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China supera a EE.UU. como la mayor economía del mundo

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Mensaje por Jechu el Dom Oct 19, 2014 10:51 pm

Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Jechu;

La dictadura del proletariado es la etapa de transición al socialismo, pero todavía no es socialismo, según la teoría comunista;
Lenin en Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; más en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista.

El socialismo es la primera fase de la sociedad comunista, donde los trabajadores son los propietarios de medios de producción, por lo que no se extrae plusvalía y, en consecuencia, han desaparecido las clases sociales pero las fuerzas productivas todavía no se han desarrollado lo suficiente para satisfacer todas las necesidades sociales. Caso contrario a la práctica de la oligarquía financiera china, tanto en el interior de China como con respecto al exterior.

En la etapa de dictadura del proletariado existe todavía la burguesía y la lucha de clases, por eso el proletariado necesita del estado para imponerse a la burguesía derrotada pero todavía no desaparecida.

La cuestión es que el principal enemigo del poder de los trabajadores asalariados los constituye la burguesía generada en el seno de los partidos comunistas y del estado, como los hechos históricos han demostrado.

Este hecho la existencia de clases y lucha de clases en el seno del partido comunista y del estado es lo que tratan de ocultar todas las teorías revisionistas.

Saludos.

Gracias Jordi de Terrassa por la puntualización que me clarifica mucho más toda esta cuestión. Partía de un conocimiento erróneo en cuanto al socialismo. Haré una revisión de mis anteriores dudas a ver que conclusión saco.

Un saludo y gracias.
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Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Oct 19, 2014 11:00 pm

Deng escribió:
Sobre lo de igualitos a la OTAN..., pero ir a países arruinados por la crisis y ofrecer dinero a sus gobiernos para adueñarse de sus industrias estratégicas... ¿es algo cooperativo?
Sencillamente, esto no existe.

Question Un pequeño ejemplo

Portugal vende a la china Three Gorges el 21,35% de EDP, la joya de la corona de sus privatizaciones.

Después de dos semanas de pugnas y rumores, Portugal anunció la venta a la china Three Gorges por casi 2.700 millones de euros, de su participación mayoritaria en la eléctrica EDP, la "joya de la Corona" de su programa de privatizaciones para obtener ingresos.

Con un valor bursátil cercano a los 8.000 millones de euros y un beneficio neto que durante los últimos tres ejercicios (2008, 2009 y 2010) superó los mil millones de euros, Energías de Portugal (EDP) pasa a manos extranjeras 23 años después de dejar de ser un monopolio público.

http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article19407
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Oct 19, 2014 11:08 pm

Jechu escribió:

Gracias Jordi de Terrassa por la puntualización que me clarifica mucho más toda esta cuestión. Partía de un conocimiento erróneo en cuanto al socialismo. Haré una revisión de mis anteriores dudas a ver que conclusión saco.

Un saludo y gracias.

Apreciado Jechu;

No creo que nadie tenga la solución a este problema, la construcción del socialismo, por lo menos yo no la conozco, lo que debe hacer todo trabajador es defender lo que considera justo y practicar la crítica y la autocrítica desarrollando el debate ideológico

El problema de la continuación de la revolución bajo condiciones de dictadura del proletariado no está resuelto. Por eso fracasó la revolución en la URSS, y los intentos de dar respuesta a la reinstauración del capitalismo en la URSS, En China el PCCh y en Albania el PTA también han fracasado.

Paro gracias a estos amargos fracasos partimos en mejores condiciones, puesto que ahora los trabajadores asalariados sabemos, a ciencia cierta, que el mayor peligro de reinstauración del capitalismo, una vez tomado y consolidado el poder político, lo forman los cuadros dirigentes del partido y del estado, y quién pretenda negar esta realidad, que la propiedad estatal no es garantía de ausencia explotación es un enemigo declarado de todos los trabajadores.



