Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por asedio hardcore el Dom Oct 12, 2014 5:55 am

    con respecto a este "5 de marzo", dije que su dirección está en manos de lúmpenes para estatales y su jefe el ex-policía Odreman es un típico cuadro patotero reclutado de aquella escoria que pasa a reforzar el accionar represivo sobre el pueblo trabajador, con el argumento que "luchar contra el delito organizado".

    En esto estamos parcialmente de acuerdo. Los colectivos armados cumplen una misión especifica notoria: Servir como grupo de choque en caso de una arremetida de la derecha o en caso de un golpe de estado militar. Este grupo al parecer, no es uno de ellos, si no lumpenes haciendo de las suyas.

    Yo no se que, aunque releyendo me doy cuenta, en que posición estás vos y la mayoría de la base chavista.

    No hay forma que puedas determinar en que posición me encuentro pero te la voy a esclarecer:

    No apoyo a estos "colectivos" por su accionar contrarevolucionario, sus jefes son claramente arribistas, aspirantes a un cargo, por eso los tupamaros se han mantenido a raya. Quieren hacer ver que se están matando entre ellos por pugnas internas, no digo que no sea posible, pero si lo deducimos del hecho que se presentó con este fulano colectivo vamos mal.

    Los colectivos (armados, porque en Venezuela existen diversos colectivos desde culturales hasta deportivo) cieramente han reducido el índice de criminalidad conjuntamente con el poder popular organizado, también han realizado diversas labores dentro del sistema peninteciario, han hecho siempre frente a movimientos desestabilizadores financiados por el imperialismo etc. No podemos señalar o generalizar de lumpenes a todos los camaradas que forman parte de los colectivos.

    Otra más y es una opinión personal: ese personaje Che Humberto López es lo más bizarro que vi en mi vida y (politicamente) no califica para otra cosa más que ser el 7º integrante de Village People.

    Aquí practicamente nadie lo conoce, ni siquiera los chavistas, quizás uno que otro y la gente de su comunidad y las comunidades cercanas, en las labores sociales, pero más nada. Ahora, no seré yo el que lo juzgue por querer parecerse al Che, se dice comunista, pero es evidente que le falta formación.





    Con respecto al asesinato de Robert Serra, opino ya lo dije, que carece de la épica militante que le quiere imprimir el gobierno y que sus actores pertenecen al mismo espacio marginal que nada tiene que ver con el trabajador medio.

    También se puede decir que estoy parcialmente de acuerdo, aunque Robert Serra, se metia pa los barrios como nadie, sin escolta y sin armas y se le veía mucho en la calle.

    Saludos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Razion el Dom Oct 12, 2014 6:17 am

    En esto estamos parcialmente de acuerdo. Los colectivos armados cumplen una misión especifica notoria: Servir como grupo de choque en caso de una arremetida de la derecha o en caso de un golpe de estado militar. Este grupo al parecer, no es uno de ellos, si no lumpenes haciendo de las suyas.
    (...)
    No apoyo a estos "colectivos" por su accionar contrarevolucionario, sus jefes son claramente arribistas, aspirantes a un cargo, por eso los tupamaros se han mantenido a raya. Quieren hacer ver que se están matando entre ellos por pugnas internas, no digo que no sea posible, pero si lo deducimos del hecho que se presentó con este fulano colectivo vamos mal.

    Me lo hacía a éste colectivo 5 de marzo, del mismo palo que los tupamaros, que a éstos los ha criminalizado (la derecha), pero forman parte de los colectivos armados -¿o no están armados los tupamaros?-.
    Acá lo que me interesa saber, si el gobierno está intentando desarmar a los colectivos populares revolucionarios, para monopolizar la violencia y no dejar que se radicalicen las bases y empiecen a bajar a cuadros de la derecha reaccionaria.


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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 12, 2014 12:32 pm

    asedio hardcore escribió:(...)No podemos señalar o generalizar de lumpenes a todos los camaradas que forman parte de los colectivos.

