Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

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    xaby9
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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por xaby9 el Lun Mayo 10, 2010 5:56 pm

    :minichee: menos hachis y mas lenin q razon

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por GKK18 el Lun Mayo 10, 2010 6:40 pm

    m-l Power escribió:
    Todo dependera de la cantidad que fumes, (escribes "porro" como si fuera una medida universalmente aceptada, cuando no hay nada mas variable que la cantidad que pueda fumar cada persona ).

    Fumes mas o fumes menos, el problema real, es si esto te genera una drogodependencia, y es en ese caso, cuando esto interfiere en tu militancia politica.

    Mientras el consumo y sus consecuencias no traspase las barreras entre ocio/vida personal y militancia politica, no veo cual es el problema.



    El ejemplo que planteas respecto a que una persona bajo los efectos de cualquier droga no lucha igual, me parece surrealista.

    ¿ Quien ha planteado tal cosa ?

    Seguro que si vas a una reunion de empalmada tampoco rindas igual que si has dormido de la forma adecauda, o si te vas a currar en una carpa o en una caseta no lo hagas bien si estas poco descansado.

    El estar en las condiciones mas oportunas en el momento de desarrollar tu trabajo politico es una cosa totalmente distinta.


    Se pueden consumir drogas, y que esto no afecte a tu trabajo politico, el problema es cuando no se es capaz de mantener este tipo de cosas en su ambito correcto.




    ¿ Alguno habeis visto que haya negado el papel demoledor que juegan las drogas en plano de cotnro social ?

    LOGICAMENTE NO, PORQUE NO LO HE ECHO EN NINGUN MOMENTO.

    Lo que me parece surrealista es realizar una critica "politica" a IzAn por que determinados militantes puedan o no consumir cannabis.

    A ver si empezamos a usar la misma vara de medir.

    Yo sinceramente creo que todo se basa en la dicotomia uso / abuso, de la que no somos conscientes en todo momento.

    El alcohol tambien es una droga muy nociva y todavia no he visto a ninguna guerrilla urbana ir quemando bares o dejando en la cuneta a los camareros por distribuirla entre los pobres trabajadores...

    No, camarada, "porro" no es tomado en este caso como un "todo" intocable, como un arma "letal" hacia los revolucionarios, de entrada.
    Y si, vale, la linea que distingue la aficion de la adiccion es intangible, asi que antes de perder el tiempo en este tipo de debates que nada aportan y tan solo alargan la riña hasta hacerla pesada, tedriamos que saber salir de la espiral de cruces verbales y cambiar el enfoque. Se que puede que un comunista que fuma porros se enganche o no y que esto interfiera en su labor militante o no, la gama de los posibles es extensa, pero yo te pregunto: ¿Merece la pena correr ese riesgo? El Estado puede pagar el precio, pero nosotros no.

    Los defensores de la sustancia cannabinoide suelen servirse de la inexactitud en cuanto a riesgos y males que el porro presenta (en realidad como todas las drogas) para distorsionar el debate, desviarlo, darle mas vueltas de las debidas y, si pueden, decir que es capaz incluso de curar el cancer, si señor, o que un estudio canadiense ha demostrado en ratas que acelera el nacimiento de neuronas, si señor. Por mi pueden decir misa, si lo que yo veo son jovenes agilipollados y marginados en una esquina no me van a hacer creer que lo mismo que les jode la conciencia es nada menos que un elixir de la vida (se que tu no has dicho eso, lo digo por muchas personas defensoras del cannabis y pretendidamente "revolucionarias" con las que me he cruzado).

    No, el alcohol no es menos malo, pero yo tampoco voy borracho a una reunion o no puedo desarrollar mi trabajo de organizacion en condiciones si me pongo pedo cinco dias a la semana (sumale a las borracheras sus resacas). Los defensores del cannabis se escudan en que el alcohol no es menos nocivo y que al permanecer legal, bien pudieran hacer lo mismo la autoridades con el cannabis. Lo que nunca entienden es que aqui se trata de disminuir el abanico de drogas, no de aumentarlo, (por no hablar, y ahi por ahora voy a entrar, en el aspecto cultural que ocupa el alcohol en las civilizaciones mediterraneas).

    Y por supuesto que no puedo rendir tampoco del todo bien si voy de empalmada a algun acto, lo que ocurre es que nunca lo hago porque cuando se que tengo concertada algun tipo de actividad con mi organizacion procuro siempre estar al cien por cien, vamos que ni bebo, ni fumo porros, ni duermo apenas nada...
    No se si me explico, el porro, entre otras sutancias y habitos influye en la perdida de energia revolucionaria y los comunistas no tenemos otro deber que el de criticarlo.