Saludos.
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Mensaje por CarlosMarx el Dom Oct 19, 2014 11:30 pm

Paro gracias a estos amargos fracasos partimos en mejores condiciones, puesto que ahora los trabajadores asalariados sabemos, a ciencia cierta, que el mayor peligro de reinstauración del capitalismo, una vez tomado y consolidado el poder político, lo forman los cuadros dirigentes del partido y del estado, y quién pretenda negar esta realidad, que la propiedad estatal no es garantía de ausencia explotación es un enemigo declarado de todos los trabajadores.

cheers cheers cheers

El problema es el Estado en sí mismo.
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Mensaje por Deng el Dom Oct 19, 2014 11:44 pm

PequeñoBurgués escribió:
Deng escribió:
Sobre lo de igualitos a la OTAN..., pero ir a países arruinados por la crisis y ofrecer dinero a sus gobiernos para adueñarse de sus industrias estratégicas... ¿es algo cooperativo?
Sencillamente, esto no existe.

Question Un pequeño ejemplo

Portugal vende a la china Three Gorges el 21,35% de EDP, la joya de la corona de sus privatizaciones.

Después de dos semanas de pugnas y rumores, Portugal anunció la venta a la china Three Gorges por casi 2.700 millones de euros, de su participación mayoritaria en la eléctrica EDP, la "joya de la Corona" de su programa de privatizaciones para obtener ingresos.

Con un valor bursátil cercano a los 8.000 millones de euros y un beneficio neto que durante los últimos tres ejercicios (2008, 2009 y 2010) superó los mil millones de euros, Energías de Portugal (EDP) pasa a manos extranjeras 23 años después de dejar de ser un monopolio público.

http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article19407
Vale, te puedo dar la razón, en el sentido de que yo pensaba a que te referías a países del llamado "Tercer Mundo", y no a países de capitalismo desarrollado empobrecidos por la crisis. Pero es que en este caso el debate sobre si cooperación/no cooperación no tiene sentido porque las élites dominantes de estos paísies (ejemplo Portugal) no tienen ningún papel progresivo que desempeñar y no siento la menor simpatía por las mismas.

Sin embargo, eso que tú mencionas no existe en países de África por ejemplo. No obstante, aún así habría que investigar si la nación portuguesa no gana algo con esos negocios. Pero si no hay una cooperación gana-gana, sinceramente me la suda porque son países de capitalismo en su fase parasitaria y sólo queda que el pueblo portugués arregle cuentas con su burguesía.

Al igual que no sólo no condeno la adquisición de terrenos en el puerto del Pireo en Atenas por parte de la empresa estatal COSCO, sino que incluso lo celebro.
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Mensaje por CarlosMarx el Dom Oct 19, 2014 11:59 pm

Deng, ¿cómo te cambiaste el nombre?
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Mensaje por Jechu el Lun Oct 20, 2014 12:04 am

PequeñoBurgués escribió:
Deng escribió:
Sobre lo de igualitos a la OTAN..., pero ir a países arruinados por la crisis y ofrecer dinero a sus gobiernos para adueñarse de sus industrias estratégicas... ¿es algo cooperativo?
Sencillamente, esto no existe.

Question Un pequeño ejemplo

Portugal vende a la china Three Gorges el 21,35% de EDP, la joya de la corona de sus privatizaciones.

Después de dos semanas de pugnas y rumores, Portugal anunció la venta a la china Three Gorges por casi 2.700 millones de euros, de su participación mayoritaria en la eléctrica EDP, la "joya de la Corona" de su programa de privatizaciones para obtener ingresos.

