He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

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    asedio hardcore
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    He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por asedio hardcore el Lun Oct 06, 2014 11:37 pm

    Buen día camaradas:

    Pues, como dice el título del post, he comenzado a dudar, vengo de una familia religiosa (no fanática) católica y ciertamente siempre he sido un creyente, no fanático, no tengo religión pues por razones obvias no creo en ellas, pero si creo o creia (aún no estoy claro) en una divinidad ¿Porqué? Creo que una vez lo manifesté por aquí: La santeria, el espiritismo, etc.

    En este tipo de "creencias" se suelen presentar situaciones muy extrañas en las que los miembros que la practican adoptan una conducta para nada propia de su verdadera personalidad. Hablan en otros idiomas, actúan de fomra extraña, le cambian las fracciones del rostro etc, gente que conoces, que has convivido con ellos, no cualquiera en la calle queriendo a costa de eso ganar dinero, es decir, no un simple charlatán.

    A mi mismo me han sucedido cosas "paranormales" que por más que busco e intento darle un sentido lógico me es imposible, quizás por ignorancia, es posible, por eso recurro aquí.

    ¿Como es posible que una persona en su sano juicio escuche de manera clara que hay gente en la sala de su casa conversando y al salir no hay nadie?

    ¿Como es posible que dormido alguien sienta que lo tocan de manera brusca y al despertar se da cuenta que su hijo está a punto de caer por un voladero de unos 12 metros?

    ¿Como explicar el hecho de que alguien coma vidrios (visto por mi, aunque no lo conocía) sin que suceda nada?

    no sé, son muchas cosas...

    Que alguien me explique.


    Última edición por asedio hardcore el Mar Oct 07, 2014 12:06 am, editado 1 vez

    Dlink
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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por Dlink el Lun Oct 06, 2014 11:49 pm

    Todas esas cuestiones tienen su respuesta científica. Y si no la tuvieran, en algún momento la tendrán.

    De cualquier modo, creo que este post va más dirigido hacia tu actuales dudas respecto a las creencias. Es sano ser escéptico y pensarse las cosas dos veces. Con ello por supuesto no estoy obligando ni alentando a que haya más ateos. Tú, siendo agnóstico (que es lo que creo que eres ahora mismo), tienes el derecho a dudar tanto del espiritualismo como de la ciencia al no dar una visión sobre ciertos temas, como los que acabas de poner.

    Salud!

    CarlosMarx
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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por CarlosMarx el Mar Oct 07, 2014 12:17 am

    Hola, es grato ver este tipo de dudas por acá, enriquecen mucho el debate y el conocimiento colectivo de este foro.





    Yo también pasé por una etapa parecida a la tuya, en la que dudaba de muchos sucesos "paranormales", quizá hayas oído de cosas como "viaje astral", bueno, yo me interesé mucho en eso, y tuve una pequeña experiencia, la cual consistió en "vibraciones" después de tener un sueño lúcido, fue algo muy raro y me asusté mucho.

    Investigué, y me di cuenta de que muchas de estas experiencias son causadas por cuestiones químicas en nuestro cerebro, hasta ví videos en donde activan este mecanismo de "experiencia extracorpórea" por medio de magnetismo.





    En este tipo de "creencias" se suelen presentar situaciones muy extrañas en las que los miembros que la practican adoptan una conducta para nada propia de su verdadera personalidad. Hablan en otros idiomas, actúan de fomra extraña, le cambian las fracciones del rostro etc, gente que conoces, que has convivido con ellos, no cualquiera en la calle queriendo a costa de eso ganar dinero, es decir, no un simple charlatán.

    La mayoría de esos casos son provocados por trastornos mentales, esas "lenguas extrañas" son balbuceos e inventos de la mente. Esquizofrenia, espasmos o ciertas enfermedades muchas veces se confunden con "posesión demoníaca" también.

    ¿Como es posible que una persona en su sano juicio escuche de manera clara que hay gente en la sala de su casa conversando y al salir no hay nadie?

    Yo muchas veces escucho que me llaman pero después pregunto y no dijeron nada, nuestro cerebro a veces nos juega trucos, como un déjà vu.

    ¿Como es posible que dormido alguien sienta que lo tocan de manera brusca y al despertar se da cuenta que su hijo está a punto de caer por un voladero de unos 12 metros?

