Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 09, 2014 11:58 am

    “Defendía a esta revolución pero esta revolución se pudrió”

    José Luis Contreras, hermano de uno de los cinco muertos en la incursión del Cicpc comentó: “Cuando las guarimbas éramos colectivos, ahora nos llaman delincuentes”


    SANDRA GUERRERO 9 de octubre 2014 - 12:01 am

    Al primero que mataron las comisiones del Cicpc en el edificio Manfredir fue a Carmelo Chávez, de 34 años de edad, responsable del colectivo Escudo de la Revolución, que funcionaba en la planta baja de ese edificio. En la segunda incursión cayeron el sargento primero jubilado de la Brigada Motorizada de la PM, José Miguel Odreman, de 43 años de edad, jefe del colectivo 5 de Marzo; Maikol Antonio Contreras Bernal, de 31 años de edad, segundo jefe de ese grupo; Jesús Rodríguez, de 33 años de edad; y José Ángel Tovar Contreras, de 24 años de edad.

    Los cinco fueron identificados por el director del Cicpc como integrantes de una banda dedicada al homicidio. Desde la morgue, que ayer estuvo fuertemente custodiada por funcionarios de la PNB, sus familiares negaron que fueran delincuentes y pidieron justicia. Varios de ellos trabajaron de cerca con exfuncionarios del gobierno como escoltas.

    Migdelia Bernal, madre de Maikol Contreras, dijo que su hijo tenía un porte de armas legal y que había sido escolta de Carlos Enrique Peña, vicerrector de la Universidad Santa María, donde también cursaba quinto semestre de Comunicación Social. “Responsabilizo al ministro por dar la orden de disparar y a Sierralta (director del Cicpc) que los satanizó”, dijo.

    Hace un año se había retirado de Policaracas y recientemente había realizado un curso en el Sebin. Formó parte de la guardia de honor que rindió homenaje a Robert Serra durante la capilla ardiente que hubo en la AN. A José Odreman, que dejó cinco hijos de entre 22 años y 3 meses de edad, también se le vio ese día en el cortejo hacia el cementerio.

    La última vez que Migdelia Bernal habló con su hijo fue a las 10:00 am del martes y a las 4:00 pm se enteró de lo ocurrido. “Defendía a esta revolución pero esta revolución se pudrió”. Su hermano José Luis Contreras agregó: “Cuando las guarimbas éramos colectivos, ahora nos llaman delincuentes”.

    Jesús Rodríguez, que a los 16 años de edad prestó servicio militar, fue escolta del general Lucas Rincón y de Eliézer Otaiza, aseguró su madre, Isidra Riera. Tenía cuatro hijos, dos vivían con él y su pareja en el piso 8 del Manfredir. Llegaba al edificio cuando se produjo el tiroteo. Custodiaba gandolas para una red de farmacias. Riera dijo que para el momento en que se produjo la balacera Rodríguez tenía cargado a su hijo y los policías le dijeron que se lo entregara a la madre, quien corrió con los dos niños. Le dieron cinco tiros. “Los masacraron”, indicó Riera.

    José Ángel Tovar Contreras era amigo de la infancia de Carmelo Chávez, de cuando ambos vivían en Macarao. Tovar Contreras tenía una cauchera en Las Adjuntas, cerca de donde vivía con su abuela. Gioconda Romero, madrasta del joven, dijo que frecuentaba los colectivos pero desconoce a cuál pertenecía. Lo llamaron para apoyar a los grupos que estaban en el Manfredir.

    http://www.el-nacional.com/sucesos/Defendia-revolucion-pudrio_0_497350425.html


    Bueno, voy a arriesgar una opinión personal y espero que los usuarios de Venezuela participen más para esclarecer estos hechos:

    Esto es una lucha faccional a muerte entre milicos, una purga dentro del chavismo y de ninguna manera forma parte de la lucha de clases venezolana.
    Algunos de los fallecidos cumplió tareas como personal de las fuerzas policiales y/o participó de la custodia de dirigentes políticos.
    Del lado del CICPC, no hace falta aclarar nada.

    Hay mucha gente trabajadora de base, en los colectivos chavistas, trabajando en las barriadas de los municipios codo a codo con la gente.
    Estos tampoco tienen nada que ver con estas camarillas.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por IonaYakir el Jue Oct 09, 2014 3:14 pm

    gatopardo escribió:Esto es una lucha faccional a muerte entre milicos, una purga dentro del chavismo y de ninguna manera forma parte de la lucha de clases venezolana.

    No solo que ésto forma parte de la lucha de clases, sino que ésta se intensifica, las contradicciones de clase se vienen agudizando desde el último intento de golpe de estado. Para lo único que puede servir descabezar a los colectivos, es para debilitar a la resistencia, para allanar el camino a posterior y obtener un tránsito PACIFICO y CONTROLADO hacia la derecha, con o sin golpe de estado. Si vos crees que eso no es lucha de clases, que solo es una disputa entre "milicos", de marxista no tenes nada... Una vez mas te sale el trosko tradicional de adentro, el chicato izquierdista que termina siendo la servidumbre del imperialismo. Sinceramente te tendrían que purgar del foro junto a "pedros" y al otro derechista que viene estirando la lengua en el subforo de Ucrania desde hace meses.

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 09, 2014 4:43 pm

    IonaYakir escribió:
    gatopardo escribió:Esto es una lucha faccional a muerte entre milicos, una purga dentro del chavismo y de ninguna manera forma parte de la lucha de clases venezolana.

    No solo que ésto forma parte de la lucha de clases, sino que ésta se intensifica, las contradicciones de clase se vienen agudizando desde el último intento de golpe de estado. Para lo único que puede servir descabezar a los colectivos, es para debilitar a la resistencia, para allanar el camino a posterior y obtener un tránsito PACIFICO y CONTROLADO hacia la derecha, con o sin golpe de estado. Si vos crees que eso no es lucha de clases, que solo es una disputa entre "milicos", de marxista no tenes nada... Una vez mas te sale el trosko tradicional de adentro, el chicato izquierdista que termina siendo la servidumbre del imperialismo. Sinceramente te tendrían que purgar del foro junto a "pedros" y al otro derechista que viene estirando la lengua en el subforo de Ucrania desde hace meses.

    Bueno, calmate, dije que la mía es una opinión personal.
    Vos tenés la tuya, la respeto: respetame.

    Vamos a ver como siguen los acontecimientos porque, me parece, que en el crimen del diputado los pesquisas están apuntando al círculo de la custodia.
    Y estos, eran de la patota.
    Personal policial retirado y "personal civil de las FFAA", como los conocemos acá en Argentina.

    Los colectivos chavistas no son todos iguales, hay de base en todas las barriadas y están estos que los reclutan del lumpenaje.

    ¿Hay alguna declaración del resto de los colectivos sobre esto?

    Informate.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Razion el Jue Oct 09, 2014 6:27 pm

    gatopardo escribió:
    Bueno, voy a arriesgar una opinión personal y espero que los usuarios de Venezuela participen más para esclarecer estos hechos:

    Esto es una lucha faccional a muerte entre milicos, una purga dentro del chavismo y de ninguna manera forma parte de la lucha de clases venezolana.
    Algunos de los fallecidos cumplió tareas como personal de las fuerzas policiales y/o participó de la custodia de dirigentes políticos.
    Del lado del CICPC, no hace falta aclarar nada.

    Hay mucha gente trabajadora de base, en los colectivos chavistas, trabajando en las barriadas de los municipios codo a codo con la gente.
    Estos tampoco tienen nada que ver con estas camarillas.

    No me termina convenciendo tu postura.
    Paso a explicarme.
    Puedo entender disputas entre camarillas militares dentro del Ejército, o las FFAA, pero no veo que éstos colectivos puedan representar a un sector de las FFAA, por más que tengan a milicos retirados en su seno -¿tienen una pata dentro de las Fuerzas? Ese sería un dato importante-. Me parece más probable que sean sectores radicalizados, que cuenten con ex milicos (como pasó con Montoneros, se me viene el caso de Julio César Urien a la cabeza), y que se la "hayan dado" debido a que fueron éstos grupos los que le pusieron pecho a las balas de la derecha -y voltearon, casi seguro, a un par de muñecos- hace un par de meses. Son a mi entender, sectores que no están disciplinados a la estructura del Estado y ésto los convierte en peligrosos para los sectores de derecha, transas y burocráticos dentro del Gobierno.
    Igualmente, está medio fresco como para saber bien si forma parte de una avanzada mucho mayor o no, por parte de la derecha del gobierno. Por las dudas, hay que prender las alarmas.


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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Oct 09, 2014 8:49 pm

    Oye hermano y tu sabes algo? Que si la revolucion venezolana fracasa, y si la revolucion venezolana no logra la realizacion de un gobierno obrero, una dictadura del proletariado en el futuro no muy lejano, la mayoria de la gente del mundo entero. Va a decir que el capitalismo ha fracasado, y tambien los experimientos hacia el socialismo en Venezuela, Cuba, Ecuador etc. tambien han fracasado. Y la gente se va a volver mas pesimista de lo que es en la actualidad. Al no tener una luz de referencia al final del tunel negro en que vivimos los humanos. Que sirva de una solucion mesianica esperanzadora,que motive a la gente a seguir viviendo con motivacion y animo de esperar un mundo mejor que el actual. Y entonces mucha gente optara por las iglesias como solucion a su vida triste y negra, y otros en otras actividades. Y muchos otros apoyaran el fascismo y otras opciones politicas.