    Claro que no, la señora que tengo en el avatar es dirigente de base de un "colectivo" argentino desde hace 15 años, 7 hijos, luchadora de toda la vida y puede dar lecciones de conciencia de clase a cualquier pitufo gubernamental Smile

    Saludos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por VBR el Dom Oct 12, 2014 4:45 pm

    Los que murieron trabajando al lado del Ministro Torres, ahora quieren desmentir esto. El ajusticiamiento de Odreman y sus Camaradas es lo mismo en la IV República, querían callarlo y lo lograron. Cuando el CICPC fue a buscar al Odreman al lugar este no se encontraba en el sitio, llegando después. Vean en el momento que ejecutan a Odreman con un tiro de gracia. Pero extrañamente aparece el cuerpo de Odreman con 32 disparos en todo su cuerpo.. Fue difícil matarlo verdad?. O es que no querían que contara lo que sabía de la muerte del Diputado Serra y otros casos más. Esto se sabe en Venezuela y hay que sacarlo a la luz publica. Todas las personas que están cerca del cuerpo son funcionarios del CICPC, ni siquiera el Ministerio Público tuvo acceso al momento hasta que recogieran todas las evidencias.




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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por IonaYakir el Dom Oct 12, 2014 6:51 pm

    Ya se pronunció Maduro sobre el asesinato "legal" de Obreman y sus 4 compañeros? Hay que esperar a ver qué es lo que hace el gobierno, en particular no guardo ninguna esperanza, los reformismos siempre terminaron traicionando a sus pueblos. Es fácil impulsar expropiaciones parciales, disciplinar a algunos empresarios holgazanes, pero en estas situaciones, cuando empiezan a crecer grupos populares armados, el gobierno progresista deja de ser progresista y se pone del lado de la derecha y la burguesia, del lado de la división social del trabajo, de la propiedad privada de los medios de producción.

    Otra más y es una opinión personal: ese personaje Che Humberto López es lo más bizarro que vi en mi vida y (politicamente) no califica para otra cosa más que ser el 7º integrante de Village People.

    Es un payaso y un ridiculo, no tendría que estar al frente de ningún grupo, pero no me parece mucho mas bizarro que la comparación de los dirigentes territoriales del Polo obrero, con los Tupamaros y los colectivos armados, que están en otro nivel de la lucha.

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 12, 2014 7:07 pm

    IonaYakir escribió:(...)Es un payaso y un ridiculo, no tendría que estar al frente de ningún grupo, pero no me parece mucho mas bizarro que la comparación de los dirigentes territoriales del Polo obrero, con los Tupamaros y los colectivos armados, que están en otro nivel de la lucha.

    El MRT está en un desarrollo político superior, es cierto.

    La cagada que vos siempre estás en donde no pasa nada. Quiero decir nunca poder "mojar".

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Oct 12, 2014 8:11 pm

    Estimados camaradas: A mi me da una pena bien grande, con muchisimas personalidades famosas de la izquierda mundial, como Martin Luther King, Malcom X, que parece que su amor excesivo por los pobres, su entrega total, su devocion incondicional por la gente, les destruye su capacidad de darse cuenta lo diabolico que son los humanos. Yo no creo en nadie, ni en los ricos porque son capitalistas y opresores. Pero tampoco creo en los pobres, en las masas populares que tambien son diabolicos. Aunque muchos izquierdistas marxistas dogmaticos crean que todos los pobres son santos.

    Miren en Republica Dominicana, la mayoria del pueblo es pobre y hay muchisimos pobres igual que en Venezuela y en muchos paises de America Latina. Y aqui hay barrios pobres que la policia nacional dominicana, le tiene miedo. Son unos demonios, que secuestran personas hasta por 500 dolares, matan gente hasta por unos tennis.

    Y yo no soy como muchos marxistas ortodoxos que dicen que muchos pobres son asesinos y ladrones, porque estan "alienados" y enajenados mentalmente. Pero no es asi, ellos estan muy conciente y saben que existen partidos izquierdistas, partidos emergentes que bien podrian sacar a los pobres de la pobreza sin tener que los varones pobres meterse al crimen para salir de la pobreza, y las hembras pobres meterse a la prostitucion para salir de la pobreza. Los pobres de la mayoria de los paises del mundo estan muy concientes de que existen partidos izquierdistas que atraves de esos partidos izquierdistas podrian salir de la pobreza. Pero no es asi !! Ellos aunque sepan que existen esos partidos obreros, mejor prefieren matar gente, asaltar gente, robar carros, meterse a la prostitucion, meterse a las drogas, para salir de la pobreza.