    • Coincidencia (la respuesta más obvia).
    • Nunca pasó y es un invento.

    Un amigo mío tuvo una premonición en donde veía a sus abuelos junto con lo que él entiende como "Dios", y al despertar se dio cuenta de que estos habían fallecido en un accidente. Me dio mucho miedo e intriga, pero noté que hay más casos así, y que está dentro de las posibilidades, también el hecho de que haya sido algo tan terrible alteró de alguna manera sus recuerdos sobre la premonición, 6 meses después me contó una historia algo diferente, donde no incluía a "Dios" sino una "luz".

    ¿Como explicar el hecho de que alguien coma vidrios (visto por mi) sin que suceda nada?

    Ahí entran en juego factores naturales, el tipo de vidrio, como lo traga, si de verdad es vidrio... como lo que sucede con los tragasables.





    Sobre el tema de Dios, yo como quizá supongas soy ateo, es decir, que sostengo la inexistencia de divinidades. Pero también soy un escéptico, no creo en creencias en donde no hay pruebas científicas o hechos, o sea, soy un empirista.

    Llegué a la conclusión de que las religiones son productos del desconocimiento humano hacia algo, y sus miedos (a la muerte, a la enfermedad, la pobreza, etc). Las creencias sobrenaturales no escapan a esto, la existencia de un alma, dioses, espíritus, y demás entidades no tienen respaldo dentro de la ciencia, y no solo eso, sino que se hacen totalmente innecesarios una vez descubrimos que muchas experiencias no necesitan de ellos para ocurrir. Más o menos como lo que pasa con el Big Bang, no se necesita un Dios, no se ha revelado, no hay prueba de que exista, por lo tanto, podemos prácticamente asumir su inexistencia.

    Esta postura es también fruto de ver que un ser vivo es fruto de un proceso, de su entorno, y que el mundo funciona de tal manera (estudiamos esta "manera" a través de la física, biología, química, etc) que no necesita de cosas más allá del plano físico para entenderlo o comprenderlo, y nunca se ha dado un hecho que demuestre lo contrario.





    Saludos, tovarich Asedio.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por asedio hardcore el Mar Oct 07, 2014 4:15 am

    Muchas gracias por sus respuestas compañeros, muy esclarecedoras.

    Una vez leí no recuerdo donde, que algunos científicos creen que rechazar a "Dios" no es una senda fundada en hechos demostrados y lógica cuidadosa, empírica, sino muchas veces en conjeturas aventuradas.

    Ejemplo:

    ¿Por qué el mundo está regido por leyes físicas de carácter inmutable y constantes naturales que resultan ideales para la Tierra y la vida que alberga? ¿No es cuanto menos curioso que a raiz del big ban se originó un espacio ideal para la vida humana? ¿Esto fué solo una destello fortuito?

    Creo que quizás busco profundizar mucho en un tema que desconozco casi por completo, pero entre dudas, análisis e interrogantes es posible encontrar la verdad, aunque no es fácil en este intrincado mundo que habitamos.

    Ignoro muchas cosas, desde hace muy poco comenzó a despertar en mi toda esta curiosidad de las "divinidades", a pesar de creer firmemente en el comunismo como la vía de salvación de la especie humana y la alternativa más viable.

    Pero a lo largo de mi vida me han sucedido muchas cosas sumamente extrañas, que paradójicamente tienen una respuesta sumamente simple y sencilla, coloco otros ejemplos:

    ¿Como es posible que justo en el "día de los muertos" mi hijo de 3 años haya "visto" a a su bis-abuela recién muerta hacía uno o 2 meses? ¿Como es posible que algunos integrantes de la casa la escuharan, coincidiendo así con la "visión" del niño?

    ¿Como es posible sentir de una casa con todas las puertas y ventanas y cerradas una corriente aire propia de un lugar abierto?

    ¿Como se puede explicar casos de médicos que no saben lo que tienes y te mandan directamente a un santero?

    De antemano, saludos camaradas.

    Espero no incomodar con mis dudas.






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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por Dlink el Mar Oct 07, 2014 1:24 pm

    Ese tipo de cosas un ateo como yo podría responder con "casualidad".

    Otras personas prefieren darle otra respuesta que llaman milagros, plan divino o cualquier otra cosa.