    Pedros escribió:Jose Odreman fue uno de los muertos, estos dijo minutos antes de ser muerto



    https://www.youtube.com/watch?v=qaAf2WLkyVs


    El asesinado con la primera cambatiente



    El asesinado Jose Odreman con el diputado asesinado Robert Sierra

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 09, 2014 10:24 pm

    Razion escribió:(...)Son a mi entender, sectores que no están disciplinados a la estructura del Estado y ésto los convierte en peligrosos para los sectores de derecha, transas y burocráticos dentro del Gobierno.


    Vos estás caracterizando a todos los "colectivos armados".

    ¿De donde sacás elementos para eso?, linkeame a la información que tenés; porque hay muy poca disponible y en este foro no hay nadie que aporte un miserable dato para saber de que se trata.
    Después seguimos hablando.

    Este tema como el del diputado, a 48hs de ocurrido, está más oscuro que la noche y no hay nadie que aporte un análisis con nivel y está plagado de gente que embarra la cancha.

    Para mi los colectivos en general, porque hay colectivos de todos los colores ya que en Venezuela se conoce con ese nombre a toda orga o ONG que desarrolle una actividad territorial de asistencia social.
    Para mi los colectivos chavistas en general son semejantes al Movimiento Evita Argentino.
    Y esto que quede claro: un colectivo en Venezuela, Maduro acepta que están desde antes de Chavez, son orgas territoriales que van desde la Iglesia católica, los Evangelistas, el PCV, o cualquiera que desarrolle un frente territorial.

    Y estos "armados" son espurios, extraños, son un invento que alguien del gobierno incentivó alguna vez y ahora operan con cierta autonomía.
    Como el chavismo es un movimiento como el GOU argentino, es verticalista y militarista: por lo tanto no soporta gente que se corte sola.


    El de este policía "sin gorra" Odreman, era gente que operaba en el círculo de custodia de funcionarios chavistas, este tipo estuvo 25 años (lo dice la hermana cuando va a reconocer el cuerpo y en su cuenta Twitter) trabajando en ese nivel.
    Y tiene selfies con todos los funcionarios.
    Pero como eso no quiere decir mucho, que alguien aporte información al respecto.
    Para mi son todos superestructurales, que manejan partidas asistencialistas del gobierno y esa es toda la relevancia social que tienen.

    Si acá creen que se pueden transformar en alguna vanguardia que profundice el proceso por izquierda, están mamados.
    Vamos a ver a quien de nosotros nos da la razón los acontecimientos inmediatos, ni ustedes ni yo vamos a estar en Venezuela.

    Yo me las tomo de este foro venezolano, que el tema lo sigan fumando los nativos, y vuelvo a intervenir cuando aparezca algún dato interesante.

    Chau.

    PD. A vos te contaron como era la el PRT/ERP y la Tendencia.
    Estos para llegar a aquello tienen que remar mucho y tomar mucha sopa.
    No les da el cuero porque, definitivamente, son desarrollos diferentes. Estos "colectivos armados" están más cerca del CdeO de Brito Lima o de los cuadros sindicales que manejaba el coronel Osinde.
    Esos eran macartistas con un discurso antiimperialista.
    Veremos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Pedros el Vie Oct 10, 2014 1:07 am

    MarxistaDominicano escribió:
    Oye hermano y tu sabes algo? Que si la revolucion venezolana fracasa, y si la revolucion venezolana no logra la realizacion de un gobierno obrero, una dictadura del proletariado en el futuro no muy lejano, la mayoria de la gente del mundo entero. Va a decir que el capitalismo ha fracasado, y tambien los experimientos hacia el socialismo en Venezuela, Cuba, Ecuador etc. tambien han fracasado. Y la gente se va a volver mas pesimista de lo que es en la actualidad. Al no tener una luz de referencia al final del tunel negro en que vivimos los humanos. Que sirva de una solucion mesianica esperanzadora,que motive a la gente a seguir viviendo con motivacion y animo de esperar un mundo mejor que el actual.

    el objetivo del chavismo es solamente estar en el poder y disfrutar de sus privilegios


    MarxistaDominicano escribió:
    Y entonces mucha gente optara por las iglesias como solucion a su vida triste y negra, y otros en otras actividades. Y muchos otros apoyaran el fascismo y otras opciones politicas.



    Ya el chavismo se parece a una secta religiosa
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Vie Oct 10, 2014 1:13 am

    Pedros escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Oye hermano y tu sabes algo? Que si la revolucion venezolana fracasa, y si la revolucion venezolana no logra la realizacion de un gobierno obrero, una dictadura del proletariado en el futuro no muy lejano, la mayoria de la gente del mundo entero.  Va a decir que el capitalismo ha fracasado, y tambien los experimientos hacia el socialismo en Venezuela, Cuba, Ecuador etc. tambien han fracasado.  Y la gente se va a volver mas pesimista de lo que es en la actualidad.  Al no tener una luz de referencia al final del tunel negro en que vivimos los humanos.  Que sirva de una solucion mesianica esperanzadora,que motive a la gente a seguir viviendo con motivacion y animo de esperar un mundo mejor que el actual.  

    el objetivo del chavismo es solamente estar en el poder y disfrutar de sus privilegios


    MarxistaDominicano escribió:
    Y entonces mucha gente optara por las iglesias como solucion a su vida triste y negra, y otros en otras actividades.  Y muchos otros apoyaran el fascismo y otras opciones politicas.



    Ya el chavismo se parece a una secta religiosa


    Este es el nivel de discusión.
    Que sigan bien.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Razion el Vie Oct 10, 2014 1:33 am

    Pedros escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Oye hermano y tu sabes algo? Que si la revolucion venezolana fracasa, y si la revolucion venezolana no logra la realizacion de un gobierno obrero, una dictadura del proletariado en el futuro no muy lejano, la mayoria de la gente del mundo entero.  Va a decir que el capitalismo ha fracasado, y tambien los experimientos hacia el socialismo en Venezuela, Cuba, Ecuador etc. tambien han fracasado.  Y la gente se va a volver mas pesimista de lo que es en la actualidad.  Al no tener una luz de referencia al final del tunel negro en que vivimos los humanos.  Que sirva de una solucion mesianica esperanzadora,que motive a la gente a seguir viviendo con motivacion y animo de esperar un mundo mejor que el actual.  

    el objetivo del chavismo es solamente estar en el poder y disfrutar de sus privilegios


    MarxistaDominicano escribió:
    Y entonces mucha gente optara por las iglesias como solucion a su vida triste y negra, y otros en otras actividades.  Y muchos otros apoyaran el fascismo y otras opciones politicas.



    Ya el chavismo se parece a una secta religiosa

    Como sigas poniendo boludeces de una línea, se te expulsa por provocador. "Mantenerse en el Poder" que análisis de cuarta. Que seas antichavista, no implica que no puedas argumentar algo sólido.

    gatopardo, con tiempo te respondo. Primero voy a informarme más sobre los colectivos chavistas, para no contribuir a la confusión.

    Y estos "armados" son espurios, extraños, son un invento que alguien del gobierno incentivó alguna vez y ahora operan con cierta autonomía.
    Como el chavismo es un movimiento como el GOU argentino, es verticalista y militarista: por lo tanto no soporta gente que se corte sola.
    Sacando el carácter que le asigné -es decir, como organizaciones de izquierda, o a la izquierda- esto es más o menos coincidente con lo que marcaba. Igualmente, voy a tratar de incorporar información.

    Saludos


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    Comandante Ernesto "Che" Guevara

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Razion el Vie Oct 10, 2014 2:05 am


    http://www.aporrea.org/ddhh/a196385.html
    Colectivos Revolucionarios Vs Bandas delictivas: ¡Una gran diferencia!

    Por: José Gregorio Blanco | Jueves, 09/10/2014

    Si de algo se ha nutrido la Revolución Bolivariana es del Pueblo, sobre todo del Pueblo en sus diversas formas de organización, lo cual le ha permitido fortalecerse y avanzar... Los Colectivos han sido una de estas formas de organización popular, una de las mas importantes por el papel protagónico que han jugado. Tenemos Colectivos que hacen trabajo político y social de base en diversas áreas: formación ideológica, defensa territorial, salud, deporte, educacion, cultura, etc,etc. Son parte de la hermosa expresión del Pueblo empoderado haciendo revolución.

    Peeeeroooo: No escapan los colectivos, o mejor dicho, su imagen y figura, de la infiltración del enemigo. ¿ Y quien es el enemigo de este trabajo que se realiza barrio adentro en nuestras comunidades? Pues en los sectores populares uno de los principales enemigos es la delincuencia organizada. Así vemos y conocemos de casos de bandas de malandros organizados que diciéndose Chavistas, con franela roja y afiche, toman espacios ( un barrio, una invasión, un edificio, un sindicato, etc ) y desde allí comienzan a operar sus negocios ilegales: venta de drogas, prostitución, atracos, secuestros, robos. Son vulgares bandas de delincuentes que se asumen "colectivos" y bajo el manto del Chavismo hacen de las suyas. Y al mas puro estilo de "Pablo Escobar" donan balones, hacen fiestas del día del niño, apoyan candidatos, tramitan y consiguen ayudas para los necesitados. Algunos de los dirigentes de estos mal llamados "colectivos" ( en realidad son impostores ) hasta se colean en actividades del gobierno bolivariano, de sus gobernaciones y alcaldías.

