Top Gear se burla de las Malvinas

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por gatopardo el Miér Oct 15, 2014 10:28 pm

    Blood escribió:(...)Me chupa un huevo si el conductor es un empresario o no, había una banda de tipos motivados por el nacionalismo que iban a matar a todo un equipo periodístico.

    Esto es cierto. Pensé que tu defensa era un clasismo abstracto, pero con esto lo bajaste a tierra.

    Blood escribió:Te invito a venir a matarme esta misma noche, te paso mi dirección, vivo en Once.

    Nunca de datos personales en un foro, hay forros de foro que después lo revierten en su contra. Very Happy



    Última edición por gatopardo el Miér Oct 15, 2014 10:54 pm, editado 1 vez

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por gatopardo el Miér Oct 15, 2014 10:33 pm

    IonaYakir escribió:Tanto populismo del PO y del FIT, tanto apoyar la legalización de las drogas, el impuesto al salario, se presentan como sinónimo de progreso para los que tienen un estilo de vida liberal y para los trabajadores que ganan bien... Tanto cuidado con un montón de posiciones que toman, pero al final se van al otro extremo. Como van a defender a los piratas de cuarta de topgear que vinieron a insultarnos y para encontrar una reacción? La acción de los fueguinos es más que comprensible, es como si después de entrar en defoult apareciera Griesa en Jujuy frente a la Tupac Amaru de la Milagros y mostrara el culo, pobrecito. Son provocaciones profundamente reaccionarias que tienen que ser respondidas con la furia del pueblo, que es siempre incuestionable.

    Che ¿y si la cortamos con las agresiones.?
    Te invito al congreso del Luna Park de noviembre y lo charlamos birra de por medio. Smile

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por Razion el Miér Oct 15, 2014 11:18 pm

    gatopardo escribió:
    Blood escribió:(...)Me chupa un huevo si el conductor es un empresario o no, había una banda de tipos motivados por el nacionalismo que iban a matar a todo un equipo periodístico.

    Esto es cierto. Pensé que tu defensa era un clasismo abstracto, pero con esto lo bajaste a tierra.


    Conociendo a los laburantes de prensa, posiblemente se hubieran hecho los boludos y dejado que a Clarkson lo cagaran a palos. Generalmente los tipos que laburan haciendo el trabajo más técnico de la producción de un programa, se las tienen montada en un huevo a las estrellitas de los programas. Ahora incluso tienen un motivo para reclamar que su laburo es de riesgo y limitar las pelotudeces del jefe o por lo menos sacarle más guita. Los fueguinos son laburantes en su mayoría -como en casi todo el país-, no asesinos, así que creer que los iban a matar porque un forro como Clarkson lo dice, me parece darle demasiado crédito. Si querían los mataba, pero no lo hicieron, se dedicaron a romper autos. Les voy recordando que la Patagonia fue el núcleo de asentamientos de colonos de naciones británicas -yo provengo de uno- así que hacer creer que esto es una cuestión chauvinista, me parece un error. Hay un fuerte resentimiento para con la prepotencia imperial inglesa, por el tema de Malvinas, por como lo vivió la población, más no discriminación nacional -estoy seguro de que es la región del país donde más Kelpers habitan-, o por lo menos no he visto la misma discriminación que existe en Capital Federal y alrededores, y eso que hay una población extranjera importante proporcionalmente hablando -lo que podría llevar a roces "nacionales"-. Éstos son datos que pongo para evitar las generalizaciones sobre las características de un grupo humano determinado al que se caratuló de lumpen-fascista.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 16, 2014 12:06 am

    Razion escribió:
    gatopardo escribió:
    Blood escribió:(...)Me chupa un huevo si el conductor es un empresario o no, había una banda de tipos motivados por el nacionalismo que iban a matar a todo un equipo periodístico.

    Esto es cierto. Pensé que tu defensa era un clasismo abstracto, pero con esto lo bajaste a tierra.


    Conociendo a los laburantes de prensa, posiblemente se hubieran hecho los boludos y dejado que a Clarkson lo cagaran a palos. Generalmente los tipos que laburan haciendo el trabajo más técnico de la producción de un programa, se las tienen montada en un huevo a las estrellitas de los programas. Ahora incluso tienen un motivo para reclamar que su laburo es de riesgo y limitar las pelotudeces del jefe o por lo menos sacarle más guita. Los fueguinos son laburantes en su mayoría -como en casi todo el país-, no asesinos, así que creer que los iban a matar porque un forro como Clarkson lo dice, me parece darle demasiado crédito. Si querían los mataba, pero no lo hicieron, se dedicaron a romper autos. Les voy recordando que la Patagonia fue el núcleo de asentamientos de colonos de naciones británicas -yo provengo de uno- así que hacer creer que esto es una cuestión chauvinista, me parece un error. Hay un fuerte resentimiento para con la prepotencia imperial inglesa, por el tema de Malvinas, por como lo vivió la población, más no discriminación nacional -estoy seguro de que es la región del país donde más Kelpers habitan-, o por lo menos no he visto la misma discriminación que existe en Capital Federal y alrededores, y eso que hay una población extranjera importante proporcionalmente hablando -lo que podría llevar a roces "nacionales"-. Éstos son datos que pongo para evitar las generalizaciones sobre las características de un grupo humano determinado al que se caratuló de lumpen-fascista.