    El hecho es que las creencias no importan, todos tenemos diferentes opiniones sobre un mismo tema. Personalmente creo que eso no debería quitarte el sueño.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por CarlosMarx el Mar Oct 07, 2014 10:21 pm

    Bueno, voy a tratar de responder tu mensaje de una manera objetiva y científica.





    Una vez leí no recuerdo donde, que algunos científicos creen que rechazar a "Dios" no es una senda fundada en hechos demostrados y lógica cuidadosa, empírica, sino muchas veces en conjeturas aventuradas.

    Lógicamente, no se puede probar que algo no existe, este tipo de pruebas se llaman pruebas diabólicas. Aún así, no es aventurado decir que "Dios" no existe, hay muchas posibilidades de que así sea, tantas que rozan el total (pero no podrán hacerlo porque no se puede probar 100% que no exista). Y observando la historia de las religiones y para qué fueron hechas, y su evolución contrastando sus planteamientos con la ciencia moderna, también subjetivamente uno puede darse cuanta de las contradicciones que presentan las diferentes religiones, producto de sociedades menos avanzadas e ignorancia sobre muchos aspectos de nuestro planeta o el Universo.





    ¿Por qué el mundo está regido por leyes físicas de carácter inmutable y constantes naturales que resultan ideales para la Tierra y la vida que alberga? ¿No es cuanto menos curioso que a raiz del big ban se originó un espacio ideal para la vida humana? ¿Esto fué solo una destello fortuito?

    Para empezar, las leyes físicas pueden variar dependiendo de a qué se le apliquen. por ejemplo, la gravedad en Marte no será la misma que en Júpiter. En el caso de la Tierra, hay muchas cosas que considerar:

    • La masa de la tierra, y su composición.
    • La Tierra se encuentra en la "zona de ricitos de oro", esto es una zona alrededor de una estrella en donde la temperatura promedio que se alcanza no es ni muy alta ni muy baja, requisito necesario para que el agua permanezca en estado líquido y la vida (al menos la que conocemos) pueda sobrevivir.
    • Que el ser humano y otras formas de vida son un producto del ambiente y la evolución.

    Este último punto es algo complejo, por eso voy a explicarlo con más detalle.

    La Tierra posee determinadas condiciones que fomentan la formación de la vida, y esta vida, como se sabe, está en constante cambio. Este cambio, llamado evolución, depende de muchos factores, y generalmente se controla a sí misma, evitando la sobrepoblación de especies o beneficiar al ser vivo mejor adaptado a su ambiente.

    Pero hay causas externas que también causan cambios, ejemplos conocidos son la extinción del Pérmico-Triásico o el choque del meteorito hace 65 millones de años, esto provoca cambios grandes en el ecosistema, y es lo que ha hecho, a grandes rasgos, que el ser humano evolucionara.

    Este proceso evolutivo está demostrado por medio de la ciencia, y nos permite plantear lo siguiente:

    "El proceso evolutivo se basa en determinados acontecimientos científicamente demostrables que llevaron a la aparición del ser humano"

    Otro punto a analizar es la rareza de la vida inteligente en el Universo, ¿conocés la Ecuación de Drake?



    Donde:

    • N representa el número de civilizaciones que podrían comunicarse en nuestra galaxia, la Vía Láctea.
    • R* es el ritmo anual de formación de estrellas "adecuadas" en la galaxia.
    • F(p) es la fracción de estrellas que tienen planetas en su órbita.
    • N(e) es el número de esos planetas orbitando dentro de la "zona de ricitos de oro" de la estrella (las órbitas cuya distancia a la estrella no sea tan próxima como para ser demasiado calientes, ni tan lejana como para ser demasiado frías para poder albergar vida).
    • F(l) es la fracción de esos planetas dentro de la "zona de ricitos de oro" en los que la vida se ha desarrollado.
    • F(i) es la fracción de esos planetas en los que la vida inteligente se ha desarrollado.
    • F(c) es la fracción de esos planetas donde la vida inteligente ha desarrollado una tecnología e intenta comunicarse.
    • L  es el lapso, medido en años, durante el que una civilización inteligente y comunicativa puede existir.


    Los resultados varían mucho. Y los más recientes indican que son 0.000000000805908 las posibles civilizaciones detectadas al año en nuestra galaxia, o sea, una civilización detectada cada 1.240.836.423 años en la Vía Láctea.