    Pero en realidad son delincuentes, parte del Lumpen que daña el proceso revolucionario y que en su nombre realiza actividades delictivas. Y se hacen dueños de barrios, de canchas deportivas, de asociaciones de motorizados, de consejos comunales; su herramienta es el terror y la violencia. Si no estas con ellos, pueden hasta matarte. De esta forma se han afianzado en algunos espacios, creando confusión en la comunidad y desesperanza y desilusión en nuestros cuadros de base, quienes han tenido que acostumbrarse a convivir con este mal. Nada que ver con nuestros verdaderos colectivos, que en muchos casos se han organizado para combatir y controlar la delincuencia, cosa que han logrado trabajando junto a las instituciones del estado bolivariano. Y mayor diferencia la marca el hecho de que nuestros colectivos revolucionarios han asumido la construccion del Socialismo como tarea, haciendo suyo el legado del Comandante Chávez.

    Ahora bien, hago todas estas consideraciones previas por el procedimiento lamentable que produjo un enfrentamiento entre los cuerpos de seguridad del estado y unos "presuntos" colectivos en el centro de la ciudad de Caracas, que culminó con la muerte de cinco personas. Bien lamentable estas muertes!! Ya este hecho ha generado un intenso debate en las redes sociales sobre dos posiciones contrapuestas: por un lado, el gobierno bolivariano a través de sus organismos de seguridad manifiesta que esos no eran ningún Colectivo sino una banda que se dedicaba a secuestrar y extorsionar y que sus dirigentes eran solicitados por homicidio; por otro lado, algunos sectores, entre ellos de oposición, han declarado que si eran "colectivos" políticos chavistas, y por lo tanto y según ellos, los chavistas no estamos matando unos a otros.

    Dos posiciones públicas, una es la del estado que deberá aportar los elementos de prueba necesarios para justificar el uso de la fuerza que produjo cinco muertos. El otro, el que deberá explicar las acusaciones que se le hacen y demostrar, si es el caso, que son un colectivo político. En mi opinión, y sin hacer referencia a este hecho particular, creo que es notorio el uso de la noble y combativa figura del Colectivo popular y revolucionario por bandas de delincuentes organizados para sus bajos fines y que corresponde al estado venezolano y al gobierno revolucionario tomar los correctivos necesarios para sancionar a la delincuencia, aun a aquella y sobre todo a aquella, que utiliza la imagen y los símbolos del Chavismo para quebrantar la ley.

    *Lic
    Dirigente del PSUV
    Analista Político


    jgblancocorona@yahoo.com

    Lindo cruce, a modo de respuesta de la voz oficial del PSUV pareciera:

    Movimiento Gayones rechaza categóricamente el asesinato de José Odreman

    Por: Crisbeth Lara-Voz Proletaria | Jueves, 09/10/2014
    Desde nuestra organización política y revolucionaria, condenamos enérgicamente el asesinato de José Odreman a manos de efectivos de los cuerpos de seguridad del Estado.

    El suceso debe ser resuelto de la manera más seria, convocando a una investigación abierta donde participen los miembros de los colectivos y organizaciones sociales para garantizar la transparencia de la misma, se limpie la memoria de la víctima y se castigue a los homicidas que se escudan en la institución del CICPC para cometer este tipo de crímenes políticos. No podemos dudar que esto es parte del plan de la derecha.

    Rechazamos de manera firme los múltiples rumores que se han hecho para manchar la conducta revolucionaria de Odreman, al cual le han abierto innumerables “prontuarios mediáticos” para justificar un vil asesinato más de la burguesía y sus instrumentos contra líderes de los movimientos sociales.

    Como revolucionarios debemos hacer una reflexión: No se puede justificar un hecho de homicidio contra un dirigente revolucionario tachándolo de "bandido", "criminal" "asesino" o "traficante". No se puede caer en la contradicción de condenar por un lado las prácticas paramilitares en el asesinato de Robert Serra, y por otro validar la persecución y el asesinato de líderes populares y luego difamarlos con las mismas prácticas del Estado terrorista de Colombia.

    ¿Hasta qué punto están infiltrados los cuerpos de seguridad de elementos reaccionarios que ponen en práctica planes de neutralizar a los colectivos, a los verdaderos defensores del pueblo a la hora de momentos difíciles? No sabemos con certeza.

    Lo que si pedimos insistentemente es mirar a la historia. En Chile, parte del plan de la derecha para derrocar a Salvador Allende, consistía en eliminar por medio de allanamientos, asesinatos y persecución de los cuerpos represivos, a los movimientos revolucionarios. Esto se hacía con el fin de neutralizar la posible lucha popular contra el golpe de Estado que se preparaba. Los allanamientos contra “bandidos” (que en realidad eran luchadores revolucionarios) comenzaron poco antes del golpe de Pinochet.

    Por tales razones, nuestra preocupación se centra en la exigencia de acciones de depuración inmediata y de reestructuración de los cuerpos armados del Estado. No podemos permitir que los asesinos de siempre sigan, como lo hicieron en la IV república, asesinando al pueblo organizado. Pedimos que se limpie la memoria de José Odreman y se haga justicia. Al mismo tiempo alertamos al pueblo venezolano contra la posibilidad que estos métodos se vuelvan recurrentes en las próximas semanas y meses.

    http://movimientogayones.blogspot.com/2014/10/movimiento-gayones-rechaza.html#more

    vozproletaria@gmail.com

    Éste más catártico:
    Colectivos
    Jimmy López Morillo | Jueves, 09/10/2014
    “Soy un militante de los sueños”…, nos dijo Alí Primera, a mediados de 1983. Finalizamos aquella entrevista apuntando: “Nosotros también somos militantes del batallón de los soñadores”. Somos militantes de ese batallón de los soñadores (añadimos en cada paso) quienes luchamos por una patria libre, soberana, humana, solidaria, la del hombre y la mujer nueva del Che, la Patria Buena a la que el Padre Cantor ofrendó toda su vida, la Patria Socialista.
    Treinta y un años después, sin ningún tipo de sorpresas, uno se encuentra con que ha formado parte, desde nuestras primeras conciencias, de un colectivo extremadamente peligroso: el de los pueblos que luchan por liberarse de la opresión imperial. Ahora hay una perversión en el uso de la denominación “Colectivos”, pretendiendo criminalizar a quienes defienden nuestro proceso revolucionario.
    En el diccionario, se dice que “colectivo” significa: “Grupo o conjunto de personas con intereses comunes”. Es decir que, partiendo desde nuestra organización primaria, la familia, siempre formamos parte de un colectivo, a menos que nos aislemos.
    Los “colectivos”, entonces, existen desde tiempos inmemoriales. El principal sería el liderado por un muchacho llamado Jesús de Nazaret –nuestro primer camarada, lo definió Alí-, asesinado a los 33 años, quien al frente de un puñado de hombres, apóstoles, enfrentó al Imperio Romano y convertido en terrible amenaza (expulsó del templo al colectivo equivalente a nuestra Fedecámaras) , por encabezar a un peligroso grupo que proclamaba la reivindicación de los desposeídos, fue criminalizado (con los medios de entonces), perseguido, apresado, torturado, ejecutado públicamente en el monte Calvario, como advertencia para los subversivos.
    Hay innumerables ejemplos de colectivos “buenos” y “malos” en la humanidad. De colectivos criminales, inevitable voltear hacia una vaina llamada Casa Blanca, en Estados Unidos, país que usurpa el gentilicio continental de todos los americanos. Allí está ubicado el colectivo más criminal de la historia universal: el Departamento de Estado.
    Ése, diría algún lugarcomunista, no requiere presentación: ¿cuántos miles de millones de muertos pueden contarse, ordenados por ese colectivo? Desde tiempos de Hiroshima y Nagasaki, sus instrucciones de genocidios se dan con sólo apretar un botón. Antes sentenciaban por otras vías (siempre “el destino manifiesto”). Tal es el cinismo, que al títere de turno los suecos le otorgan un premio de esos llamados nobel por pacifista, luego de detonar a control remoto no se sabe cuantas bombas, en países igualmente remotos.
    Ese colectivo criminal tiene aliados en el mundo: en Belén, Palestina, donde dicen que nació Jesús, quien luego sería el Cristo, los niños no pueden tener pesebres –aunque el camarada habría nacido en uno de ellos- y mucho menos regalos del Niño Jesús (o tal vez no los han encontrado bajo los escombros, tras los bombardeos perennes del gobierno de Israel, socio genocida del colectivo criminal instalado en esa monstruosidad llamada “White House”).
    En nuestro país, conocemos la criminalidad de los colectivos desde que Colón llegó a masacrar a nuestros indígenas en nombre de un reinado con el cual nada tenían que ver Guaicaipuro y demás camaradas. Apareció Bolívar con su colectivo independentista, lo extendió por otras naciones y sabemos lo que vino, la herencia libertaria, acrisolada entre otros por un pana a quien bautizaron Hugo Rafael

    Acortemos el cuento: en los 60’s, el líder de Acción Democrática, presidente de la República Rómulo Betancourt (padre, se ufanan, del partido o colectivo “del pueblo”), públicamente ordenó a sus esbirros: “¡Disparen primero y averigüen después!” (recordemos: un colectivo es un grupo de personas unidas con un mismo fin, es decir, un partido político o la Liga de Beisbol). Su sucesor Raúl Leoni, perteneciente al mismo clan o colectivo e irónicamente llamado por sus propagandistas “el presidente bueno”, inauguró en Venezuela la práctica de los desaparecidos políticos, que luego aplicarían todas las dictaduras del Sur.