    Recuerdo una solicitada pública, hace un par de años de los servicios de inteligencia kirchneristas (da lo mismo que tengan el nombre de alguna orga) culpando a los laburantes de Clarín por trabajar para Magnetto y llamándolos a que renuncien a ese díario.
    Impresionante gorilada.
    El PO que tiene la Comisión Interna de la AGR (talleres donde se imprime Clarín), los delegados fueron repuestos después de siete años de haber sido despedidos por el tandem Kirchner/Magnetto ¿por que no van estos gorilas kirchneristas a darle lecciones de nacionalismo a la base del taller?

    Esto para explicar que hay delimitaciones en cuanto a conceptos como nacionalismo, combativo y/o clasismo.
    Esto para "darle la derecha" al lo que plantea Blood que comprendo, aunque no comparto la forma en que lo hace.

    Lo voy a pasar en limpio: el nacionalismo que vos defendés, le hace un piquete a COTO, mientras se fuma a la Chevrón, a Milani y llama a Berni "compañero" por twitter.
    El nacionalismo clasista del PO, que critican tipos como Rolando Astarita, le hace un piquete a COTO, le para la producción (a la AGR se lo hicieron en apoyo a DONNELEY) si tiene activismo adentro, a Milani lo denuncia por genocida públicamente en el congreso y a Berni por represor.
    Pablo Viñas da la cara todos los días en el taller, los legisladores dan la cara todos los días en la calle y no andan con pelotudeces de clandestinidad revolucionarian ni dando lecciones sobre algo que no conocen.

    Este no es el mejor hilo para debatir la Cuestión Nacional, ya lo hicimos en otros lugares.
    De cualquier manera que le den un poco de bola a la situación social de Tierra del Fuego le hace un homenaje tardío a AnarcComunis que se pudrió de subir noticias sobre cierre de fábricas y despidos con nula recepción.

    Acá, como en el caso de Cavallo, como volaron un par de huevazos, un par de piedrazos y se rompieron algunos vidrios; el tema tiene la categoría de liberación nacional.
    Este caso, fue aparateado por el Estado para ser utilizado en su farsa liberadora de los foros internacionales.
    Mientras le regala el subsuelo del país al imperialismo.

    Y yo lo menciono, porque acá no lo mencionó nadie.
    ¿Puedo?

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por Razion el Jue Oct 16, 2014 12:35 am

    gatopardo escribió:

    Recuerdo una solicitada pública, hace un par de años de los servicios de inteligencia kirchneristas (da lo mismo que tengan el nombre de alguna orga) culpando a los laburantes de Clarín por trabajar para Magnetto y llamándolos a que renuncien a ese díario.
    Impresionante gorilada.
    El PO que tiene la Comisión Interna de la AGR (talleres donde se imprime Clarín), los delegados fueron repuestos después de siete años de haber sido despedidos por el tandem Kirchner/Magnetto ¿por que no van estos gorilas kirchneristas a darle lecciones de nacionalismo a la base del taller?

    Esto para explicar que hay delimitaciones en cuanto a conceptos como nacionalismo, combativo y/o clasismo.
    Esto para "darle la derecha" al lo que plantea Blood que comprendo, aunque no comparto la forma en que lo hace.

    Lo voy a pasar en limpio: el nacionalismo que vos defendés, le hace un piquete a COTO, mientras se fuma a la Chevrón, a Milani y llama a Berni "compañero" por twitter.
    El nacionalismo clasista del PO, que critican tipos como Rolando Astarita, le hace un piquete a COTO, le para la producción (a la AGR se lo hicieron en apoyo a DONNELEY) si tiene activismo adentro, a Milani lo denuncia por genocida públicamente en el congreso y a Berni por represor.
    Pablo Viñas da la cara todos los días en el taller, los legisladores dan la cara todos los días en la calle y no andan con pelotudeces de clandestinidad revolucionarian ni dando lecciones sobre algo que no conocen.

    Este no es el mejor hilo para debatir la Cuestión Nacional, ya lo hicimos en otros lugares.
    De cualquier manera que le den un poco de bola a la situación social de Tierra del Fuego le hace un homenaje tardío a AnarcComunis que se pudrió de subir noticias sobre cierre de fábricas y despidos con nula recepción.

    Acá, como en el caso de Cavallo, como volaron un par de huevazos, un par de piedrazos y se rompieron algunos vidrios; el tema tiene la categoría de liberación nacional.
    Este caso, fue aparateado por el Estado para ser utilizado en su farsa liberadora de los foros internacionales.
    Mientras le regala el subsuelo del país al imperialismo.