Con un valor bursátil cercano a los 8.000 millones de euros y un beneficio neto que durante los últimos tres ejercicios (2008, 2009 y 2010) superó los mil millones de euros, Energías de Portugal (EDP) pasa a manos extranjeras 23 años después de dejar de ser un monopolio público.

http://www.energiadiario.com/publicacion/spip.php?article19407

Para ampliar tu información coloco varias noticias del PCP sobre su opinión sobre dicha cuestión.

http://www.avante.pt/pt/1987//117977/

http://www.maisfutebol.iol.pt/politica-videos-pcp-edp-tvi24-energia/53f4fbb33004540d1c4dbd04.html

http://www.avante.pt/pt/1978//116836/

Y sobre el comportamiento de dicha privatización con los trabajadores portugueses

http://www.avante.pt/pt/2098/BrevesPCP/129025/

Saludos
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Mensaje por Deng el Lun Oct 20, 2014 12:08 am

CarlosMarx escribió:Deng, ¿cómo te cambiaste el nombre?
Lo pedí a un administrador.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Oct 20, 2014 12:48 am

CarlosMarx escribió:
Paro gracias a estos amargos fracasos partimos en mejores condiciones, puesto que ahora los trabajadores asalariados sabemos, a ciencia cierta, que el mayor peligro de reinstauración del capitalismo, una vez tomado y consolidado el poder político, lo forman los cuadros dirigentes del partido y del estado, y quién pretenda negar esta realidad, que la propiedad estatal no es garantía de ausencia explotación es un enemigo declarado de todos los trabajadores.

cheers cheers cheers

El problema es el Estado en sí mismo.

El estado no cayó del cielo y dividió a las sociedades en clases sociales. El estado no es más que la organización política de una clase social, cuando el desarrollo de las fuerzas productivas permito que unos se apropiaran del trabajo de otros, para imponer sus intereses de clase a las demás clases sociales. salvo en lagunas teorías revisionistas que defienden que un mismo estado puede servir los interese de clase sociales antagónicas, un mismo estado puede servir los interese de los explotados y de los explotadores.

Algunos sostienen que el estado chino sirve a la oligarquía financiera china en la extracción de plusvalía a lo largo y ancho del mundo, y a la vez se opone a la extracción de plusvalía.

Saludos.
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Mensaje por CarlosMarx el Lun Oct 20, 2014 1:28 am


El estado no cayó del cielo y dividió a las sociedades en clases sociales. El estado no es más que la organización política de una clase social, cuando el desarrollo de las fuerzas productivas permito que unos se apropiaran del trabajo de otros, para imponer sus intereses de clase a las demás clases sociales. salvo en lagunas teorías revisionistas que defienden que un mismo estado puede servir los interese de clase sociales antagónicas, un mismo estado puede servir los interese de los explotados y de los explotadores.

Algunos sostienen que el estado chino sirve a la oligarquía financiera china en la extracción de plusvalía a lo largo y ancho del mundo, y a la vez se opone a la extracción de plusvalía.

Saludos.

¿Un Estado de economía mixta como el noruego no defiende a ambos, al menos en cierto porcentaje?

El Estado chino es una contradicción en sí mismo, pero también operaría bajo el principio de ayuda a ambas partes, como los nórdicos u otro tipo de socialdemocracias.

Me parece que no se puede generalizar tanto, un Estado no está compuesto únicamente por burgueses o proletarios, o representantes de esas clases, siempre se beneficia a una sobre otra, eso es obvio, pero esto no imposibilita que exista cierta ayuda a las clases oprimidas, o burguesas (hasta en los estados fascistas como la Alemania Nazi se ayudó al proletariado alemán con ciertas concesiones).

La URSS de los años 80 puede ser otro ejemplo, ¿no?.

Saludos.
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Mensaje por Razion el Lun Oct 20, 2014 2:18 am

CarlosMarx escribió:

El estado no cayó del cielo y dividió a las sociedades en clases sociales. El estado no es más que la organización política de una clase social, cuando el desarrollo de las fuerzas productivas permito que unos se apropiaran del trabajo de otros, para imponer sus intereses de clase a las demás clases sociales. salvo en lagunas teorías revisionistas que defienden que un mismo estado puede servir los interese de clase sociales antagónicas, un mismo estado puede servir los interese de los explotados y de los explotadores.

Algunos sostienen que el estado chino sirve a la oligarquía financiera china en la extracción de plusvalía a lo largo y ancho del mundo, y a la vez se opone a la extracción de plusvalía.

Saludos.