    Algunos colectivos contemporáneos: los cabilleros de Acción Democrática; la Disip, con el mayor terrorista en la historia de nuestro continente, Luis Posada Carriles, gozando de la protección de sus jefes en la Casa Blanca. Infaltable, Henry López Sisco, con la sangre en sus manos de masacres como las de Cantaura, Yumare, El Amparo, hoy ilustre huésped del gobierno de Costa Rica. Muchísimos son.

    Bajo esas circunstancias, se crearon condiciones para que nuestras organizaciones (colectivas), confluyeran en torno al liderazgo de nuestro Comandante Eterno y germinaran las siembras en la Revolución Bolivariana.

    Era inevitable: iban a crearse colectivos de uno y otro lado, buenos y malos. Los nuestros, como era de esperarse, han sido estigmatizados desde el mismo momento en que comenzaron a llamarse así, por defender la Revolución. Ciertamente, algunos se desviaron y enmascararon, con otros fines. Nada que ver con ellos

    Sin embargo, uno debe reiterar preguntas, con respuestas conocidas, aunque no deben dejar de hacerse: ¿No es acaso Primero Justicia un colectivo, engendro de otro colectivo enfermizo, nazista, llamado Tradición, Familia y Propiedad, en el cual nacieron Julio Borges, Capriles Radonski y Leopoldo López? ¿Ese colectivo armado no ha participado activamente en todas las conspiraciones contra una democracia legítimamente constituida desde 1998?
    ¿No forman ellos parte del mismo colectivo, el imperio estadounidense: Mari-cori, el vampiro Ledezma, Fedecámaras, toda esa caterva de lacayos? ¿No fue ese colectivo cobarde, con Simonóvis, Vivas, Forero, como ejecutores, el que programó quirúrgicamente la masacre del 11 de abril? ¿No fue esa banda armada, liderada por Leopoldo López, con los demás sigüises de los gringos, la que guió y sigue buscando otra masacre con guión rotulado “La Salida”?

    ¿No son Voluntad Popular, Primero Justicia, Un Nuevo Tiempo, Proyecto Venezuela, AD, Copei, Mas, Javu o ese nido de delatores cuyo cabecilla es Gabriel Puerta, bandas armadas recién maquilladas, “colectivos” con recursos y sin escrúpulos para apoderarse de nuestra Patria sin importar la sangre, la vía? ¿No es la MUD un colectivo fascista?

    Uno debe volver al comienzo, a lo que nos quedó de niños, a lo que nos dejaron la resistencia, el andar, las fortalezas indoblegables de Alí Primera, David Nieves ( padres de lucha), frente a las torturas, acosos, amenazas, persecuciones, de los colectivos policiales cuartorrepublicanos; uno debe volver a lo que nos quedó de tantos mártires que llevamos en las palmas, almas, letras y corazones.

    Por ellos, por centenares, se reiteran los pasos de Andrés Eloy, Aquiles Nazoa, los credos de todas las miradas que sembraron caminos en nuestras sangres, alimento de los mismos colectivos, de los mismos batallones. Somos militantes de los sueños. Estamos en ese colectivo gigantesco, el de quienes sueñan con un mundo diferente. Somos unos cuantos, miles de millones de soñadores en el planeta.

    Que los del colectivo genocida del frente, los del odio, vengan a buscarnos, pues. Que le echen bolas.


    jimmylopez1010@yahoo.es

    ¿Colectivos, invasores o malandros?
    Por: Diana Carolina Pérez Mendoza | Jueves, 09/10/2014
    He leído en Aporrea algunos artículos, donde se exige explicaciones sobre el caso ocurrido el martes 7 de octubre en Quinta Crespo, donde 5 personas fueron asesinadas, entre ellos un supuesto destacado militante revolucionario José Odreman, como lo llama Roland Denis en un artículo.

    Debo decir que yo habitante de la populosa parroquia Santa Teresa, nunca en mi vida había escuchado hablar de ese personaje, que en su cuenta Twitter, se vanagloriaba colocando fotos con altos personeros del gobierno.

    En ninguna campaña, ni reunión de consejo comunal, organización de testigos electorales, etc. He visto a algún militante de ese colectivo, ni siquiera en la misa ofrecida a Robert Serra, el día lunes 6 de octubre en la Iglesia Santa Capilla.

    Yo trabaje bastante en la campaña electoral de Robert Serra hace cuatro años, allí tampoco vi a ningún colectivo de mi parroquia participando en esos actos, aunque si del 23 de Enero.

    Lo que debo decir, es que desconocía que en el Edificio Manfredi hacía vida un colectivo liderado, por alguien supuestamente famoso como José Odreman.

    Pero si me atrevo hacer una reseña de las actividades, que uno como vecino veía que se realizaban en la puerta del estacionamiento de ese edificio, donde con fotos de Chávez y un letrero en letras negras se hacían llamar: Colectivo Escudo de la Revolución.

    En ese lugar todos los días vendían productos de primera necesidad a altos costos, reforzando la actividad de buhonería en la parroquia, la zona se convirtió en un lugar muy peligroso, ya que ese edificio fue invadido.

    Pues si en Quinta Crespo y zonas aledañas, las invasiones de edificios o zonas abandonadas son el pan de cada día.

    Que puedo decir como militante del PSUV en la parroquia Santa Teresa, que la comunidad tiene temor ante los actos violentos y delictivos de muchos invasores. Conocí un caso cercano de una camarada del partido, luchadora, miembro del equipo político parroquial, quien tuvo que irse de la comunidad luego de ser tiroteada por unos invasores, que la amenazaron de muerte.

    El tema de las invasiones en la zona es muy delicado, utilizan la revolución como una excusas de incumplir con las leyes.

    Como todo en la vida hay ocupaciones, (como muchos funcionarios las llaman para ocultar el delito de las invasiones), que han tenido una actividad importante, recuperando espacios de forma positiva, pero la mayoría no ha sido así.

    La delincuencia ha aumentado y el temor crece, las actividades de economía informal también, estos grupos son anárquicos y nadie los controla.

    En esta parroquia bastante opositora, los que defendemos el proceso somos los que nos hemos opuesto a las invasiones, cuidando terrenos en custodia, ya que la policía y guardia nacional a bien gracias.

    Y sobre el tema del asesinato del señor José Odreman ¿Por qué estoy leyendo noticias en su defensa? ¿Qué hacía una periodista de Televen dentro de esa invasión entrevistándolo horas antes de ser asesinado? ¿Cuáles eran las actividades de ese colectivo con la comunidad?

    Lo de las fotos de Odreman con gente del gobierno, no me parece una prueba absoluta de nada ilegal, si el señor en cuestión era un delincuente, habría que investigarlo más a fondo, para saber si realmente tenía contactos y vinculaciones con gente del alto gobierno.

    Lo que se debería investigar del supuesto colectivo es: A qué se dedicaban, desde cuándo existían, cuáles eran sus proyectos y sus vinculaciones con la comunidad de la zona.

    Muchos de los que acusan a la policía y defienden al señor Odreman, les preguntó si allí se cometían delitos, qué debían hacer las autoridades, hacerse de la vista gorda y dejar, que ese colectivo siguiera utilizando el nombre de Chávez, como mampara de sus actividades ilícitas.

    Si pedimos seguridad, pero salimos a defender las acciones policiales cuando hay muertos ¿Quién defiende a los policías que son asesinados, por la delincuencia todos los días cumpliendo son su deber?

    Todos los que militamos y vivimos en el centro de Caracas, sabemos como muchas invasiones, tienen apoyos de autoridades y utilizan la política ,como una fachada de sus actividades criminales.

    La pregunta es cuál es el país qué queremos, no podemos pedirle a las autoridades que no permita guarimbas, que capture a los delincuentes, que haga cumplir la ley, pero al estilo suizo, sin muertos y con el diálogo. Cuando tenemos una violencia, que se nos ha ido de las manos y parece fuera de control, donde los delincuentes no tienen piedad con sus víctimas.

    Otra cosa Ministra Delcy, los medios públicos debieron reseñar los hechos, me parece que usted vive en la época de las cavernas en política comunicacional, póngase las pilas.

    A su hermano el Alcalde Jorge Rodríguez, que sabe muy bien el problema de las invasiones, pero poco o nada ha hecho en la materia, también trabaje más, oiga las comunidades que viven atemorizadas ante muchos de estos grupos, ayude a Maduro que no puede hacerlo todo.

    Y debo decir que la palabra colectivo no es sinónimo de delincuencia, ni tampoco son organizaciones nuevas, muchas de ellas llevan en la lucha muchos años, incluso antes de que Hugo Chávez llegará al poder, pero se han creado algunos que no cumplen esos nobles fines.

    Para mi un colectivo debe tener una presencia positiva en la comunidad, trabajar en las campañas electorales, promover medios comunitarios, luchar en contra de la violencia y contribuir a sembrar valores positivos.

    Como militante del PSUV de la parroquia Santa Teresa, puedo decir que aquí no hay colectivos que cumplan con esas características, a mi en lo particular no me engañan, ni tampoco me harán desconfiar en lo que creo, estoy clara que en una revolución no todo es color de rosas, como hay gente que quiere trabajar, hay otras que lo que quieren es beneficios personales.