    Esto puede parecer bajo, y lo es, la vida parece ser muy rara. En el Universo observable, las cifras indican que son 282 civilizaciones emitiendo señales de radio actualmente.  

    Pero no es 1, y eso nos muestra que los seres vivos terrestres muy posiblemente no seamos los únicos seres vivos en todo el Universo.





    ¿Como es posible que justo en el "día de los muertos" mi hijo de 3 años haya "visto" a a su bis-abuela recién muerta hacía uno o 2 meses? ¿Como es posible que algunos integrantes de la casa la escuharan, coincidiendo así con la "visión" del niño?

    Muchas personas "ven" o "escuchan" a muchos seres amados cercanos tras perderlos, es un golpe a la fortaleza de uno, y hay veces en las cuales el cerebro está tan obsesionado con ellos que inventa realidades. El hecho de que haya sido en el "día de los muertos" refuerza mi teoría, recordar la pérdida puede llevar a muchas cosas.

    Mi tía, por ejemplo, perdió a su madre hace unos años, y a partir de ello sufre de esquizofrenia. Antes del tratamiento que por suerte recibió podía oír voces y distorsionar su realidad.

    Pero no hace falta sufrir de alguna enfermedad, recuerdo un día que estuve prácticamente fanatizado con un rompecabezas, pasé más o menos 12 horas armándolo, solo parando para comer, dormir e ir al baño. Cuando veía algo, podía "notar" piezas de rompecabezas en todo, desde azulejos hasta la alfombra. Luego se me pasó, cuando lo terminé.

     



    ¿Como es posible sentir de una casa con todas las puertas y ventanas y cerradas una corriente aire propia de un lugar abierto?

    A veces sucede que la corriente de aire fría choca con la de aire caliente, dentro de un ambiente cerrado, y provoca una corriente aún con todas las puertas y ventanas cerradas. Aunque también puede ser una filtración de aire desde el exterior.





    ¿Como se puede explicar casos de médicos que no saben lo que tienes y te mandan directamente a un santero?

    Ojalá nunca me pase, eso indica la ignorancia del médico, y que al no entender la situación prefiere tratar "medicinas alternas". Muchas enfermedades son complicadas de diagnosticar, es cierto, aunque podrían derivarte a un experto y listo, encima, hay más posibilidades de que te cures.

    Saludos, camarada.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por asedio hardcore el Miér Oct 08, 2014 3:56 am

    Dlink escribió:Ese tipo de cosas un ateo como yo podría responder con "casualidad".

    Otras personas prefieren darle otra respuesta que llaman milagros, plan divino o cualquier otra cosa.

    El hecho es que las creencias no importan, todos tenemos diferentes opiniones sobre un mismo tema. Personalmente creo que eso no debería quitarte el sueño.

    En esto tienes razón compañero, el problema es cuando comienza a despertar la preocupación del saber, mientras mas tratas de entenderlo mas complejo se vuelve.

    Lógicamente, no se puede probar que algo no existe, este tipo de pruebas se llaman pruebas diabólicas. Aún así, no es aventurado decir que "Dios" no existe, hay muchas posibilidades de que así sea, tantas que rozan el total (pero no podrán hacerlo porque no se puede probar 100% que no exista). Y observando la historia de las religiones y para qué fueron hechas, y su evolución contrastando sus planteamientos con la ciencia moderna, también subjetivamente uno puede darse cuanta de las contradicciones que presentan las diferentes religiones, producto de sociedades menos avanzadas e ignorancia sobre muchos aspectos de nuestro planeta o el Universo.

    ¿Quiere decir entonces que es sano mantener una postura agnóstica aunque esta sea muchas veces tildada de idealista y en consecuencia anti científica?

    Para empezar, las leyes físicas pueden variar dependiendo de a qué se le apliquen. por ejemplo, la gravedad en Marte no será la misma que en Júpiter. En el caso de la Tierra, hay muchas cosas que considerar:


    La masa de la tierra, y su composición.
    La Tierra se encuentra en la "zona de ricitos de oro", esto es una zona alrededor de una estrella en donde la temperatura promedio que se alcanza no es ni muy alta ni muy baja, requisito necesario para que el agua permanezca en estado líquido y la vida (al menos la que conocemos) pueda sobrevivir.
    Que el ser humano y otras formas de vida son un producto del ambiente y la evolución.