¿Un Estado de economía mixta como el noruego no defiende a ambos, al menos en cierto porcentaje?

El Estado chino es una contradicción en sí mismo, pero también operaría bajo el principio de ayuda a ambas partes, como los nórdicos u otro tipo de socialdemocracias.

Me parece que no se puede generalizar tanto, un Estado no está compuesto únicamente por burgueses o proletarios, o representantes de esas clases, siempre se beneficia a una sobre otra, eso es obvio, pero esto no imposibilita que exista cierta ayuda a las clases oprimidas, o burguesas (hasta en los estados fascistas como la Alemania Nazi se ayudó al proletariado alemán con ciertas concesiones).

La URSS de los años 80 puede ser otro ejemplo, ¿no?.

Saludos.

Que frente a ciertas amenazas del proletariado se den concesiones, o que el propio proletariado con su lucha consiga conquistas, no implica que el Estado le pertenezca, sino que tiene cierto poder que le permite arrancarle a la burguesía mayor proporción del trabajo -impago- del que ésta se apropia. En los Estados burgueses, el burgués siempre sigue acumulando en base a trabajo ajeno -una situación de injusticia por definición-, por lo tanto no se puede decir que el mismo represente al trabajador simplemente porque éste último cobre mejor, o tenga mejores condiciones que en otros países. En EEUU en los 50 también los trabajadores vivían mejor que con Reagan y companía -y posiblemente mejor que en muchos otros países capitalistas-. Lo mismo que en la Europa del Estado de bienestar, sin embargo, apenas aparecen las crisis, se ve bien a quién responde la maquinaria del Estado. Por otro lado, si un Estado es imperialista, y acumula en base a la explotación no sólo de sus propios trabajadores, sino de los trabajadores de países semicoloniales, coloniales, y capitalistas dependientes, no puede nunca representar a los trabajadores -ni propios, ni ajenos-, ya que el interés de los trabajadores de un país imperialista no puede estar ligado a la explotación de otros trabajadores -al contrario, la liberación de éstos últimos, repercute positivamente en la emancipación de los primeros, y los primeros deben necesariamente luchar por la liberación de los trabajadores de los países oprimidos-.


------------------------------
No hay Revolución sin Revolucionarios
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Jose de San Martín


"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por surfas el Lun Oct 20, 2014 5:23 am

Jordi de Terrassa escribió:
En la etapa de dictadura del proletariado existe todavía la burguesía y la lucha de clases, por eso el proletariado necesita del estado para imponerse a la burguesía derrotada pero todavía no desaparecida.

La cuestión es que el principal enemigo del poder de los trabajadores asalariados los constituye la burguesía generada en el seno de los partidos comunistas y del estado, como los hechos históricos han demostrado.

Este hecho la existencia de clases y lucha de clases en el seno del partido comunista y del estado es lo que tratan de ocultar todas las teorías revisionistas.

Saludos.



Jordi, es cierto esto. Pero decir que el problema lo constituye la burguesia generada en el seño de los partidos comunistas es solo ponerle el titulo al problema, y de hecho un titulo bastante polemico. El tema es saber como y donde estan los cimientos materiales del revisionismo y por que han podido presentar su programa como el que generaria mayor desarrollo material a la sociedad en detrimento del programa proletario y de construcion del socialismo. Es indudable, por ejemplo, que en China, los ultimos 30 años ha existido un aumento del nivel de vida de gran parte de la poblacion.
El problema viene tanto del interior de los propios paises como del exterior y el cerco capitalista.
Pero tanto en China como en URSS estos sectores han encontrado una base material, social y de conciencia que ha determinado que puedan invertir el proceso y conducirlos de nuevo a la via capitalista.