    También hago un llamado, para que revolucionario que invada se le pare el trote, ya está bueno de promover la anarquía y el enfrentamiento entre vecinos, tomar espacios por la vía violenta no contribuya a nuestra causa.

    También a las autoridades que defienden y apadrinan grupos de delincuentes, que se esconden detrás de la careta de colectivos, algún día sabremos quienes son nuestros enemigos a lo interno, pero mientras están aquí no nos harán abandonar nuestra lucha, seguiremos creyendo en colectivos positivos que le han dado mucho al país, un grupo de malandros no nos harán perder la fe por una patria bonita.

    Yo que tuve el privilegio de conocer a Robert Serra, sé que sabía manejarse con muchos colectivos, pero de los positivos, aún recuerdo una reunión donde les dijo que si estaban metidos con la delincuencia no contarán con él, también cuando una vez me aconsejo, que no me pusiera en una posición de controversias, con los invasores de la parroquia, que ese no eran los métodos.

    Así que a mi no me van a enredar los medios privados y algunos chavistas, que viven en el país de la represión, por eso critican toda acción de la policía o militares, como si viviéramos en los noventa, pero ni locos salen a frenar a un guarimbero puro criticar, piden mano dura, pero cuando se actúa también critican, en fin son opinadores de oficio.


    dianaperez839@hotmail.com

    La funcionalidad de la muerte: de Robert Serra a José Odreman

    Por: Roland Denis | Jueves, 09/10/2014

    Barbarie absoluta la cometida en el asesinato de Robert Serra y su asistente o ahijada según me han dicho. Una circunstancia plagada de elementos que solo irrumpen dentro del horror paramilitar inaugurado en Colombia desde hace más de dos décadas. Escándalo público que genera la respuesta de indignación correspondiente, sus partidarios y compañeros más cercanos con mayor razón. La pista apunta hacia la beta asesina dejada entre comentarios develados por parte de este Saleh y el mundo protofascista y terrorista que lo rodea monitoreado desde Colombia. Con toda la ingenuidad que supone la rabia contenida entre tantísimos, la tesis se deja correr como verdadera de inmediato. Digamos que la necesidad de ubicar el culpable que se desea que sea, mezclando la rabia personal y los odios políticos que parecen en este caso sintetizarse, hacen que la verdad ingenua prospere.

    El gobierno reacciona asumiendo primero el compromiso de la investigación y luego levantando la tesis incriminatoria hacia toda la derecha. Entiende rápidamente la funcionalidad de este asesinato dentro de su propia lógica de confrontación política y la usa.

    Robert es tratado de mártir juvenil junto a la muchacha asesinada, con los consiguientes honores que podría merecerse. Sin duda lo es, ¿pero un mártir fruto de qué?, ¿para qué sirve la ingenuidad y confundir de antemano lo que quisiera que fuese a lo que es realmente?. Esa no es actitud para un movimiento revolucionario que debe saber sobre qué realidad se está moviendo y la complejidad de ella.

    Lo cierto es que esa ingenuidad que dejan ver tantos comentarios y artículos, no es admisible de parte del gobierno hasta que tenga prueba en mano, teniendo como hacerlo.

    Su falta de unidad interna y la confrontación de factores económicos y de poder en lo interno lo lleva a utilizar esa ingenuidad como catalizador de un reconocimento que siente perderse y que todos a su interno la necesitan. Peligrosa aventura en la que se mete que ya le costó muchas dudas a la hora de descubrirse la realidad del asesinato de Juancho (Juan Montoya) a principios de año en medio de las manifestaciones de estudiantes de derecha, que luego utilizó muy bien el profascismo para lanzar su verdadera estrategia guarimbera, que como sujeto político va mucho más allá matar a este o al otro.

    En todo caso nada podemos sacar como conclusión salvo especulaciones y deseos. Se sabrá lo que se sabrá sobre este horroroso asesinato, pero ya es evidente que el uso descarado está mostrando debilidades en las evidencias que ya empiezan a colarse en los medios privados, nada ingenuos, mucho más inteligentes y claros en sus intereses de clase.

    Lo cierto es que es uso funcional de este asesinato deriva el día de ayer martes 7 de octubre, en algo absolutamente increíble que vuelve a develar lo descompuesto que está el sancocho interno dentro del gobierno. Se hace un acto en Miraflores con la juventud del PSUV, gobierno, militares, en honor a la juventud y en particular hacia la figura de Robert Serra. Muy bien, pero ayer mismo toda Caracas estuvo conmocionada por la masacre que genera el Cicpc horas antes en el centro de Caracas de 5 activistas del colectivo 5 de Marzo y “Escudo de la Patria”. Secuestros de agentes policiales por parte del colectivo, enfrentamientos, negociaciones, arrestos, puso en vilo toda la cuidad y una enorme presión sobre el Frente de Motorizados ligados a ellos que estuvieron a punto de entrar en confrontaciones mucho mayores. En el acto, de eso no se dice absolutamente nada. Robert Serra es efectivamente un mártir pero ¿y estos compañeros qué?, “ni pa´ muertos de waterclose” quedaron.

    Sobre el supuesto de la ingenuidad inmediata y total, hoy en la mañana el comisario Sierralta jefe del Cicpc, declara que no fue otra cosa que enfrentamiento con delincuentes donde quedaron abatidos los que se confrontaron con armas con los funcionarios que fueron a hacer un allanamiento. Perfecto, pero hay tres eventos de enfrentamientos que no se explica y sucede que entre los muertos, José Odreman líder del colectivo, no solo hasta ayer era un reconocido militante de los colectivos chavistas, hombre de confianza y muy cercano al gobierno, sino que horas antes de su muerte como ya se conoce, deja una declaración sobre el sitio de uno de sus compañeros asesinados de que responsabiliza a Rodríguez Torres Ministro del Interior de lo que pueda pasarle a su vida. Momentos después cae asesinado y con él varios más.

    De esto el presidente revolucionario no dice absolutamente nada. ¿da para tanto la ingenuidad?. Esto supera toda todas las fronteras del descaro y la sorpresa, es algo donde el surrealismo es una tontería en inventiva. ¿Cómo no va a decir nada de esta masacre?.

    ¡Adelántese amigo presidente al jefe del Cicpc, y explique algo compañero!, ¡la política no puede ser sólo el uso de lo que le conviene a usted y los suyos, y mucho menos si esta la muerte de por medio!, ¡no entiende el peligro que esta inaudita irresponsabilidad supone!. Usted es el jefe de Estado y supuestamente líder máximo del chavismo; ¡son cinco hiperchavistas militantes los que han sido masacrados!. Diga al menos que no era cierto, que eran unos tristes delincuentes y ustedes por buena fe creyeron en ellos, y nos convence con pruebas a todos. Tampoco; esto está peor que la masacre del Amparo donde al menos desde la presidencia tuvo que justificarse en argumentos aberrantes, para luego saberse la verdad, ¡pero aquí ni eso, solo unas declaraciones aisladas del jefesote del Cicpc, justificando lo injustificable!. La ascensión de un poder de Estado meramente utilitario y funcional exclusivamente a sus intereses toca aquí un pico jamás visto.

    ¿Con qué derecho se trata a todo el movimiento popular como fuese una camada de imbéciles a sueldo?, ¿o es que ya lo son?, habría que probarlo. En todo caso, esto es algo absolutamente insólito, que no está lejos de la rabia que deja la muerte misma. En todo caso, ese es el Estado, ese es el gobierno, que tenemos, nuestro presidente.

    Dejo, seguramente con mucha carga de ingenuidad aún, solo una tesis de lo que estamos viviendo. Asumamos la tesis del paramilitarismo y ya frente a la muerte de Robert Serra y , aunque haya mucho más que esto, no importa. Se ha expresado por este lado la cara del horror que va a la toma del Estado cavando el suelo de su terror. Pero al mismo tiempo, con tanta evidencia, ayer se expresó de manera horrorosa el terrorismo incrustado en el Estado. ¿Puentes entre ambas cosas?. Por supuesto, y se hacen evidentes sus vínculos posiblemente no entre los casos ocurridos, sino en su lógica última y probada en ambos casos. Estos se arman y expresan su terror para acabar con el corazón revolucionario activo de un pueblo, esa es toda su razón de ser. Y cuando ambos coexisten, como lo estamos probando, allí entra la sapiencia superior de la estrategia imperialista para generar entre ambos el caos que necesita, para debilitar y desarmar definitivamente al pueblo en lucha e imponer su orden de salvación última, como hoy lo intentan en el Medio Oriente.

    Esta acción ya está presente entre nosotros… saquemos conclusiones, desechemos nuestro imbécil, que solo la verdad y solo ella nos hará libres.

    Todo sacado de aporrea.org


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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por IonaYakir el Vie Oct 10, 2014 2:36 am

    El ambiente se caldea, las contradicciones se agudizan y los choques se aproximan

    Caracas, octubre 2014. Voz Proletaria, VP.- Los azotes de la crisis general del sistema capitalista y de sus crisis cíclicas van irrumpiendo en Venezuela a paso galopante. La baja en el ingreso de divisas por venta de petróleo hace que una crisis tremenda proyecte su sombra sobre nuestra nación. Al mismo tiempo, vemos a una burguesía en ofensiva en un bando y en la acera de enfrente un gobierno bolivariano, que no se atreve a tomar decisiones radicales que permitan superar esta situación.