    A proposito de la actitud de cualquier partido frente a este respecto. Es cierto que, mientras el consumo de drogas duras apenas tiene presencia en los circulos rebeldes al sistema o revolucionarios, del cannabis no se puede decir lo mismo, siendo un numero muy importante de individuos los que lo consumen al tiempo que militan en organizaciones de pelaje clara y nitidamente rojo.
    Yo, a fin de no "espantar" o cerrar puertas, de dividir a la presente y futura militancia, propondria seguir la estrategia que Lenin propuso para su Partido (en el caso de Lenin, el hablaba de religion). Proponia no dividir a las masas con un potencial revolucionario a base del anticlericalismo propio de los mas acerrimos anarquistoides y propugno la queda en este plano "de cara" a la vez que intestinamente ye ntre los cuadros del partidos, entre sus ya militantes, proponia luchar lo mas duramente contra cualquier aspecto religioso.
    Creo que esa tactica seria bastante acertada por nuestra parte.

    ¿Alguien espera que los comunistas seamos transigente con un fenomeno de masas capitalista como lo es el de las drogas?
    La droga, en la mayoria de los casos, es la muleta del debil dentro de este sistema deshumanizado.
    En un mundo socialista, el consumo de drogas se reduciria drasticamente.

    tiene toda la razón, yo tambien tengo amigos que son de "izquierdas" que estan fumando todo el día y estan a gillipollaus perdidos, asi no se puede combatir el sistema, asi estas al servicio del sistema.


    saludos socialistas :sovflag:

    PD: las drogas a la :antina:

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por carlos el Lun Mayo 10, 2010 9:34 pm

    Y ya no solo porque menoscaben la militancia revolucionaria (que también) sino por todos los efectos perjudiciales tanto a nivel físico como psicológico que provocan

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por *n0_l0g0* el Lun Mayo 10, 2010 10:53 pm

    Antes de nada me gustaria pedirte,Agitacion, por favor, si pudieras aclarar a que (o mas bien a quien(s)) te refieres cuando has echo esta afirmacion :

    "Ahroa hay que aguantar que el reformismo se una a la apología de las drogas."

    Puede dar pie a equivocacion pero me da la sensacion de que te refieres a mi.

    No quiero basar mis juicios en suposiciones, asi que te rogaria que expecificaras.



    Las drogas ni son buenas ni son malas, malo o bueno es el uso que haces de ellas.


    Consumir drogas de forma prolongada y habitual es perjudicial ,SEA CUAL SEA LA DROGA, para el organismo a todos los niveles, pero consumir de forma esporadica para divertimento personal y sin abusar no es ningun problema, siempre que se quede en ese plano.

    Seamos capaces de diferenciar entre USO y ABUSO.


    Absolutamente todas las drogas pueden ser usadas de forma nociva como instrumento de control social, EL ALCOHOL TAMBIEN, aunque parece que a algunos les cuesta admitirlo.

    ¿ Porque nos alarma tanto el abuso de las drogas ilegales por parte de la juventud, pero no del alcohol?

    ¿ Porque los camellos son tan malos y los bares tan buenos ?


    Por si acaso alguno vuelve a intentar tegiversar mis intervenciones aclaro desde ya que no considero ni mas ni menos revolucionario el consumir o dejar de consumir drogas mientras esto no afecte a tu militancia revolucionaria.

    Cierto que la linea entre uso y abuso es muy delgada y difusa, y que las consecuencias de esto las pagamos las clases sociales despojadas, pero de ahi a demonizar el consumo de cualquier sustancia hay un trecho.

    Ahora resulta que aqui somos todos Extraid Edge, no te jode.

    Hipocresia lo llaman en mi pueblo.

    Por otro lado todavia no os he visto responder a la critica que heplanteado inicialmente, que es acerca de la CRITICA BASADA EN HECHOS DE AMBITO PERSONAL HACIA UNA ORGANIZACION POLITICA. (Lejos de mi intencion dar ningun cretdito politico a IzAn, no se me entienda mal)

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por operario el Mar Mayo 11, 2010 9:51 am

    Efectivamente estaría bien que se aclarara esto:

    "Ahroa hay que aguantar que el reformismo se una a la apología de las drogas."

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por sorge el Mar Mayo 11, 2010 11:54 am

    Yo creo que hay que especificar, el cannabis se utliza en tratamiento medicos para aliviar el dolor, pero ser consumidor de cannabis habitual si produce adicción ya que normalmente se mezcla con tabaco lo cual es una mezcla negativa.
    El Alcohol tomado de forma responsable no es droga, reconocido por las organizaciones de salud, abusar de cualquier sustancia por muy beneficiosa que sea te puede producir efectos negativos incluso si tomas medicina, puedes suicidarte con barbiturico.