    Recuerden que los humanos ricos y pobres son todos crueles y bestias diabolicas, y que casi nadie ama a nadie. Inclusive hasta dentro de la misma izquierda yo nunca he conocido a otro camarada izquierdista en mi pais que me demuestre afecto y amor. Son todos iguales que los derechistas.

    Los chavistas tambien predican el amor, el comunismo y el anti-capitalismo, insultan a Capriles, pero en sus vidas personales, se comportan igual que una persona que vota por partidos capitalistas.

    Por eso yo creo que Robert Serra cometio un grave error al juntarse mucho con gente muy pobre, y/o entrar a barrios pobres que son muy peligrosos.

    .

    .
    asedio hardcore escribió: aunque Robert Serra, se metia pa los barrios como nadie, sin escolta y sin armas y se le veía mucho en la calle.

    Saludos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por CarlosMarx el Dom Oct 12, 2014 9:02 pm

    :leninfacepalm:

    Estimados camaradas: A mi me da una pena bien grande, con muchisimas personalidades famosas de la izquierda mundial, como Martin Luther King, Malcom X, que parece que su amor excesivo por los pobres, su entrega total, su devocion incondicional por la gente, les destruye su capacidad de darse cuenta lo diabolico que son los humanos. Yo no creo en nadie, ni en los ricos porque son capitalistas y opresores. Pero tampoco creo en los pobres, en las masas populares que tambien son diabolicos. Aunque muchos izquierdistas marxistas dogmaticos crean que todos los pobres son santos.

    "Diabólicos", que análisis tan científico y objetivo... Rolling Eyes Bien sabemos que el bien y el mal son conceptos que cambian con cada sociedad y cultura. Lo que no cambia son las bases que generan esos comportamientos: la pobreza material e/o intelectual, en eso nos basamos los "marxistas ortodoxos".

    Miren en Republica Dominicana, la mayoria del pueblo es pobre y hay muchisimos pobres igual que en Venezuela y en muchos paises de America Latina. Y aqui hay barrios pobres que la policia nacional dominicana, le tiene miedo. Son unos demonios, que secuestran personas hasta por 500 dolares, matan gente hasta por unos tennis.

    Acá en Argentina pasa lo mismo, me preocupa que estés entrando en el juego de la derecha: "son unas lacras", "hay que matarlos", "son unos demonios", etc. No ves las causas que generan las condiciones para que las personas se comporten de esa manera.

    Y yo no soy como muchos marxistas ortodoxos que dicen que muchos pobres son asesinos y ladrones, porque estan "alienados" y enajenados mentalmente. Pero no es asi, ellos estan muy conciente y saben que existen partidos izquierdistas, partidos emergentes que bien podrian sacar a los pobres de la pobreza sin tener que los varones pobres meterse al crimen para salir de la pobreza, y las hembras pobres meterse a la prostitucion para salir de la pobreza. Los pobres de la mayoria de los paises del mundo estan muy concientes de que existen partidos izquierdistas que atraves de esos partidos izquierdistas podrian salir de la pobreza. Pero no es asi !! Ellos aunque sepan que existen esos partidos obreros, mejor prefieren matar gente, asaltar gente, robar carros, meterse a la prostitucion, meterse a las drogas, para salir de la pobreza.

    Claro, porque alguien que vive en la calle desde que nació va a conocer el materialismo dialéctico. Un argumento muy sólido el tuyo: "todos saben todo por lo tanto eligen ser así". Ellos actúan en base a sus necesidades básicas, la mayoría de los robos son para satisfacerlas (casi el 95%). Si no te roban, no comen.

    Recuerden que los humanos ricos y pobres son todos crueles y bestias diabolicas, y que casi nadie ama a nadie. Inclusive hasta dentro de la misma izquierda yo nunca he conocido a otro camarada izquierdista en mi pais que me demuestre afecto y amor. Son todos iguales que los derechistas.

    Shocked Sin palabras... tenemos un nuevo loquito en el foro.