    Este último punto es algo complejo, por eso voy a explicarlo con más detalle.

    La Tierra posee determinadas condiciones que fomentan la formación de la vida, y esta vida, como se sabe, está en constante cambio. Este cambio, llamado evolución, depende de muchos factores, y generalmente se controla a sí misma, evitando la sobrepoblación de especies o beneficiar al ser vivo mejor adaptado a su ambiente.

    Pero hay causas externas que también causan cambios, ejemplos conocidos son la extinción del Pérmico-Triásico o el choque del meteorito hace 65 millones de años, esto provoca cambios grandes en el ecosistema, y es lo que ha hecho, a grandes rasgos, que el ser humano evolucionara.

    Este proceso evolutivo está demostrado por medio de la ciencia, y nos permite plantear lo siguiente:

    "El proceso evolutivo se basa en determinados acontecimientos científicamente demostrables que llevaron a la aparición del ser humano"

    Otro punto a analizar es la rareza de la vida inteligente en el Universo, ¿conocés la Ecuación de Drake?



    Donde:


    N representa el número de civilizaciones que podrían comunicarse en nuestra galaxia, la Vía Láctea.
    R* es el ritmo anual de formación de estrellas "adecuadas" en la galaxia.
    F(p) es la fracción de estrellas que tienen planetas en su órbita.
    N(e) es el número de esos planetas orbitando dentro de la "zona de ricitos de oro" de la estrella (las órbitas cuya distancia a la estrella no sea tan próxima como para ser demasiado calientes, ni tan lejana como para ser demasiado frías para poder albergar vida).
    F(l) es la fracción de esos planetas dentro de la "zona de ricitos de oro" en los que la vida se ha desarrollado.
    F(i) es la fracción de esos planetas en los que la vida inteligente se ha desarrollado.
    F(c) es la fracción de esos planetas donde la vida inteligente ha desarrollado una tecnología e intenta comunicarse.
    L es el lapso, medido en años, durante el que una civilización inteligente y comunicativa puede existir.



    Los resultados varían mucho. Y los más recientes indican que son 0.000000000805908 las posibles civilizaciones detectadas al año en nuestra galaxia, o sea, una civilización detectada cada 1.240.836.423 años en la Vía Láctea.

    Esto puede parecer bajo, y lo es, la vida parece ser muy rara. En el Universo observable, las cifras indican que son 282 civilizaciones emitiendo señales de radio actualmente.

    Pero no es 1, y eso nos muestra que los seres vivos terrestres muy posiblemente no seamos los únicos seres vivos en todo el Universo.

    Muy interesante tu exposición, muchas gracias, trataré de investigar al respecto, ahora, según las teorías evolucionistas, los organismos humanos y animales fueron reproduciéndose al tiempo que se hacían más intrincados. Pero es que los seres vivos presentan un sinnúmero de características que indican previsión y planificación ¿Cómo es posible que una serie de accidentes, sucesos aleatorios sin finalidad alguna, hayan dado origen a sistemas interrelacionados de forma tan compleja?

    La interdependencia reproductiva por ejemplo.

    A veces, después de leer, leer e investigar, después de tanto nadar y nadar, mueres en la orilla. Recuerdo claramente también un artículo que leí, copié y guardé, en el que me llamó la atención el siguiente fragmento:

    ¿Por qué están calibradas con tanta precisión las cuatro fuerzas físicas fundamentales, lo cual posibilita la existencia del universo y la vida?

    La vida sería imposible si estas cuatro fuerzas no estuvieran ajustadas y equilibradas con tanta precisión y exactitud:

    Interacción nuclear débil: permite que el Sol se consuma a un ritmo constante

    Gravedad: es responsable de que los objetos se queden en el suelo

    Interacción nuclear fuerte: mantiene unido el núcleo del átomo

    Electromagnetismo: es la fuerza que interviene en los rayos

    Es decir, pareciera esto un asunto relacionado con causas inteligentes, claro es solo conjeturas.

    ¿No te parecen muy débiles las preubas aducidas a favor del registro fósil? ¿No deberíamos encontrar un sinfín de eslabones u organismos de transición, que unan entre sí a las principales categorías de seres vivos? Pero en la multitud de fósiles descubiertos desde los días de Darwin no hallamos dichas formas intermedias, dichos eslabones parecen inexistentes.

