han dejado un Estado anoréxico implementan las condicones objetivas para la Revolución. En un ciclo de bonanza capitalista con un Estado del bienestar los trabajadores difícilmente arriesgarán lo que tienen para conquistarlo todo pero con 6 millones de parados, 600.000 familias que no ingresan ni un céntimo al mes, 1.800.000 familias con todos sus miembros en paro y más de 300 deshaucios diarios las condiciones de paro, miseria, esclavitud, falta de vivienda, ausencia de derechos y represión es más fácil hacer ver a los trabajadores la verdadera naturaleza del sistema que es dominante, explotadora y represiva y así es más fácil hacerlos transitar hacia posiciones revolucionarias de derrocamiento del capitalismo.

Si, pero porque previamente tuvieron lo otro, mal que mal, todos funcionamos "a reacción" frente a la pérdida de derechos y conquistas -que tarde o temprano llegan, ya que el Estado de Bienestar no puede durar indefinidamente, no se llega al "fin de la lucha de clases"-. Hay países donde las condiciones de ultra explotación, de condiciones de semi esclavitud, no necesariamente impulsan a los trabajadores hacia posiciones revolucionarias. ¿Como preferirían que fueran las condiciones del trabajador español, como las de los países africanos?¿creen que se facilitaría el llegar a posiciones revolucionarias en un contexto como el del continente africano? Porque ustedes tuvieron el Estado de Bienestar, no pueden hablar más que de su desintegración, no de su inexistencia. Estamos debatiendo que es un retraso para la lucha de clases. Bueno, observemos el caso de los países donde nunca existió.


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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 1:32 pm

En los países donde nunca existió el Estado del Bienestar en África son sociedades tribales gobernadas por señores de la guerra supeditados a un dictador militar. Si nisiquiera han llegado al feudalismo, ¿cómo pretendes que lleguen al Socialismo? Las condiciones de miseria, esclavitud y represión hacen avanzar las condiciones objetivas en los países donde hemos llegado al capitalismo. El Estado del Bienestar fue un ciclo que terminó y jamás regresará. En los países de África con esclavitud, miseria y represión si no hay Revolución es por lo mismo que no la hay en el Estado español, es decir, porque no hay un PC que organice las condiciones subjetivas ya que para que se desarrolle la lucha revolucionaria es necesario que se den las condiciones objetivas pero también las subjetivas. En Angola llegó al poder una guerrilla comunista como dice la canción de Carlos Puebla "Angola no está sola" y el Che Comandante Guevara durante unos pocos años en que nadie sabía dónde estaba y se decía que había muerto el Guerrillero Heroico estaba luchando con la guerrilla comunista del Congo. En la Rusia zarista y la China del Kuomingtan las condiciones objetivas estaban dadas (esclavitud, miseria, represión...) y gracias a que hubo cuadros que eran dignos de tal nombre como Lenin y Mao se implementaron las condiciones subjetivas y triunfó la Revolución estableciendo la República Socialista. En el Estado español solo falta que el Partido Comunista sepa organizar las condiciones subjetivas.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Razion el Mar Nov 04, 2014 4:23 pm

Soldado Rojo escribió:En los países donde nunca existió el Estado del Bienestar en África son sociedades tribales gobernadas por señores de la guerra supeditados a un dictador militar. Si nisiquiera han llegado al feudalismo, ¿cómo pretendes que lleguen al Socialismo? Las condiciones de miseria, esclavitud y represión hacen avanzar las condiciones objetivas en los países donde hemos llegado al capitalismo. El Estado del Bienestar fue un ciclo que terminó y jamás regresará. En los países de África con esclavitud, miseria y represión si no hay Revolución es por lo mismo que no la hay en el Estado español, es decir, porque no hay un PC que organice las condiciones subjetivas ya que para que se desarrolle la lucha revolucionaria es necesario que se den las condiciones objetivas pero también las subjetivas. En Angola llegó al poder una guerrilla comunista como dice la canción de Carlos Puebla "Angola no está sola" y el Che Comandante Guevara durante unos pocos años en que nadie sabía dónde estaba y se decía que había muerto el Guerrillero Heroico estaba luchando con la guerrilla comunista del Congo. En la Rusia zarista y la China del Kuomingtan las condiciones objetivas estaban dadas (esclavitud, miseria, represión...) y gracias a que hubo cuadros que eran dignos de tal nombre como Lenin y Mao se implementaron las condiciones subjetivas y triunfó la Revolución estableciendo la República Socialista. En el Estado español solo falta que el Partido Comunista sepa organizar las condiciones subjetivas.