    Los chavistas tambien predican el amor, el comunismo y el anti-capitalismo, insultan a Capriles, pero en sus vidas personales, se comportan igual que una persona que vota por partidos capitalistas.

    El argumento Ad Hominen es un tipo de falacia, ¿sabías eso?

    Por eso yo creo que Robert Serra cometio un grave error al juntarse mucho con gente muy pobre, y/o entrar a barrios pobres que son muy peligrosos.

    ¿Ahora vas a criticar a aquel que quiere transmitir a la gente más carenciada una solución material y posible? Laughing
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Oct 12, 2014 9:24 pm

    Estimado hermano: Yo amo a los pobres incondicionalmente. Yo mismo soy pobre, y soy marxista-leninista, comunista porque antes yo vivia en la clase media, y por unos errores economicos cometidos por mis padres y tambien por el modelo economico neoliberal-capitalista fondo-monetarista aplicado en la Republica Dominicana desde el 1996 hasta el dia de hoy, mi familia y yo hemos bajado a clase baja, a una vida muy dura, sin placeres.

    Y por eso amo a todos los pobres del mundo incondicionalmente, y por eso entiendo perfectamente la desesperacion, la rabia y hasta la conducta criminal de muchos pobres. Y bueno, yo lo que estoy tratando de decir aunque suene muy duro. Es que los activistas izquierdistas, los marxistas deben de ser mas preventivos, mas cuidadosos con sus propias vidas. Porque aunque es muy bonito imitar a los grandes revolucionarios comunistas como Che Guevara, Malcom X, etc. Pero la vida vale mucho, y es muy facil perderla. Y aunque los ricos y los policias y las clases opresoras sean malas y crueles. Tambien en los sectores oprimidos hay maldad, y crueldad, aunque esa maldad sea causada por su desesperacion, ansiedad y angustia de vivir economicamente oprimido y con una calidad de vida muy dolorosa. Ya que yo tambien soy materialista, y le doy importancia a como la rutina diaria de una persona, desde lo que come, el tipo de cama en que duerme, si duerme sin aire acondicionado o no, y muchos otros factores, influyen en la conducta de una persona.

    Yo tambien como los marxistas amo a todos los pobres del mundo. Pero hay que ser muy cientifico y muy realista en el sentido, de que tambien en los barrios oprimidos pobres existen muchos criminales y crimenes cometidos por gente que vive en la extrema pobreza, aunque esos crimenes sean causados por su muy baja calidad de vida, sun opresion, su represion, su enajenacion y muchos otros factores y causantes.

    Pero un asesinato, un asalto, un crimen es un crimen, aunque sea cometido por gente pobre enajenada, no es justificable. Y condenable. Osea que si por ejemplo una persona pobre oprimida por el capitalismo mata a tu madre, padre o hermano, no hay ninguna razon en este planeta para perdonar a ese pobre, por el simple hecho de que ese asesinato que cometio, habria sido causado por la enajenacion, y extrema pobreza producida por el sistema capitalista que todavia impera en Venezuela y en todos los paises del mundo.

    Por eso los sistemas policiales estrictos y otros controles sociales son todavia necesarios, ya que todavia no existe el socialismo (dictaduras obreras) y mucho menos el comunismo (anarquismo-socialista) que son sistemas economicos y politicos que si van a producir y generar una vida muy comoda para el 100% de todos los habitantes de cualquier pais. Y aunque todavia yo creo que van a haber crimenes y asesinatos en el socialismo y en el comunismo. Por lo menos se puede predecir que la tasa de crimenes van a bajar considerablemente en el socialismo y el comunismo. Como consequencia de una elevacion de la calidad de vida de las sociedades





    CarlosMarx escribió::leninfacepalm:

    Estimados camaradas: A mi me da una pena bien grande, con muchisimas personalidades famosas de la izquierda mundial, como Martin Luther King, Malcom X, que parece que su amor excesivo por los pobres, su entrega total, su devocion incondicional por la gente, les destruye su capacidad de darse cuenta lo diabolico que son los humanos. Yo no creo en nadie, ni en los ricos porque son capitalistas y opresores. Pero tampoco creo en los pobres, en las masas populares que tambien son diabolicos. Aunque muchos izquierdistas marxistas dogmaticos crean que todos los pobres son santos.