    ¿Todo ha sido por causas fortuitas?


    Es algo extraño.

    Saludos camarada, agradecido por dedicarle tiempo a mis interrogantes.

    salud.




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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por CarlosMarx el Miér Oct 08, 2014 4:42 am

    ¿Quiere decir entonces que es sano mantener una postura agnóstica aunque esta sea muchas veces tildada de idealista y en consecuencia anti científica?

    Como ya he dicho, no se puede probar que "Dios" u otras entidades sobrenaturales no existen totalmente, como tampoco podemos probar que no somos simples cerebros en jarrones. Todos somos agnósticos en algún punto, porque reconocemos que aunque uno este convencido de que estas cosas no existen, nunca se puede afirmar. El que lo tilde de idealista no comprende que no se puede probar una negativa.





    Muy interesante tu exposición, muchas gracias, trataré de investigar al respecto, ahora, según las teorías evolucionistas, los organismos humanos y animales fueron reproduciéndose al tiempo que se hacían más intrincados. Pero es que los seres vivos presentan un sinnúmero de características que indican previsión y planificación ¿Cómo es posible que una serie de accidentes, sucesos aleatorios sin finalidad alguna, hayan dado origen a sistemas interrelacionados de forma tan compleja?

    Otros sucesos igualmente catastróficos que hayan sucedido de otra forma hubiesen provocado lo mismo, una gran alteración en la evolución. La vida va mejorando, se va adaptando a nuevos ambientes, y superando retos haciéndose cada vez más compleja.

    Para entender esto un poco mejor, tomemos por ejemplo al ser vivo A y al B.

    1 - El ser vivo A se alimenta del B. B no puede defenderse de sus ataques.
    2 - B evoluciona una capa protectora que le permite sobrevivir a los ataques de A. A no puede alimentarse.
    3 - Al suceder esto, la especie A aumenta el tamaño de sus colmillos para contrarrestar las defensas de B. A puede seguir alimentándose de B.

    Entonces, A y B son más complejos que antes, han evolucionado para adaptarse a su entorno. Este proceso toma mucho tiempo, desde miles de años hasta millones, por eso no se nota en el día a día. Son pequeñas mutaciones en el genoma, ciertos genes inútiles son desechados para dejar lugar para los más útiles o "nuevos". A esto se le llama recombinación genética y tiene su base en la reproducción sexual.

    Pero, la evolución no siempre es lineal, y la mayoría de veces "prueba" varias mutaciones del genoma al mismo tiempo. En las islas galápagos, una misma especie de ave posee 2 picos distintos, uno especializado en frutas y el otro en pequeños insectos (de este dato no estoy muy seguro, estoy tratando de recordar).

    Otro ejemplo puede ser el Homo Neanderthalensis y el Homo Sapiens (hombre de Neandertal y hombre moderno).

    La interdependencia reproductiva por ejemplo.

    La reproducción sexual es importante para mantener una población constante de miembros de una especie y reforzar la evolución por medio del recambio genético, en donde los genes de ambas partes de juntan para crear una nueva generación, que adopta, generalmente, lo mejor de ambas partes.

    Esta prevalece por sobre la asexual por esos motivos, es más efectiva que la otra, y fue la que venció y tomó su lugar como la forma de reproducción común en animales y la mayoría de las plantas.





    ¿Por qué están calibradas con tanta precisión las cuatro fuerzas físicas fundamentales, lo cual posibilita la existencia del universo y la vida?

    La vida sería imposible si estas cuatro fuerzas no estuvieran ajustadas y equilibradas con tanta precisión y exactitud:

    Interacción nuclear débil: permite que el Sol se consuma a un ritmo constante

    Gravedad: es responsable de que los objetos se queden en el suelo

    Interacción nuclear fuerte: mantiene unido el núcleo del átomo

    Electromagnetismo: es la fuerza que interviene en los rayos

    Si no fuera así, no estaríamos aquí debatiendo, ¿no?

    Esta teoría sobre la especialidad del Universo puede resolverse si aceptamos la teoría del Multiverso, es decir, una gran cantidad de Universos dentro de un espacio más grande. Entonces, esto no sería más que un acontecimiento raro luego de muchos fallos, parecido a lo que expliqué en el mensaje anterior con la Tierra. Esta teoría tiene respaldo en muchas áreas y es muy posible que sea correcta, aun así, falta investigación y evidencia empírica.