Una primera aproximacion nos la da Stalin por ejemplo:

"Creo que el origen de las contradicciones en el seno de los Partidos proletarios reside en dos circunstancias. ¿Qué circunstancias son ésas? Me refiero, en primer lugar, a la presión de la burguesía y de la ideología burguesa sobre el proletariado y su Partido en el ambiente de la lucha de clases, presión a la que a menudo ceden las capas menos firmes del proletariado y, por tanto, las capas menos firmes del Partido proletario. No puede considerarse que el proletariado esté aislado por completo de la sociedad, que se encuentre al margen de la sociedad. El proletariado es una parte de la sociedad, está ligado por numerosos hilos a las diversas capas de la sociedad. Pero el Partido es una parte del proletariado. Por eso, tampoco puede verse libre del contacto y de la influencia de las diversas capas de la sociedad burguesa. La presión de la burguesía y de su ideología sobre el proletariado y su Partido se manifiesta en que las ideas, las costumbres, los hábitos y el estado de ánimo de los burgueses penetran a menudo en el proletariado y su Partido a través de ciertas capas del proletariado, ligadas de una u otra manera con la sociedad burguesa"

Me refiero, en segundo lugar, a la heterogeneidad de la clase obrera, a la existencia de diversas capas dentro de la clase obrera. A mi modo de ver, el proletariado, como clase, podría ser dividido en tres capas. Una capa la compone la masa fundamental del proletariado, su núcleo, su parte permanente; es la masa de proletarios «puros», que rompió hace ya mucho los lazos con la clase de los capitalistas. Esta capa del proletariado es el apoyo más seguro del marxismo. La segunda capa la componen gentes salidas hace poco de clases no proletarias, de los campesinos, de las filas pequeñoburguesas, de los intelectuales. Esas gentes proceden de otras clases, hace poco que han pasado a formar parte del proletariado y llevan a la clase obrera sus hábitos, sus costumbres, sus vacilaciones, sus titubeos. Esta capa ofrece el terreno más propicio para el surgimiento de grupos anarquistas, semianarquistas y «ultraizquierdistas» de toda índole.

Finalmente, la tercera capa la compone la aristocracia obrera, la élite de la clase obrera, la parte más acomodada del proletariado, con sus tendencias al compromiso con la burguesía, con su aspiración predominante a adaptarse a los poderosos del mundo, con su afán de «hacer carrera». Esta capa ofrece el terreno más propicio para los reformistas y oportunistas declarados".

Una vez mas sobre a desviacion socialdemocrata en nuestro partido - 1926


Yo creo, esto o el apoyo de ciertos generales debiles de teoria, no es suficiente para el triunfo de la linea revisionista en los Partidos Comunistas que han tomado el poder. Porque evidentemente antes de privatizar las fabricas de maquinas y tractores (o "colectivizarlas" en sentido titoista), los revisionistas consiguieron el poder.




CarlosMarx escribió:¿Un Estado de economía mixta como el noruego no defiende a ambos, al menos en cierto porcentaje?


No, el estado noruego no defiende a ambos. El estado noruego es un estado de tipo burgues, para la burguesia. Las conquistas en derechos del estado noruego por el pueblo noruego , como cualquier otro estado capitalista del mundo se debe a las luchas proletarias y a la situacion internacional. Sobre todo post segunda guerra mundial y avance del socialismo en el mundo. Los derechos en los estados capitalistas se ganan y se defienden en la calle, en la militancia y en la lucha, como dijo Razion. Sucede que la teoria anarquista no entiende muy bien esto ultimo o lo considera irrelevante, no recuerdo.
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Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Oct 20, 2014 8:31 am

surfas escribió:Jordi, es cierto esto. Pero decir que el problema lo constituye la burguesia generada en el seño de los partidos comunistas es solo ponerle el titulo al problema, y de hecho un titulo bastante polemico.

Apreciado Surfas;

Tiene usted razón, es solo la constatación de un hecho, no obstante el tema del hilo no es la transformación de los países de dictadura del proletariado en países de dictadura de la burguesía. Este es un tema arduo y prolijo que si le interesa podemos abrir un hilo y exponer las diferentes opiniones sobre el tema. Por mi parte tengo una posición tomada, aunque no la solución.