    "Diabólicos", que análisis tan científico y objetivo... Rolling Eyes Bien sabemos que el bien y el mal son conceptos que cambian con cada sociedad y cultura. Lo que no cambia son las bases que generan esos comportamientos: la pobreza material e/o intelectual, en eso nos basamos los "marxistas ortodoxos".

    Miren en Republica Dominicana, la mayoria del pueblo es pobre y hay muchisimos pobres igual que en Venezuela y en muchos paises de America Latina. Y aqui hay barrios pobres que la policia nacional dominicana, le tiene miedo. Son unos demonios, que secuestran personas hasta por 500 dolares, matan gente hasta por unos tennis.

    Acá en Argentina pasa lo mismo, me preocupa que estés entrando en el juego de la derecha: "son unas lacras", "hay que matarlos", "son unos demonios", etc. No ves las causas que generan las condiciones para que las personas se comporten de esa manera.

    Y yo no soy como muchos marxistas ortodoxos que dicen que muchos pobres son asesinos y ladrones, porque estan "alienados" y enajenados mentalmente. Pero no es asi, ellos estan muy conciente y saben que existen partidos izquierdistas, partidos emergentes que bien podrian sacar a los pobres de la pobreza sin tener que los varones pobres meterse al crimen para salir de la pobreza, y las hembras pobres meterse a la prostitucion para salir de la pobreza. Los pobres de la mayoria de los paises del mundo estan muy concientes de que existen partidos izquierdistas que atraves de esos partidos izquierdistas podrian salir de la pobreza. Pero no es asi !! Ellos aunque sepan que existen esos partidos obreros, mejor prefieren matar gente, asaltar gente, robar carros, meterse a la prostitucion, meterse a las drogas, para salir de la pobreza.

    Claro, porque alguien que vive en la calle desde que nació va a conocer el materialismo dialéctico. Un argumento muy sólido el tuyo: "todos saben todo por lo tanto eligen ser así". Ellos actúan en base a sus necesidades básicas, la mayoría de los robos son para satisfacerlas (casi el 95%). Si no te roban, no comen.

    Recuerden que los humanos ricos y pobres son todos crueles y bestias diabolicas, y que casi nadie ama a nadie. Inclusive hasta dentro de la misma izquierda yo nunca he conocido a otro camarada izquierdista en mi pais que me demuestre afecto y amor. Son todos iguales que los derechistas.

    Shocked Sin palabras... tenemos un nuevo loquito en el foro.

    Los chavistas tambien predican el amor, el comunismo y el anti-capitalismo, insultan a Capriles, pero en sus vidas personales, se comportan igual que una persona que vota por partidos capitalistas.

    El argumento Ad Hominen es un tipo de falacia, ¿sabías eso?

    Por eso yo creo que Robert Serra cometio un grave error al juntarse mucho con gente muy pobre, y/o entrar a barrios pobres que son muy peligrosos.

    ¿Ahora vas a criticar a aquel que quiere transmitir a la gente más carenciada una solución material y posible? Laughing
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por CarlosMarx el Dom Oct 12, 2014 9:32 pm

    Estimado hermano: Yo amo a los pobres incondicionalmente. Yo mismo soy pobre, y soy marxista-leninista, comunista porque antes yo vivia en la clase media, y por unos errores economicos cometidos por mis padres y tambien por el modelo economico neoliberal-capitalista fondo-monetarista aplicado en la Republica Dominicana desde el 1996 hasta el dia de hoy, mi familia y yo hemos bajado a clase baja, a una vida muy dura, sin placeres.