    Volviendo al texto de IZAN me parece que utilizar el argumento historico de que en los bolcheviques dejaron libertad de expresión y participación me parece manipulado, ya que cuando convocaron elecciones a la asamblea constituyente y la perdieron fue disuelto, con lo cual dejaron participar al principio algunas organizaciones como los socialrevolucionarios de izquierda, pero poco a poco fueron acabando con las espacios de participación de la oposición en la vida politica, ya que los SR atentaron contra Lenin y los demas se exiliaron para participar en la guerra civil. En Cuba no existe oposición con influencia en la población, son gente subvencionada por los yankis, los que eran en la republica bananera que habia hasta el golpe de estado del 52 se exiliaron mayoritariamente en Miami para organizar invasiones como la de Giron o bandas terroristas.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Kex-bolchevike el Mar Mayo 11, 2010 5:52 pm

    Conozco gente dependiente del cannabis, que fuma diariamente y mantiene la lucha como el que mas. Aunque tambien conozco a gente que tienen esa dependecia y lo unico que hacen es tocarse los cojones a dos manos!
    el cannabis a mi gusto es una droga que suele abrir la mente relaja y en definitiva coloca.
    Yo consumo de vez en cuando, ya que opino que las drogas deben consumirse de forma consciente.
    La droga esta atontando ala juventud eso esta claro, pero ni muxo menos es culpa del cannabis no me jodais!!!
    Tambien pues juzgar a estos tipos porke fumen canutos... hay mas chicha en referente a lo politico.
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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Antiheroe el Mar Mayo 11, 2010 8:03 pm

    También hay quienes no fuman nada y están más alienados y hacen menos que muchos que fuman a menudo... tampoco vayamos a hacer grandes tratados sobre las drogas cuando el problema y enemigo no son las drogras: es el capitalismo.

    Obviamente que las drogas son una herramienta más que el sistema instrumentaliza para alienar y adormilar a las masas, pero tiene herramientas mucho más eficaces: los medios de comunicación, en especial, la televisión...

    ¿Qué es peor, un chaval emporrado en un parque o una adolescente ultra alienada como las de este video: http://www.youtube.com/watch?v=nd--awFr8H0 ?

    Como sujeto revolucionario, mientras ambos se encuentren alienados, serán inservibles...

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Agitación el Mar Mayo 11, 2010 10:58 pm

    A la clase obrera más puteada, la tele y demás se la suda. Después de una dura jornada de trabajo, horas en transoporte público, un día de mierda más de tantos...ya le puede decir la televisión que mañana sol y buen tiempo, que no le quita el hartazgo. Sin embargo unos porrillos si le permitan superar mejor la explotación. Os sorprendería sber incluso la gente que se mete drogas durante la propia jornada laboral para soportarla, de hecho hasta el tabaco en menos medida cumple esa función, mucha gente sin un pequeño respiro de cigarrillo en las jornadas laborales mataría a sus jefes.

    Pero vamos, ya vemos las posiciones de cada cual, como en muchas otras, en las antípodas.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Antiheroe el Miér Mayo 12, 2010 1:14 am

    Hombre, hay mucha gente que por las noches se "relaja" o "adormece" su conciencia viendo alguna serie de televisión barata y frívola...

    Ni todos hacen esto ni todos se fuman un porro.

    Como todo, no se trata de absolutizar una herramienta de control. En todo caso se trataría de analizar todas las herramientas de control ideológico y "válvulas de escape" al conflicto de clase que existen en el capitalismo para dar la respuesta más completa.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por sorge el Miér Mayo 12, 2010 10:53 am

    La alineación tiene diversas formas de control como el ideologico, tan malo es el que se adormece con la telebasura como quien consume cannabis o hachis.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 12, 2010 10:57 am

    por favor camaradas, no abuseis de offtopic.

    Si os parece muevo esto cuando termine de descontaminar el spam al hilo de ¿Legaliacion?

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Chapaev el Miér Mayo 12, 2010 11:04 am

    SS-18 escribió:por favor camaradas, no abuseis de offtopic.

    Si os parece muevo esto cuando termine de descontaminar el spam al hilo de ¿Legaliacion?

    Aunque no he intervenido en la charla , creo que el tema es lo sufcientemente interesante como para desarrollarlo.