No obstante quién ha reinstaurado el capitalismo en dichos países no ha sido una burguesía extrajera mediante una declaración de guerra, salvo el caso Yugoslavo para el que considere a Yugoslavia como un país de dictadura del proletariado, tampoco ha sido la aristocracia obrera, ni una burguesía ajena a los partidos y los estados.

Saludos.
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Mensaje por CarlosMarx el Lun Oct 20, 2014 7:38 pm

No, el estado noruego no defiende a ambos. El estado noruego es un estado de tipo burgues, para la burguesia. Las conquistas en derechos del estado noruego por el pueblo noruego , como cualquier otro estado capitalista del mundo se debe a las luchas proletarias y a la situacion internacional. Sobre todo post segunda guerra mundial y avance del socialismo en el mundo. Los derechos en los estados capitalistas se ganan y se defienden en la calle, en la militancia y en la lucha, como dijo Razion. Sucede que la teoria anarquista no entiende muy bien esto ultimo o lo considera irrelevante, no recuerdo.

Pero entonces esas conquistas, benefician al proletariado. Si el Estado fuese 100% burgués, ni siquiera existiría un salario mínimo. Se apoyan o se aceptan ciertos derechos proletarios, y aunque sea por un fin mayor, sigue siendo una conquista proletaria que los burgueses no aceptan. Si el proletariado influye de cierta forma en un Estado, no se lo puede llamar simplemente burgués, sería "Estado de mayoría burguesa con cierta ayuda social para el proletariado".

Simplemente generalizar así es cometer un error, porque no existen elementos solamente burgueses en ninguna nación, y si el Estado quiere mantenerse, debe hacer caso al menos un poco al proletariado, por lo tanto, la burguesía renuncia a ciertos privilegios, y por lo tanto (valga la redundancia), el proletariado gana poder.

No importa tanto el origen de esos derechos, sino el estado material de un país, los cuales son de mayoría burguesa, pero conceden algunos privilegios al proletariado.

Saludos.
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Mensaje por AliveRC el Lun Oct 20, 2014 7:55 pm

CarlosMarx escribió:
No, el estado noruego no defiende a ambos. El estado noruego es un estado de tipo burgues, para la burguesia. Las conquistas en derechos del estado noruego por el pueblo noruego , como cualquier otro estado capitalista del mundo se debe a las luchas proletarias y a la situacion internacional. Sobre todo post segunda guerra mundial y avance del socialismo en el mundo. Los derechos en los estados capitalistas se ganan y se defienden en la calle, en la militancia y en la lucha, como dijo Razion. Sucede que la teoria anarquista no entiende muy bien esto ultimo o lo considera irrelevante, no recuerdo.

Pero entonces esas conquistas, benefician al proletariado. Si el Estado fuese 100% burgués, ni siquiera existiría un salario mínimo. Se apoyan o se aceptan ciertos derechos proletarios, y aunque sea por un fin mayor, sigue siendo una conquista proletaria que los burgueses no aceptan. Si el proletariado influye de cierta forma en un Estado, no se lo puede llamar simplemente burgués, sería "Estado de mayoría burguesa con cierta ayuda social para el proletariado".

Simplemente generalizar así es cometer un error, porque no existen elementos solamente burgueses en ninguna nación, y si el Estado quiere mantenerse, debe hacer caso al menos un poco al proletariado, por lo tanto, la burguesía renuncia a ciertos privilegios, y por lo tanto (valga la redundancia), el proletariado gana poder.

No importa tanto el origen de esos derechos, sino el estado material de un país, los cuales son de mayoría burguesa, pero conceden algunos privilegios al proletariado.

Saludos.