    Y por eso amo a todos los pobres del mundo incondicionalmente, y por eso entiendo perfectamente la desesperacion, la rabia y hasta la conducta criminal de muchos pobres. Y bueno, yo lo que estoy tratando de decir aunque suene muy duro. Es que los activistas izquierdistas, los marxistas deben de ser mas preventivos, mas cuidadosos con sus propias vidas. Porque aunque es muy bonito imitar a los grandes revolucionarios comunistas como Che Guevara, Malcom X, etc. Pero la vida vale mucho, y es muy facil perderla. Y aunque los ricos y los policias y las clases opresoras sean malas y crueles. Tambien en los sectores oprimidos hay maldad, y crueldad, aunque esa maldad sea causada por su desesperacion, ansiedad y angustia de vivir economicamente oprimido y con una calidad de vida muy dolorosa. Ya que yo tambien soy materialista, y le doy importancia a como la rutina diaria de una persona, desde lo que come, el tipo de cama en que duerme, si duerme sin aire acondicionado o no, y muchos otros factores, influyen en la conducta de una persona.

    Yo tambien como los marxistas amo a todos los pobres del mundo. Pero hay que ser muy cientifico y muy realista en el sentido, de que tambien en los barrios oprimidos pobres existen muchos criminales y crimenes cometidos por gente que vive en la extrema pobreza, aunque esos crimenes sean causados por su muy baja calidad de vida, sun opresion, su represion, su enajenacion y muchos otros factores y causantes.

    Pero un asesinato, un asalto, un crimen es un crimen, aunque sea cometido por gente pobre enajenada, no es justificable. Y condenable. Osea que si por ejemplo una persona pobre oprimida por el capitalismo mata a tu madre, padre o hermano, no hay ninguna razon en este planeta para perdonar a ese pobre, por el simple hecho de que ese asesinato que cometio, habria sido causado por la enajenacion, y extrema pobreza producida por el sistema capitalista que todavia impera en Venezuela y en todos los paises del mundo.

    Por eso los sistemas policiales estrictos y otros controles sociales son todavia necesarios, ya que todavia no existe el socialismo (dictaduras obreras) y mucho menos el comunismo (anarquismo-socialista) que son sistemas economicos y politicos que si van a producir y generar una vida muy comoda para el 100% de todos los habitantes de cualquier pais. Y aunque todavia yo creo que van a haber crimenes y asesinatos en el socialismo y en el comunismo. Por lo menos se puede predecir que la tasa de crimenes van a bajar considerablemente en el socialismo y el comunismo. Como consequencia de una elevacion de la calidad de vida de las sociedades

    Creo que te contradecís un poco, o antes generalizaste mucho.

    Ahora, con respecto a lo que en este momento planteás, estoy más de acuerdo, especialmente con esta parte:

    "Pero un asesinato, un asalto, un crimen es un crimen, aunque sea cometido por gente pobre enajenada, no es justificable. Y condenable. Osea que si por ejemplo una persona pobre oprimida por el capitalismo mata a tu madre, padre o hermano, no hay ninguna razon en este planeta para perdonar a ese pobre, por el simple hecho de que ese asesinato que cometio, habria sido causado por la enajenacion, y extrema pobreza producida por el sistema capitalista que todavia impera en Venezuela y en todos los paises del mundo."

    El castigo y consecuente re educación son importantes para cambiar una conducta que de otra forma hubiera sido quizá hasta reforzada por el entorno en la que se encuentra el pobre.

    Tampoco hablo de que se dejen de lado los sentimientos, eso es imposible, y es algo inherente en el ser humano, siempre se va a sentir odio cuando alguien comete una atrocidad así contra un ser querido. El tema está en ir más allá de eso y no quedarse con los idealismos.

    Saludos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 12, 2014 10:37 pm

    Bueno, siguiendo con mi subjetividad y ya que el tema giró (dada la devaluación del "5 de marzo") hacia el MTR, mientras espero que asedio hardcore el único confiable para analizar desde el terreno aporte algo, digo:

    1) El MTR es una fracción con la que se puede acordar o no, pero tiene un trabajo histórico mucho más serio que otros colectivos similares, incluso bastante anterior. Quiero decir que su base social está más trabajada desde abajo.

    2) ¿Están armados? Lo saben ellos solos, pero hay que anotar que hubo unas divergencias en su dirigencia (al menos es lo que yo veo de lo que pude leer) donde ganó la posición de su histórico José Pinto, que sufrió un atentado contra su vida en Abril pasado.
    En esa lucha faccional rodó la cabeza, hasta el momento,  del secretario del MTR-Yacuruy, Luis Contreras que fue expulsado del movimiento.