    Aunque también podemos ser producto de la más grande de las casualidades.





    ¿No te parecen muy débiles las preubas aducidas a favor del registro fósil? ¿No deberíamos encontrar un sinfín de eslabones u organismos de transición, que unan entre sí a las principales categorías de seres vivos? Pero en la multitud de fósiles descubiertos desde los días de Darwin no hallamos dichas formas intermedias, dichos eslabones parecen inexistentes.

    No, no me parecen débiles, se han encontrado muchísimos restos de estos eslabones, el tema es que no podemos encontrar a cada uno de ellos, algunos se disolvieron, otros, son inaccesibles. Solo tenemos acceso a algunos grupos aislados que nos permiten conjeturar un proceso evolutivo determinado.

    Sobre esas formas intermedias, tenemos que pensar que tomamos por "intermedio", si comparamos a un Homo erectus y un Homo Habilis son muy parecidos, pero no pasa lo mismo si lo hacemos con una ballena. Cuando ciertas especies poseen un parecido físico, y tienen suficiente separación temporal para hacer posible una evolución, podemos aceptar que una evolucionó de la otra.





    ¿Todo ha sido por causas fortuitas?

    Tuve que buscar el significado de fortuito porque nunca usé esa palabra Razz

    Hay muchas posturas distintas en esto. Yo abogo por el determinismo, o sea, que cada suceso está determinado por una causa anterior. La evolución está determinada por las circunstancias, un golpe de una pelota de fútbol a una ventana por la velocidad de la pelota, o el conocimiento de cada uno de nosotros.

    Acá entra en juego la libertad de conciencia y otros aspectos muy dificultosos, no me quiero meter mucho en eso, pero si querés, puedo hacer un resumen de mi idea respecto a ello.

    "Toda conciencia humana y sus ideas está condicionada por factores biológicos, sociales y experiencias, por lo tanto, nunca somos realmente libres de factores externos, porque nos fundimos con ellos para formarnos a nosotros mismos"

    Esto puede sonar un poco feo, pero en realidad me parece cada día más interesante, porque puedo descubrir porque la gente actúa de una manera, o de otra, y que causa cosas como la religión o el apego hacia algo.





    Espero haberte ayudado, como quiero hacer en cada mensaje que escribo.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por AliveRC el Miér Oct 08, 2014 3:21 pm

    ¿No te parecen muy débiles las preubas aducidas a favor del registro fósil? ¿No deberíamos encontrar un sinfín de eslabones u organismos de transición, que unan entre sí a las principales categorías de seres vivos? Pero en la multitud de fósiles descubiertos desde los días de Darwin no hallamos dichas formas intermedias, dichos eslabones parecen inexistentes.

    La evolución no es lineal, es más bien parecido a un árbol genealógico, llena de ramificaciones. Por ejemplo: antes se pensaba que la evolución humana había sido lineal, y el esquema era este: Australopithecus-Homo habilis-Homo erectus-Homo Sapiens-Homo Sapiens Sapiens. Pero ahora se sabe que existieron muchas más especies homínidas... resumiendo, que la evolución humana no es esto:

    sino que es esto:



    Por eso, pedir que se encuentren todos los "eslabones perdidos" es absurdo, porque, viéndolo desde ese sentido, hay millones de" eslabones perdidos".

    Muy interesante tu exposición, muchas gracias, trataré de investigar al respecto, ahora, según las teorías evolucionistas, los organismos humanos y animales fueron reproduciéndose al tiempo que se hacían más intrincados. Pero es que los seres vivos presentan un sinnúmero de características que indican previsión y planificación ¿Cómo es posible que una serie de accidentes, sucesos aleatorios sin finalidad alguna, hayan dado origen a sistemas interrelacionados de forma tan compleja?