El capitalismo y el imperialismo se asentaron en África, utilizan los resabios feudales a su favor, lo mismo que las condiciones de semi-esclavitud. Quierase o no, el desarrollo de las fuerzas productivas, la proletarización y el avance y conquistas sociales del proletario, son beneficiosos para el desarrollo de la lucha de clases -o por lo menos indican un avance en el desarrollo de ésta en favor del proletariado-. El Estado de Bienestar, es una condición necesaria en las sociedades capitalistas que han adquirido cierto desarrollo, tras la Revolución de Octubre, ya que es la estrategia de la burguesía frente a la amenaza del proletariado. Por lo tanto implica que se ha alcanzado un desarrollo tal de la lucha, que obliga a la burguesía a conceder ciertas reivindicaciones y ceder parte de su ganancia -a no ser que se piense que la burguesía las cede por bondad y no ante la amenaza del proletariado-. El Estado de Bienestar, tarde o temprano cae, y eso solo puede ser aprovechado por un Partido Comunista organizado. El Partido Comunista (que no debe disfrazar su discurso) no puede ir al trabajador medio y decirle que lo mejor para él, es que pierda todas sus reivindicaciones históricas, ya que éstas retrasan la revolución. Por el contrario, debe luchar por aumentar las conquistas de los trabajadores y acorralar a la burguesía. Si es cuesta arriba o no la lucha, dependerá de como se encare y la capacidad del Partido. Sino, se está aceptando la derrota una vez establecido el Estado de Bienestar.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 4:58 pm

Pero la burguesía hace esas condiciones ante la amenaza que el proletariado soviético suponía para la lucha de clases en Europa occidental y no por la amenaza del proletariado occidental. Al proletariado occidental esas concesiones le vinieron dadas ya que la burguesía se adelantó debido a que vio que el espejo socialista y los tanques soviéticos en Berlín suponían un elemento de amenaza hacia ella. Si el proletariado occidental hubiese reivindicado las conquistas del proletariado soviético la cosa hubiese desembocado en Revolución pero la burguesía se adelantó al proletariado y le dio ciertas concesiones antes de que el proletariado deseara para sí lo que el proletariado albano había conquistado y el proletariado occidental se vio de repente galardonado y se sintió vencedor cuando lo cierto es que habían implementado de facto su derrota ante la Dictadura del Capital
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Razion el Mar Nov 04, 2014 5:06 pm

Soldado Rojo escribió:Pero la burguesía hace esas condiciones ante la amenaza que el proletariado soviético suponía para la lucha de clases en Europa occidental y no por la amenaza del proletariado occidental. Al proletariado occidental esas concesiones le vinieron dadas ya que la burguesía se adelantó debido a que vio que el espejo socialista y los tanques soviéticos en Berlín suponían un elemento de amenaza hacia ella.

¿Estás seguro que simplemente se adelantó? Las luchas obreras en Inglaterra, Estados Unidos, o España por poner ejemplos, no eran menores y fueron combatidas con la represión directa así como con el otorgamiento de concesiones. Aún así, aunque las concesiones vengan "desde arriba" ¿como creés que reacciona el proletariado al intento de arrebatárselas después?¿sería lo mismo si nunca las hubieran tenido?


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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 5:15 pm

Pues de momento se las han arrebatado y no se ve ningún proceso revolucionario.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Nov 04, 2014 5:44 pm

Apreciado Soldado Rojo;

El que usted no quiera verlo no quiere decir que no exista un proceso revolucionario. En España un movimiento de masas ha dinamitado el modelo político de la transición, y hace tambalearse el régimen en el que se basa el dominio de la oligarquía financiera aliada del imperialismo.

La cuestión es si el proceso lo dirige la oligarquía financiera aliada del imperialismo, lo dirige la burguesía nacional enfrentada a los intereses del imperialismo, o lo dirige el proletariado. Esta última posibilidad es bastante inverosímil debido a la debilidad organizativa de los trabajadores asalariados.

Saludos.
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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

Mensaje por Soldado Rojo el Mar Nov 04, 2014 7:36 pm

No es inverosímil ya que según la ciencia marxista es el destino inevitable dentro del capitalismo. Según wikipedia "El PCPE ha venido experimentando un crecimiento sostenido desde el año 2000" y "En las elecciones generales de marzo de 2008 el PCPE obtuvo 20.030 votos mejorando sus resultados con respecto a las anteriores elecciones generales"...parece ser que el empequeñecimiento del PCPE que usted cacarea post tras post no responde a datos oficiales. Pareciera que el PCPE hubiera hecho daño a más de uno de aquí incapaces de reconocer al PCPE como lo que es: un partido bolchevique que cada vez gana más en implantación, militancia y votos...solo nos falta traducir eso en influencia en las masas

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Re: El estado del bienestar, el mayor obstáculo para los comunistas de este siglo

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