    3) Puedo deducir que con Pinto se afianzan los sectones más dialogistas y moderados hacia el gobierno de Maduro. De ahí que, oficialmente, se hayan despegado del "5 de marzo".
    El MTR está practicamente disuelto dentro del PSUV y de seguir en esta línea con esta misma conducción acompañará los vaivenes del partido de Chavez.

    Hay declaraciones, públicas, de Pinto en el sentido que no hay fierros, que concordia nacional es la tarea del momento y que la re-estructuración del movimiento para adaptarlo a los tiempos es fundamental.
    De todas maneras, de necesitar fierros, ya saben donde encontrarlos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por asedio hardcore el Mar Oct 14, 2014 1:27 am

    Me lo hacía a éste colectivo 5 de marzo, del mismo palo que los tupamaros, que a éstos los ha criminalizado (la derecha), pero forman parte de los colectivos armados -¿o no están armados los tupamaros?-.
    Acá lo que me interesa saber, si el gobierno está intentando desarmar a los colectivos populares revolucionarios, para monopolizar la violencia y no dejar que se radicalicen las bases y empiecen a bajar a cuadros de la derecha reaccionaria.

    Nada, fijate algo, a este "colectivo" casi nadie lo conocía, no es ni mucho menos, parecido a los Tupamaros.

    El gobierno no puede, ni quiere desarmar a los colectivos, este es el único frente de lucha a la hora de una embestida de la derecha, claro, también sabemos que dentro de muchos colectivos hay lumpenes, oportunistas, esto se ha intentado depurar, pero no ha sido fácil.

    os que murieron trabajando al lado del Ministro Torres, ahora quieren desmentir esto. El ajusticiamiento de Odreman y sus Camaradas es lo mismo en la IV República, querían callarlo y lo lograron. Cuando el CICPC fue a buscar al Odreman al lugar este no se encontraba en el sitio, llegando después. Vean en el momento que ejecutan a Odreman con un tiro de gracia. Pero extrañamente aparece el cuerpo de Odreman con 32 disparos en todo su cuerpo.. Fue difícil matarlo verdad?. O es que no querían que contara lo que sabía de la muerte del Diputado Serra y otros casos más. Esto se sabe en Venezuela y hay que sacarlo a la luz publica. Todas las personas que están cerca del cuerpo son funcionarios del CICPC, ni siquiera el Ministerio Público tuvo acceso al momento hasta que recogieran todas las evidencias.

    ¿En qué te basas? No existen pruebas fidedignas que vinculen a Odreman y su gente con el asesinato del camarada Serra. Lo que haces es intentar confundir a los compañeros del exterior reproduciendo y haciendo eco de las noticias que suelta la más recalcitrante derecha Venezuela en los portales y medios que te deben gustar mucho.

    Yo mismo rechazaría contundentemente el hecho si se demostrara con claridad que Odreman y su gente eran verdaderos recolucionarios, y no con simples foticos, que de oportunismo conocemos miles de casos.

    1) El MTR es una fracción con la que se puede acordar o no, pero tiene un trabajo histórico mucho más serio que otros colectivos similares, incluso bastante anterior. Quiero decir que su base social está más trabajada desde abajo.

    Totalmente, aunque muchos militantes trabajan directamente dentro de algúnos cuerpos de inteligencia del estado.

    2) ¿Están armados? Lo saben ellos solos, pero hay que anotar que hubo unas divergencias en su dirigencia (al menos es lo que yo veo de lo que pude leer) donde ganó la posición de su histórico José Pinto, que sufrió un atentado contra su vida en Abril pasado.
    En esa lucha faccional rodó la cabeza, hasta el momento,  del secretario del MTR-Yacuruy, Luis Contreras que fue expulsado del movimiento.

    Si están armados, el caso de Luis Contreras: http://www.tupamaro.org.ve/index.php/component/k2/item/67-jose-pinto-expulsion-de-luis-contreras-se-debe-a-violacion-de-los-estatutos-de-tupamaro.

    3) Puedo deducir que con Pinto se afianzan los sectones más dialogistas y moderados hacia el gobierno de Maduro. De ahí que, oficialmente, se hayan despegado del "5 de marzo".
    El MTR está practicamente disuelto dentro del PSUV y de seguir en esta línea con esta misma conducción acompañará los vaivenes del partido de Chavez.