    Porque la evolución no es ciega, no está movida por azar. Una población de una especie cualquiera está formada por muchos individuos, y, dependiendo del medio ambiente, los más aptos serán los que sobrevivan y/o los que más se reproduzcan (y ser apto no es sinónimo de ser fuerte; ser apto puede significar ser social, ser veloz; o en el caso de la reproducción sexual, ser atractivo ante los ojos del género opuesto, por ejemplo). Y poco a poco el carácter se irá extendiendo a toda la población, por la forma conocida por todos de transmisión (lentamente, tras muchas generaciones) o por formas más rápidas, dadas sobre todo en microorganismos (transferencia génica horizontal, por ej.; que viene a ser que la sbacterias intercambian su material genético).
    El origen de las diferencias individuales depende en parte del azar (mutaciones fortuitas genéticas) y en parte del medio ambiente al que el ser vivo esté sometido. Caso extremo: un humano sometido a radiaciones nucleares fuertes adquirirá unos rasgos/caracteres determinadas por culpa de ese entorno en el que ha vivido.

    Además, ten en cuenta que la vida ha tenido muchiiiiiiiiísimo tiempo para evolucionar. En la Tierra ha tenido más de 4000 millones de años desde que surgió.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Oct 08, 2014 8:03 pm

    De existir un diseñador del universo, de la vida y de los seres humanos, seguro que es ingeniero. Porque solo a un ingeniero se le ocurre colocar la sala de fiestas en medio de un vertedero tóxico.

    Saludos.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por asedio hardcore el Jue Oct 09, 2014 4:43 am

    Buenas noches camaradas...

    Absolutamente agradecido con sus aportes y respuestas. Nada que agregar (por ahora) Muchísmias gracias por el tiempo dedicado a este post.

    Saludos revolucionarios.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por surfas el Jue Oct 09, 2014 5:33 am

    asedio hardcore escribió:
    Ejemplo:

    ¿Por qué el mundo está regido por leyes físicas de carácter inmutable y constantes naturales que resultan ideales para la Tierra y la vida que alberga? ¿No es cuanto menos curioso que a raiz del big ban se originó un espacio ideal para la vida humana? ¿Esto fué solo una destello fortuito?





    Sucede que la ciencia tambien está atravezada por la lucha de clases. No solo quien dice leer las manos en la calle es un charlatan, los hay peores y mas peligrosos. Hay mucha pseudociencia que se nos vende como ciencia. Hay mucha magia que se vende por ciencia. Hay mucho charlatan burgues queriendo vender manzanas podridas. Esto nos confunde, y siempre que nos confunde es para el lado de la burguesia.

    No tengo conocimientos como para refutar o avalar una teoria, pero es interesante saber que la Teoria del atomo primitivo, que muchas veces pensandola podemos llegar a la conclusion logica que todo tiene un comienzo y que ese comienzo es producto de un ser superior, puesto que si tiene un comienzo no tiene mucha mas explicacion, es obra de un Sacerdote y de un cientifico renegado Sovietico que escapó de la Unión. Lemaitre y Fridmann. Ambos por supuesto, profundamente militantes. De hecho Lemaitre ya no sabia que hacer para que Einstein la acepte, entre otros, cosa que nunca logró.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por Razion el Jue Oct 09, 2014 12:48 pm

    Los compañeros abordaron casi todos los temas, sólamente hago una breve aclaración y extensión de ésto:
    ¿Por qué el mundo está regido por leyes físicas de carácter inmutable y constantes naturales que resultan ideales para la Tierra y la vida que alberga? ¿No es cuanto menos curioso que a raiz del big ban se originó un espacio ideal para la vida humana? ¿Esto fué solo una destello fortuito?
    Hoy en día nada se considera inmutable. En términos de ciencia, se habla de Modelos o Teorías, que se adaptan más o menos a la evidencia que se tiene, o se ajustan más o menos a la realidad. Pero éstos modelos, pueden variar frente a nuevas evidencias. Antes se poseía una visión cerrada al respecto, pero hoy en día ha cambiado mucho, frente a los golpes que se han tenido que pegar los científicos más conservadores que creían en la inmutabilidad de leyes y modelos.
    Pero es interesante destacar una cosa. Por más errada que pueda estar una teoría o un modelo científico, la introducción del pensamiento científico por encima del religioso -en el intento de explicar la realidad- ha resultado en un avance increíble de la humanidad en los últimos dos -o tres- siglos, que se ha vuelvo exponencial.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por surfas el Jue Oct 09, 2014 8:18 pm

    Errata, me referia al escapado blanco George Gamow. Dueño del concepto de "la gran explosion", en sintonia con el monje.

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    Re: He comenzado a dudar de "Dios" y sus derivados.

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:08 pm


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