    Esta lucha enconada en las “altas esferas políticas” por llamarlas de alguna manera, entre el gobierno bolivariano y la derecha reaccionaria, se desarrollan al mismo tiempo que entre el proletariado se sienten considerablemente los estragos de la crisis.

    La situación económica de crisis capitalista, unida al saboteo, acaparamiento, contrabando de extracción y toda clase de pillaje, se juntan en un momento decisivo que permite a la burguesía ir al ataque permanente y, en condiciones ventajosas, golpear a las mayorías populares y asesinar dirigentes, mientras el gobierno es obligado a ceder a las exigencias de la burguesía financiera, comercial y terrateniente. Tenemos el caso detestable de la puesta en libertad del terrorista Simonovis.

    Mientras el proceso bolivariano está contra las cuerdas, la población está siendo sometida a una desenfrenada campaña mediática, donde todas las consecuencias de los actos criminales premeditados de la burguesía, son achacadas al gobierno. No conformes, la maquinaria mediática CNN y otros medios internacionales y nacionales, desatan campañas de terror sobre “pandemias de virus mortales”. Esta campaña, unida a la escasez de medicinas, busca generalizar el pánico y crear una situación de caos, que sería una situación ventajosa para la derecha para las elecciones a la Asamblea Nacional el año próximo.

    Las acciones en el marco legal burgués ya empiezan a agotarse para el proceso bolivariano. Ahora resta por parte del proletariado, los sectores revolucionarios y oprimidos, fortalecer las estructuras de los consejos comunales, obreros, campesinos, las milicias populares, colectivos, organizaciones sociales en la unificación a través del Frente Popular, organizado a nivel nacional por medio de la Unidad Popular Revolucionaria Antiimperialista, consolidar la conciencia de clase y la formación política, es decir trabajar intensamente para fortalecer las bases de un nuevo Estado, que consiste, como dice el folleto Venezuela en el ojo del huracán: en “promover la figura del Consejo del poder popular parroquial, municipal, estadal y el Consejo del poder Popular Nacional” que en fin de cuentas, serán el Estado revolucionario que sustituirá el decadente Estado burgués y harán avanzar el proceso revolucionario por el verdadero camino del socialismo científico.

    Debemos trabajar sin descanso por fortalecer el aspecto organizativo de estas estructuras de los consejos del poder popular parroquial, municipal, estadal y nacional, que sustituirán a las alcaldías, gobernaciones y al poder central, símbolos de corrupción, burocracia, holgazanería y parasitismo pequeñoburgués, por un nuevo tipo de democracia para las masas, verdaderamente revolucionaria, donde el pueblo humilde arranque de las manos de los ricos la administración de los medios de producción, los tribunales, la educación, las ciencias, las artes, la economía, la tierra, la banca, etc., para ponerlas al servicio de las inmensas mayorías.

    Pero, para llegar a esa etapa, hay que prepararse para los embates de la burguesía y la derecha, que no se va a quedar de brazos cruzados mientras el pueblo derroca su poder explotador. La derecha hará todo lo que esté a su alcance, sin detenerse en muertes masacres y terrorismo. El violento asesinato del diputado Robert Serra es sólo un mensaje de hasta dónde son capaces de llegar y éste asesinato no será el último ni el más sangriento contra dirigentes revolucionarios. Estamos llegando a una etapa donde las contradicciones harán estallar choques inevitables de clases. Donde los explotados tenemos dos posibles destinos: la libertad o la fosa común. La victoria depende de los niveles de organización y unidad que construyamos en estos momentos decisivos, por esto llamamos a todos los revolucionarios a fortalecer las iniciativas de unidad como la Unidad Popular Revolucionaria Antiimperialista (UPRA).

    Editorial Voz Proletaria N° 93 (año 22, octubre 2014)
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por IonaYakir el Vie Oct 10, 2014 2:44 am

    Lo que saco de las lineas de "gatopardo" es la falta de compromiso, que es eso de que nadie de acá se va a ir para Vzla si el conflicto estalla? Somos todos comunistas de internet? Claro y que se maten, esa siempre fue la táctica del trotkismo, ellos la ven desde la tribuna mientras los pueblos se desangran y después opinan, se hacen una fiesta criticando mientras nos matamos. Ellos siempre están limpios, la lucha de clases es ajena a estos conflictos Gatopardo mismo lo dijo orgulloso y cruzándose de brazos. "Obreman era custodio" "policia sin gorra", con eso explica todo y después nos pide articulos referenciales y profundos...
    Con respecto a lo de "colectivos espurios" conformados por "lumpenes" solo porque engrosan sus filas en los barrios humildes, me parece un prejuicio digno de cualquier gorila. ¿Desde cuando los "lumpenes" son los villeros? Los lumpenes son los chorros, los punteros, los barrabravas, los matones y los tranzas, no los trabajadores precarizados.

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Vie Oct 10, 2014 2:48 am

    Digresión: el verso de la infiltración y la Teoría del Cerco son típicas del cornudo que abre una puerta y encuentr a su pareja con su mejor amigo.
    La infiltración en las orgas es directamente propocional a la distancia que tomen del Estado prebendatario que las financia y las engorda.
    Si te engordan, te van a pedir el pago por los favores.


    Bueno acá, como en el caso del "jarrón de Coppolla" donde le plantaron la frula, vamos a delimitar dos cosas:

    1) Es fascista el operar del gobierno chavista, sobre el uso desmedido de la fuerza pública (5 tipos contra todo el aparato policial estatal).
    Es fascista en este caso, como es el caso de ocupar la planta de SIDOR con la GNB para garantizar la puesta en marcha de la línea de producción a punta de fusil.
    Pero en este caso y en este foro, la misma metodología opera de disparador porque es un duelo entre pistoleros del western americano que tomaron de su propia medicina y de sus propios métodos de patoteriles.
    En el otro caso, una parte eran los obreros desarmados y nadie de los justicieros de acá salió a denunciarlo.

    2) Quiero que me indiquen cuál es el programa político clasista de estos "colectivos armados" (la Tendencia y el PRT/ERP lo tenían delimitados del gobierno nacionalista burgués peronista); porque si es una pelotudez sobre "volver al legado del comandante Chavez" esto no es más que una lucha faccional al interior del PSUV y de las FFAA venzolanas.
    Lucha faccional que van a seguir pagando los trabajadores venezolanos, mientras el gobierno, FEDECAMARAS, el Vaticano y el imperialismo yanqui siguen aplicando el ajuste neoliberal en vigencia.

    Espero el programa político clasista de los "colectivos armados". De otra manera, como en el caso de VBR, es una interna de milicos que van a pagar los laburantes venezolanos.
    No tienen un Programa independiente y punto.
    Acompañan la debacle interna del chavismo o se van del chavismo, asi de simple.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por IonaYakir el Vie Oct 10, 2014 3:04 am

    Si es así de simple, andá a dormir aliviado porque son todos pistoleros y lumpenes.

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Razion el Vie Oct 10, 2014 3:25 am

    gatopardo escribió:
    2) Quiero que me indiquen cuál es el programa político clasista de estos "colectivos armados" (la Tendencia y el PRT/ERP lo tenían delimitados del gobierno nacionalista burgués peronista); porque si es una pelotudez sobre "volver al legado del comandante Chavez" esto no es más que una lucha faccional al interior del PSUV y de las FFAA venzolanas.
    Lucha faccional que van a seguir pagando los trabajadores venezolanos, mientras el gobierno, FEDECAMARAS, el Vaticano y el imperialismo yanqui siguen aplicando el ajuste neoliberal en vigencia.

    Bueno, vos podés colaborar un poco buscando información sobre si los colectivos no tienen programa alguno, si son conformados por organizaciones con sus respectivos programas o no. Si no, es tirar la pelota a otros. Convengamos que fuiste uno de los primeros en aventurar una caracterización sin elementos suficientes para ello. Sigo sin ver por qué es una interna entre las FFAA, otros elementos como movidas dentro del Ejército y del Estado, o el mismo papel de Diosdado Cabello -apuntado como la figura de la boliburguesía-, considero que podrían ser más cercanos a esa caracterización.
    Y si fuera una lucha faccional dentro del PSUV ¿cuáles son sus objetivos?¿disputar espacios de Poder?¿en qué sentido político?¿respondiendo a qué intereses?


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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Vie Oct 10, 2014 4:15 am

    Razion escribió:(...)Bueno, vos podés colaborar un poco buscando información sobre si los colectivos no tienen programa alguno, si son conformados por organizaciones con sus respectivos programas o no. Si no, es tirar la pelota a otros. Convengamos que fuiste uno de los primeros en aventurar una caracterización sin elementos suficientes para ello. Sigo sin ver por qué es una interna entre las FFAA, otros elementos como movidas dentro del Ejército y del Estado, o el mismo papel de Diosdado Cabello -apuntado como la figura de la boliburguesía-, considero que podrían ser más cercanos a esa caracterización.
    Y si fuera una lucha faccional dentro del PSUV ¿cuáles son sus objetivos?¿disputar espacios de Poder?¿en qué sentido político?¿respondiendo a qué intereses?


    Ese programa es el programa que les baja el PSUV, junto con el cheque y los fierros.