    Ni tan moderados y dialogistas, cuando se llamó a las mesas diálogo, el José Pinto en representación del MTR asistió y dijo lo que dijo, pero esto no quiere decir que se quedaran de brazos cruzados mientras la oposición hace de las suyas. No creo que se hayan desligado del "5 de marzo" solo por seguir una linea gubernamental. El MTR es autónomo, salvo las excepciones que mencioné anteriormente de los militantes dentro de los cuerpos de inteligencia estatal.

    Hay declaraciones, públicas, de Pinto en el sentido que no hay fierros, que concordia nacional es la tarea del momento y que la re-estructuración del movimiento para adaptarlo a los tiempos es fundamental.
    De todas maneras, de necesitar fierros, ya saben donde encontrarlos.

    Falso, si hay y bastantes. El caso es mantenerlo "bajo perfil", aunque claramente, esto es un secreto a voces.

    El caso es que las armas no son utilizadas como dice y afirma la oposición reaccionaria, (típico de la propaganda burguesa) el MTR no anda matando disociados opositores en las simples marchasy/o protestas que no representan amenaza alguna al estado. Las armas están exclusivamente para la defensa, en caso de una arremetida fascista.

    Saludos camaradas.

    PD: Perdón si dejo algo en el aire, escribo desde una tablet y es un poco incómodo.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por VBR el Mar Oct 14, 2014 2:56 am

    Escuchen al difunto Odreman,

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Mar Oct 14, 2014 10:27 pm

    asedio hardcore escribió:(...)
    1) El MTR es una fracción con la que se puede acordar o no, pero tiene un trabajo histórico mucho más serio que otros colectivos similares, incluso bastante anterior. Quiero decir que su base social está más trabajada desde abajo.

    Totalmente, aunque muchos militantes trabajan directamente dentro de algúnos cuerpos de inteligencia del estado.

    ¡Upa! esta es (ya que estamos con el tema de la ferretería) una noticia bomba.
    Gracias por el aporte, esperemos ver si alguien mas se prende en la charla.

    Saludos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por asedio hardcore el Miér Oct 15, 2014 5:07 am

    Upa! esta es (ya que estamos con el tema de la ferretería) una noticia bomba.
    Gracias por el aporte, esperemos ver si alguien mas se prende en la charla.

    Saludos.

    Para servir en lo que pueda..

    Saludos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Pedros el Sáb Oct 18, 2014 7:53 pm

    Otro vídeo del asesinado Odreman

    Es curioso que el vídeo se trate de otro asesinado por un policía como fue Juan Montoya

    Por ciertos los policías asesinos del 12 de febrero están en libertad bajo régimen de presentación

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Pedros el Dom Oct 19, 2014 7:32 am

    Por los hechos de Quinta Crespo
    Colectivo 5 de marzo exige la renuncia de Miguel Rodríguez Torres

    En una rueda de prensa ofrecida en el sector Quinta Crespo, en la capital, grupos del Frente 5 de marzo y familiares de los colectivos ultimados pidieron la renuncia del ministro de Interior Justicia y Paz, Miguel Rodríguez Torres, reseño un medio local.

    “Parece que se reeditan las masacres al pueblo de la Cuarta por parte del Gobierno. El ministro Torres se revolcó sobre los cadáveres de nuestros masacrados: los llamaron delincuentes “, detalló Simón Bernal, uno de los voceros del colectivo.

    Además, convocaron a una marcha para el próximo jueves 23 de octubre que iniciará a las 08:00 de la mañana, desde la Plaza Sucre, pasando por el Ministerio de Interior y Justicia, hasta llegar a la Fiscalía General de la República, hicieron un llamado a los otros colectivos de la capital a participar en esta iniciativa.

    “El pueblo va a la calle para pedir justicia y reivindicar a nuestros caídos. Debe revisarse la actuación de Rodríguez Torres”, acotó Bernal.

    http://www.2001.com.ve/en-la-agenda/colectivo-5-de-marzo-exige-la-renuncia-de-miguel-rodriguez-torres.html

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

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