    No creo que se deba imponer el pelo corto porque seá mas higienico... de hecho a los frioleros les resulta mas saludable el llevar el pelo largo... y frioleros, haberlos haylos.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 12, 2010 11:06 am

    Si tenemos un hilo entero que solo trata de eso, jejeje, creo que es mejor que esto este ahi por que es el mismo tema!

    bueno ya lo movere cuando pueda...

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por bau_jr el Jue Mayo 13, 2010 10:42 pm

    El consumo de drogas de manera moderada no es bueno, de ninguna manera.

    No justifiqueis que un porro a la semana no hace daño porque no es así.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por azar el Jue Mayo 13, 2010 11:05 pm

    bau_jr escribió:El consumo de drogas de manera moderada no es bueno, de ninguna manera.

    No justifiqueis que un porro a la semana no hace daño porque no es así.

    No se debe hablar tan contundentemente de lo que uno no experimentó.
    Hace un par de años estuve una época de fumar amásnopoder, pero vamos... lo que es estar colocado todo el día, todos los días, durante meses. Pero de un día para otro se me quitaron las ganas de fumar y lo dejé sin más, ni siquiera lo eché de menos. El quiz de la cuestión es la personalidad de cada uno, la adiccion que produce es totalmente psicológica y a la gente que le surje la necesidad es por pura inseguridad y muy poco autocontrol. Pero lo mismo que le pasa con los porros le pasaría con el café si lo tomase por costumbre.
    Sólo quería dejar constancia para no tener que leer sobradas, pero SS-18 tiene razón.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por igualdad el Miér Mayo 19, 2010 2:17 am

    Yo consumo de vez en cuando, ya que opino que las drogas deben consumirse de forma consciente.

    Pero es que... !!!

    Joder, mejor cerremos el quiosco y hagamos una revolución ideológica a punta de porros.

    Lo que hay que leer en estos días.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por carlos el Miér Mayo 19, 2010 4:23 pm

    "No se debe hablar tan contundentemente de lo que uno no experimentó"

    ¿y porqué no?

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por aitortxu83 el Miér Mayo 19, 2010 9:57 pm

    que le comenten a Salvador Allende estos de Izquierda Capitalista que sin discusión democrática no hay socialismo, no lo hay porque no duras ni 1 año, con estos "demócratas" como luis posada carriles o pinochet que da igual uno que otro.

    Ah y lo del tema de los porros, no he leido todos los comentarios, pero decir que los porros atontan no es nada nuevo, pero eso de que son malos es más complicado.

    Por ejemplo dile tu al boliviano de turno que no masque hoja de coca para subir al monte... (que lo masca para disminuir la sensacion de la enfermedad de altura y disminucion del apetito)

    O igualmente dile al currela de turno que no se tome tres cafes al dia... (que se los toma para no quedarse sobau)

    Pues lo mismo...

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por azar el Jue Mayo 20, 2010 2:57 am

    carlos escribió:"No se debe hablar tan contundentemente de lo que uno no experimentó"

    ¿y porqué no?

    Porque obviamente una opinión basada en la experiencia puede ser contundente, una opinión basada en una especulación... pues no debería.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por sorge el Jue Mayo 20, 2010 10:18 am

    ¿que tiene que ver los porros con el cafe o la hoja de coca?.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por *n0_l0g0* el Jue Mayo 20, 2010 12:31 pm

    RAE escribió:droga.

    (Del ár. hisp. *ḥaṭrúka; literalmente, 'charlatanería').

    1. f. Sustancia mineral, vegetal o animal, que se emplea en la medicina, en la industria o en las bellas artes.

    2. f. Sustancia o preparado medicamentoso de efecto estimulante, deprimente, narcótico o alucinógeno.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por azar el Jue Mayo 20, 2010 5:29 pm

    sorge escribió:¿que tiene que ver los porros con el cafe o la hoja de coca?.

    Que son drogas. Siendo más concretos, drogas blandas. Y como tales, enganchan a quien se deja. Por hablar de algo cercano a todos, hay gente y gente adicta al café, otra cosa es que la mayoría no se dé cuenta.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por Mecagoendios el Jue Mayo 20, 2010 8:41 pm

    Que cada uno se joda la vida como quiera, hasta ahí podiamos llegar xDDD Mientras tu conducta no perjudique a terceros, en mi opinión cada uno debe hacer lo que quiera.

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    Re: Izquierda Anticapitalista critica a la Revolución Cubana

    Mensaje por sorge el Vie Mayo 21, 2010 12:21 pm

    El problema es que los porros como el tabaco fastidian a tu propia salud como a terceros, el cafe o el vino no fastidia a nadie, si te lo tomas de forma responsable.

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