    Y cuando ese programa "les baja" cinco compañeros, el buró de su conducción nacional volantea la movilización que lleva los féretros al cementerio con este volante que le echa la culpa a la CIA y acá no ha pasado nada.

    Porque el compañero Maduro es conducción, ellos son verticalistas y no hay que hacer olas:

    http://acn.com.ve/nacional/colectivo-frente-5-de-marzo-emiten-comunicado-en-funeral-de-odremam/

    "La sangre derramada es negociada".

    Esta es la gente que vos pensás tiene autonomía del aparato estatal y va a profundizar el proceso revolucionario bolivariano.

    Si, si ahora va a aparecer alguno diciendo que este volante es trucho y lo repartió la CIA.

    Disculpame, loco, en mi barrio hay otros códigos: somos románticos.

    Chau, no me hablen más de los "colectivos armados" son un asco.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Razion el Vie Oct 10, 2014 4:06 pm

    gatopardo escribió:

    Esta es la gente que vos pensás tiene autonomía del aparato estatal y va a profundizar el proceso revolucionario bolivariano.

    Pero, si vos dijiste que se estaban cortando solos y que por eso los bajaron.

    Y estos "armados" son espurios, extraños, son un invento que alguien del gobierno incentivó alguna vez y ahora operan con cierta autonomía.
    Como el chavismo es un movimiento como el GOU argentino, es verticalista y militarista: por lo tanto no soporta gente que se corte sola.


    Estaba releyendo mi mensaje, y no dije que van a profundizar el proceso revolucionario -pueden llegar a hacerlo, pero no conozco al interior a estos colectivos como para llegar a esa conclusión-. Solamente que están radicalizados, y que fueron parte de los grupos de choque contra la derecha más reaccionaria. La comparación con Montoneros, fue casual, para mostrarte que no tiene que ver que haya ex milicos, como para decir que es una interna entre las FFAA, que es tu hipótesis inicial. Vos terminás comparando a éstos colectivos con el Evita, y con el Comando de Organización casi al mismo tiempo, por lo tanto no termino de entender tu postura. ¿El gobierno está limpiando a lúmpenes de derecha cuya creación propiciaron en otro momento -con caja y fierros del Estado? Eso es prácticamente lo que está diciendo el PSUV. Que tampoco es lo mismo que decir que es una interna dentro de las FFAA. Lo que son una creación vertical del Estado en las barriadas, está bien claro dentro de lo que decís, pero tampoco me queda claro que todos los colectivos estén bancados por la caja del Estado, eso es menospreciar la política de base del chavismo o de los sectores chavistas.


    ------------------------------
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Vie Oct 10, 2014 6:38 pm

    Razion escribió:

    Pero, si vos dijiste que se estaban cortando solos y que por eso los bajaron.

    Y estos "armados" son espurios, extraños, son un invento que alguien del gobierno incentivó alguna vez y ahora operan con cierta autonomía.
    Como el chavismo es un movimiento como el GOU argentino, es verticalista y militarista: por lo tanto no soporta gente que se corte sola.


    Estaba releyendo mi mensaje, y no dije que van a profundizar el proceso revolucionario -pueden llegar a hacerlo, pero no conozco al interior a estos colectivos como para llegar a esa conclusión-. Solamente que están radicalizados, y que fueron parte de los grupos de choque contra la derecha más reaccionaria. La comparación con Montoneros, fue casual, para mostrarte que no tiene que ver que haya ex milicos, como para decir que es una interna entre las FFAA, que es tu hipótesis inicial. Vos terminás comparando a éstos colectivos con el Evita, y con el Comando de Organización casi al mismo tiempo, por lo tanto no termino de entender tu postura. ¿El gobierno está limpiando a lúmpenes de derecha cuya creación propiciaron en otro momento -con caja y fierros del Estado? Eso es prácticamente lo que está diciendo el PSUV. Que tampoco es lo mismo que decir que es una interna dentro de las FFAA. Lo que son una creación vertical del Estado en las barriadas, está bien claro dentro de lo que decís, pero tampoco me queda claro que todos los colectivos estén bancados por la caja del Estado, eso es menospreciar la política de base del chavismo o de los sectores chavistas.

    1) Espero que vos veas la gravedad de la posición de estos lúmpenes del "5 de Marzo" en estas cinco muertes y como miraron para otro lado.
    Esto sienta un precedente muy peligroso y le libera la zona a los servicios chavistas para fusilar a cualquiera de ahora en adelante.
    Sin ningún tipo de investigación posterior.
    Sea opositor de derecha u opositor de izquierda.
    Y como nosotros tenemos una sección, con poco crecimiento, que activa lo que puede y saca un periódico cuando le dan las finanzas; mañana le cuelgan el cartel de golpista porque a un par de alcahuetes de gobieno se les ocurre y la pueden pasar muy mal.

    2) Con respecto al Evita: dije "colectivos en general", porque lo dejé claro, no todas la orgas que hacen trabajo territorial está armada por el Estado, ni tiene licencia para portación de fierros como estos para-estatales chavistas.
    No entiendo como Maduro prometió armar a la clase trabajadora y terminó armando a un grupo de punteros adictos Very Happy

    ¿Como es el razonamiento de ustedes? ¿Una orga que no tiene fierros hace un trabajo territorial de menor calidad? ¿Y un chabón que tiene un fierro es un revolucionario?

    El asesoramiento de milicos en el caso de Montoneros o el PB, que viene de los históricos nucleados alrededor del fusilado Gral.Valle estaba monitoreada por las direcciones respectivas y no por el Estado.
    Por supuesto que estaban recontra infiltrados pero no voluntariamente.
    En el caso de CdeO, la JS y la Triple A era al revés, estaban bajo la dirección operativa del mismo Perón en el exilio y por Estado y sus servicios de inteligencia (como Osinde o Villar) cuando retornó Perón.

    Listo.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por Razion el Vie Oct 10, 2014 6:58 pm

    ¿Como es el razonamiento de ustedes? ¿Una orga que no tiene fierros hace un trabajo territorial de menor calidad? ¿Y un chabón que tiene un fierro es un revolucionario?

    Pero no entiendo como sacás esas conclusiones, puro subjetivismo.

    1) Espero que vos veas la gravedad de la posición de estos lúmpenes del "5 de Marzo" en estas cinco muertes y como miraron para otro lado.
    Esto sienta un precedente muy peligroso y le libera la zona a los servicios chavistas para fusilar a cualquiera de ahora en adelante.

    Quiero ver algún órgano oficial del Colectivo 5 de Marzo, porque estoy buscando información y lo que leo es que están convocando a una movilización a Miraflores y acusan al gobierno del asesinato de Odreman. De hecho leo que esa declaración que pusiste es falsa:
    https://twitter.com/Colectivo5M

    Ahí se lee un comunicado con las firmas de sus integrantes, diciendo que es un documento falso y que ellos acusan al Gobierno.
    Hay que ver si esta cuenta en la red social no es igual de trucha que el otro comunicado.


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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Sáb Oct 11, 2014 1:10 am

    Razion escribió:
    ¿Como es el razonamiento de ustedes? ¿Una orga que no tiene fierros hace un trabajo territorial de menor calidad? ¿Y un chabón que tiene un fierro es un revolucionario?

    Pero no entiendo como sacás esas conclusiones, puro subjetivismo.

    1) Espero que vos veas la gravedad de la posición de estos lúmpenes del "5 de Marzo" en estas cinco muertes y como miraron para otro lado.
    Esto sienta un precedente muy peligroso y le libera la zona a los servicios chavistas para fusilar a cualquiera de ahora en adelante.

    Quiero ver algún órgano oficial del Colectivo 5 de Marzo, porque estoy buscando información y lo que leo es que están convocando a una movilización a Miraflores y acusan al gobierno del asesinato de Odreman. De hecho leo que esa declaración que pusiste es falsa:
    https://twitter.com/Colectivo5M

    Ahí se lee un comunicado con las firmas de sus integrantes, diciendo que es un documento falso y que ellos acusan al Gobierno.
    Hay que ver si esta cuenta en la red social no es igual de trucha que el otro comunicado.

    Si y en el primer tuit salen con los tapones de punta contra el enlace entre el gobierno y las FFAA, Diosdado Cabello.
    Esa es la prueba, en parte, de lo que hablo de la lucha faccional a muerte dentro del chavismo.

    En fin, el tema si no aparecen las huelgas y la movilización del pueblo sigue siendo una pelea entre alcahuetes que duermen en la misma cama.
    La burguesía pone guita en dos dos bandos al mismo tiempo y lo mira por TV hasta que uno quede en el piso y el otro de pie.

    En mi opinión la huelga y la pueblada generan las verdaderas crisis y las contradicciones del sistema.
    Eso es lo que me enseñaron y de eso no me muevo.

    Chau.



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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Sáb Oct 11, 2014 2:59 am

    Esto por el lado del financiamiento estatal del que estaba hablando y de la estructura verticalista del PSUV:

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por asedio hardcore el Dom Oct 12, 2014 3:51 am

    Estas haciendo eco de noticias subidas por la oposición reaccionaria de Venezuela.

    ¿Porqué crees tú que todos están tan tranquilos por la muerte de esta gente?

    ¿Porqué no hay la misma reacción que cuando mataron a Juancho Montoya?

    ¿Porqué no están los colectivos tranacando calles y protestando por el "injusto asesinato de este señor?