¿El Imperio Romano en su fase de decadencia era un "Estado de mayoría esclavista con cierta ayuda social para los esclavos y pobres" porque hizo ciertas concesiones a algunos esclavos y a los pobres de Roma? Si dices que sí, nada que criticarte respecto a la coherencia: eres muy coherente. Otra cosa es que seas racional. Si dices que no, eres totalmente incoherente, tú sabrás por qué.
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Mensaje por Razion el Lun Oct 20, 2014 8:08 pm

CarlosMarx escribió:
No, el estado noruego no defiende a ambos. El estado noruego es un estado de tipo burgues, para la burguesia. Las conquistas en derechos del estado noruego por el pueblo noruego , como cualquier otro estado capitalista del mundo se debe a las luchas proletarias y a la situacion internacional. Sobre todo post segunda guerra mundial y avance del socialismo en el mundo. Los derechos en los estados capitalistas se ganan y se defienden en la calle, en la militancia y en la lucha, como dijo Razion. Sucede que la teoria anarquista no entiende muy bien esto ultimo o lo considera irrelevante, no recuerdo.

Pero entonces esas conquistas, benefician al proletariado. Si el Estado fuese 100% burgués, ni siquiera existiría un salario mínimo. Se apoyan o se aceptan ciertos derechos proletarios, y aunque sea por un fin mayor, sigue siendo una conquista proletaria que los burgueses no aceptan. Si el proletariado influye de cierta forma en un Estado, no se lo puede llamar simplemente burgués, sería "Estado de mayoría burguesa con cierta ayuda social para el proletariado".

No, es cualquiera lo que decís, con respeto te lo digo. La revolución burguesa, progresista en su período histórico, establece Estados donde no necesariamente se daban las contradicciones de clase burgués-proletario tal como las conocemos ahora -de hecho se desarrollan éstas contradicciones gracias a que los burgueses eliminan las limitaciones del régimen anterior-. Contenía incluso un programa de avanzada -frente al feudalismo-. Suponer que el Estado burgués "puro" sería un Estado donde se desarrolle un capitalismo salvaje cuasi arcáico, es no comprender como evoluciona la lucha de clases y las formas de organización de la burguesía. El Estado burgués, puede adoptar diferentes formas -ejemplo el Estado "democrático" o policial- sin perder la dirección de la burguesía, de hecho ésto precisamente es lo que demuestra que el Estado muta en función de los intereses de la burguesía. A parte, no entiendo eso de "Estado de mayoría burguesa con cierta ayuda social para el proletariado" ¿que és "la beneficiencia"?¿quién es la minoría? Es un sinsentido. Además es un error creer que a la burguesía no le conviene en ciertos momentos que el proletariado esté mejor económicamente y por ello recurre a políticas que incentivan el consumo -y por ende ponen en funcionamiento la rueda productiva-.

CarlosMarx escribió:
No importa tanto el origen de esos derechos, sino el estado material de un país, los cuales son de mayoría burguesa, pero conceden algunos privilegios al proletariado.

Saludos.

Si importa el origen de los derechos. No es lo mismo una conquista conseguida con la lucha de los trabajadores, que una concesión dada para intentar cooptarlos -como hacía el fascismo-. Por otro lado, casi todos los países son de mayoría proletaria -alguna que otra nación con mayoría campesina existirá supongo-, la burguesía es una minoría. Acá estamos hablando del carácter de clase del Estado.


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Mensaje por CarlosMarx el Lun Oct 20, 2014 11:25 pm

Touché, buenos argumentos, me retracto.
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Mensaje por mejicano el Mar Oct 21, 2014 4:25 am

Editado - Multicuenta.
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Mensaje por NacionalComunista el Lun Nov 24, 2014 4:12 pm

Dlink escribió:Con todo este asunto ¿qué hace el capitalismo con China? ¿Es un ejemplo a seguir por su capitalismo o es una vergüenza por su "comunismo"?

Supongo que manipulará y aprovechará en beneficio propio la información, como siempre.
En los datos buenos dirán que China es genial por el capitalismo pero en los datos malos dirán que es un país horrible por ser "socialista"
Obviamente.
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Mensaje por NacionalComunista el Sáb Sep 05, 2015 8:18 am

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¿A qué cojones se referirán con protestas? ¿que tienen influencia en esos pueblos contra los gobiernos?

Collar de perlas chino y su acceso a la explotación del África subsahariana.

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El control del Océano Índico y sobre todo el Pacífico es muy importante para China.

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