    ¿No es cuanto menos curioso que alguien que se diga llamar revolucionario le brinde declaraciones a un canal betado en Venezuela por manipulación mediática y conspitración contra el país como es NTN24 minuto antes de ser ultimado, y que este haya echado mierda al estado?
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 12, 2014 3:59 am

    asedio hardcore escribió:Estas haciendo eco de noticias subidas por la oposición reaccionaria de Venezuela.

    ¿Porqué crees tú que todos están tan tranquilos por la muerte de esta gente?

    ¿Porqué no hay la misma reacción que cuando mataron a Juancho Montoya?

    ¿Porqué no están los colectivos tranacando calles y protestando por el "injusto asesinato de este señor?

    ¿No es cuanto menos curioso que alguien que se diga llamar revolucionario le brinde declaraciones a un canal betado en Venezuela por manipulación mediática y conspitración contra el país como es NTN24 minuto antes de ser ultimado, y que este haya echado mierda al estado?

    Vos hablás "con el díario del lunes debajo del brazo", como decimos en Argentina.

    Lo que pueden hacer ustedes, usuarios venezolados de este sub-foro, es subir mejor y más abundante información sobre la realidad venezolana.

    Porque, en realidad, el tiempo en buscar algo de luz en la confusión en la que están viviendo lo invierto yo y no me lo paga nadie.

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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por asedio hardcore el Dom Oct 12, 2014 4:27 am

    Vos hablás "con el díario del lunes debajo del brazo", como decimos en Argentina.

    Lo que pueden hacer ustedes, usuarios venezolados de este sub-foro, es subir mejor y más abundante información sobre la realidad venezolana.

    Porque, en realidad, el tiempo en buscar algo de luz en la confusión en la que están viviendo lo invierto yo y no me lo paga nadie.

    Quedate tranquilo, el foro queda a tu disposición. Subí lo que te venga en ganas. Que te sea leve.Very Happy

    Recomiendo lo siguiente:

    Si los (en realidad muy pocos) medios que han venido promoviendo la versión más simple de los hechos ya resolvieron el caso según el gusto de su Audiencia-Objetivo, al profundizar en detalles e implicaciones, esa versión se tambalea con facilidad. Ni Odreman era precisamente un cuadro revolucionario ni el "colectivo" 5 de Marzo un grupo político organizado.

    El fulano colectivo, como su denominación lo señala, fue fundado luego de la muerte del Comandante Chávez. La escasa y peregrina actividad tuitera de Odreman, según su cuenta, arranca el 1 de abril de 2013, dos semanas antes de las elecciones presidenciales del 14 de abril, postulándose a concejal.

    Pero la cuenta del "colectivo" registra que se unió a la red en marzo de 2008, el año en que Twitter pasa de ser una red social incipiente a ser un producto masivo. No es un dato menor, para ese momento el Twitter no tenía el carácter masivo que actualmente tiene en Venezuela. ¿Quién abrió originalmente esa cuenta? ¿Cuál era su uso?

    Era sabido que el grupo 5 de marzo tenía prohibido el acceso al 23 de Enero. Los grupos organizados conocían la reputación del combo de Odreman.

    Algunos medios señalaron que Odreman había amenazado de muerte a Juancho Montoya. Lo que cambia la perspectiva, por ejemplo, de la foto en la que salen retratados Juancho Montoya, el general Wilmer Barrientos, Robert Serra y Odreman, el 4 de septiembre de 2013, en la que Odreman escuetamente tuitea: "Caminando con la revolución".

    De la falta de descripción de contexto en las fotos es que La Patilla y demás degeneraciones vienen haciendo fiesta.

    Todas las fotos con las que falsimedia busca incriminar, criminalizar y demonizar al Gobierno, restándole toda profundidad a cualquier investigación fueron colgadas el mismo día, la misma fecha: 4 de septiembre 2013. La "prueba madre" de Ravel y El Nacional.

    Tampoco es un detalle menor que esta serie de fotografías sólo hayan aparecido hace un año (2013). Los primeros tuits de Odreman eran anunciando su candidatura para concejal.

    Odreman no le puso mucho empeño a colocarse en el marketing político, no llegó a 2014 con la misma actividad. Ningúno de los tres (sí: 3) tuits de este año tienen siquiera una carga política(...).

    Texto completo en: (Muy recomendable) http://misionverdad.com/la-guerra-en-venezuela/el-conveniente-y-ambiguo-perfil-de-jose-odreman-y-el-colectivo-5-de-marzo

    PD: ¿Qué significa hablar con el diario del lunes debajo el brazo? Disculpa la pregunta.

    Saludos.
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    Re: Enfrentamiento entre colectivos chavistas y CICPC deja 5 fallecidos

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 12, 2014 4:51 am

    asedio hardcore escribió:
    Vos hablás "con el díario del lunes debajo del brazo", como decimos en Argentina.

    Lo que pueden hacer ustedes, usuarios venezolados de este sub-foro, es subir mejor y más abundante información sobre la realidad venezolana.

    Porque, en realidad, el tiempo en buscar algo de luz en la confusión en la que están viviendo lo invierto yo y no me lo paga nadie.

    Quedate tranquilo, el foro queda a tu disposición. Subí lo que te venga en ganas. Que te sea leve.Very Happy

    Recomiendo lo siguiente:

    i los (en realidad muy pocos) medios que han venido promoviendo la versión más simple de los hechos ya resolvieron el caso según el gusto de su Audiencia-Objetivo, al profundizar en detalles e implicaciones, esa versión se tambalea con facilidad. Ni Odreman era precisamente un cuadro revolucionario ni el "colectivo" 5 de Marzo un grupo político organizado.

    El fulano colectivo, como su denominación lo señala, fue fundado luego de la muerte del Comandante Chávez. La escasa y peregrina actividad tuitera de Odreman, según su cuenta, arranca el 1 de abril de 2013, dos semanas antes de las elecciones presidenciales del 14 de abril, postulándose a concejal.

    Pero la cuenta del "colectivo" registra que se unió a la red en marzo de 2008, el año en que Twitter pasa de ser una red social incipiente a ser un producto masivo. No es un dato menor, para ese momento el Twitter no tenía el carácter masivo que actualmente tiene en Venezuela. ¿Quién abrió originalmente esa cuenta? ¿Cuál era su uso?

    Era sabido que el grupo 5 de marzo tenía prohibido el acceso al 23 de Enero. Los grupos organizados conocían la reputación del combo de Odreman.

    Algunos medios señalaron que Odreman había amenazado de muerte a Juancho Montoya. Lo que cambia la perspectiva, por ejemplo, de la foto en la que salen retratados Juancho Montoya, el general Wilmer Barrientos, Robert Serra y Odreman, el 4 de septiembre de 2013, en la que Odreman escuetamente tuitea: "Caminando con la revolución".

    De la falta de descripción de contexto en las fotos es que La Patilla y demás degeneraciones vienen haciendo fiesta.

    Todas las fotos con las que falsimedia busca incriminar, criminalizar y demonizar al Gobierno, restándole toda profundidad a cualquier investigación fueron colgadas el mismo día, la misma fecha: 4 de septiembre 2013. La "prueba madre" de Ravel y El Nacional.

    Tampoco es un detalle menor que esta serie de fotografías sólo hayan aparecido hace un año (2013). Los primeros tuits de Odreman eran anunciando su candidatura para concejal.

    Odreman no le puso mucho empeño a colocarse en el marketing político, no llegó a 2014 con la misma actividad. Ningúno de los tres (sí: 3) tuits de este año tienen siquiera una carga política.

    Texto completo en: (Muy recomendable) http://misionverdad.com/la-guerra-en-venezuela/el-conveniente-y-ambiguo-perfil-de-jose-odreman-y-el-colectivo-5-de-marzo

    PD: ¿Qué significa hablar con el diario del lunes debajo el brazo? Disculpa la pregunta.

    Saludos.


    El confundido sos vos, porque acá (entre los tres argentinos que participamos en las discusión) hay tres posiciones claras, sólo hay que tomase el tiempo de leerlas.

    1) La de IonaYakir que reivindica al "5 de marzo".

    2) La de Razión que centrea.

    3) La mia que, desde un pricipio, reivindica a los colectivos que hacen trabajo social delimitándolos de estos que son sarmados por el Estado chavista.
    Y con respecto a este "5 de marzo", dije que su dirección está en manos de lúmpenes para estatales y su jefe el ex-policía Odreman es un típico cuadro patotero reclutado de aquella escoria que pasa a reforzar el accionar represivo sobre el pueblo trabajador, con el argumento que "luchar contra el delito organizado".

    Yo no se que, aunque releyendo me doy cuenta, en que posición estás vos y la mayoría de la base chavista.

    Y los que analizan SIN el diario del lunes debajo del brazo, lo hacen porque tienen un método y arriesgan opiniones personales, antes de que mlos formnadores de opinión pública hagan su trabajo de propaganda.

    Otra más y es una opinión personal: ese personaje Che Humberto López es lo más bizarro que vi en mi vida y (politicamente) no califica para otra cosa más que ser el 7º integrante de Village People.

    Con respecto al asesinato de Robert Serra, opino ya lo dije, que carece de la épica militante que le quiere imprimir el gobierno y que sus actores pertenecen al mismo espacio marginal que nada tiene que ver con el trabajador medio.

    No hay problema, vos seguí discutiendo con los otros yo pienso que el pueblo venezolano no se merece este tipo de payasos.

    Es mi última entrada.

    Saludos.

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