    Y yo lo menciono, porque acá no lo mencionó nadie.
    ¿Puedo?

    Estás hablando pelotudeces, y mirá que soy medido a la hora de responderte, no me gusta tratar de mentiroso a nadie, pero decir que fumo a Chevrón, con la cantidad de veces que hicimos referencia al tema, y siendo uno de los que más ha publicado y denunciado -en este foro por lo menos que es el único lugar del que nos conocemos- los negociados del gobierno con las multinacionales y/o la misma burguesía nacional (como por ejemplo en los casos de minería, hidrocarburos, industria siderúrgica), es mentir directamente. Mentir y conociendo que lo hacés. Yo no te meto posiciones que no defendés, no digo que sos un forro al servicio del gobierno que defiende a Milani, a Berni, y a demás represores del Estado. Que suelto de boca que sos para acusar. Si algo que me cuido mucho es de tratar a alguien o de servicio o de traidor a la clase obrera. Ahora resulta que me metés en la bolsa K, en la bolsa de las multinacionales, de los represores y no se que más.
    El nacionalismo que defiendo bastante claro está, es el nacionalismo revolucionario antiimperialista que pueda servir a la clase obrera para tomar el Poder, y que debe ser conducido por los elementos revolucionarios de la clase obrera. Además de defender que el socialismo es la única forma de garantizar la verdadera autodeterminación e independencia de los Pueblos.
    Vos considerás que el PO es el único que defiende un nacionalismo clasista, y por eso bardeas con elementos que no se pusieron en juego en esta discusión y que no mencionaste en los hilos de cuestión nacional porque evidenciarían que estás mintiendo abiertamente. ¿No tenés elementos reales para debatir que tenés que tirar mierda y mentiras?
    ¿Que pasa que están provocando con mentiras y ataques que nada tienen que ver con mi posición?Mala leche pura. Si tienen algún problema personal conmigo lo blanquean y listo, bastante directo soy con Ustedes.

    PD: Los hilos de Anarc, los he seguido bastante, me informan de hechos que pasan desapercibidos a nivel nacional por lo mismo que hice mención casi al principio del debate sobre el cerco mediático que sufrimos los que somos de las provincias patagónicas cuando hay un conflicto que amenaza intereses de multinacionales, de los gobiernos locales, o incluso del gobierno nacional.


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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por gatopardo el Jue Oct 16, 2014 1:35 am

    Razion escribió:(...)El nacionalismo que defiendo bastante claro está, es el nacionalismo revolucionario antiimperialista que pueda servir a la clase obrera para tomar el Poder, y que debe ser conducido por los elementos revolucionarios de la clase obrera. Además de defender que el socialismo es la única forma de garantizar la verdadera autodeterminación e independencia de los Pueblos.

    Correcto, voy a tratar de enroscarme menos en discusiones de este tipo.

    Suerte.

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por AnarcComunis el Vie Oct 17, 2014 5:17 am

    Creo que llegue un poco tarde para discutir algunos conceptos bajo tela de juicio y lo veo muy provechoso para el foro ya que las cuestiones ligadas a los movimientos nacionalistas (entre comillas "progresistas"), los frentes de liberación nacional, las organizaciones clasistas de tilde nacionalista y demás yerbas son cuestiones que, si bien se tocaron en otros hilos, nunca ha juzgar por el tiempo que pase en el foro se llegaron a profundizar del todo, dando lugar a confusiones y debates que continúan abiertos.

    Esta piola para seguirlo y hay tela de sobra para charlar.

    La cuestión que atañe a Top Gear debo decir que es una clara provocación y una falta de respeto a las personas que combatieron y perdieron seres queridos en las islas (más alla de que no me reivindico como un nacionalista). Sinceramente me pongo en los zapatos de una persona que perdió un amigo/padre/hermano/vecino/conocido en la guerra y la sangre no me tarda en hervir para decirlo sin pelos en la lengua. Sin tomar parte por ningún Estado burgués en particular, las islas Malvinas representan un punto estratégico para el control marítimo del cono sur por parte de Gran Bretaña y cia., representa una base militar de suma importancia para la vigilancia de los países americanos del sur.

    Creo que por ahí parte la cuestión, no esta demás recordarles que durante las huelgas patagonicas que dejaron un saldo de 1500 muertos para la clase obrera rural, los principales afectados de tales medidas eran los estancieros y hacendados tanto criollos, como extranjeros (principalmente Ingleses) que se perjudicaban con la caída de los precios lanares, así como también afectaban a su vez a las factorías e hilanderías inglesas. Ante tal escenario los intereses imperialistas de Gran Bretaña presionaron sobre el gobierno radical de Yrigoyen, dejando entrever que si la cuestión pasaba a mayor escala, existía un refuerzo militar en un buque de guerra ingles estacionado en las Islas Malvinas para su uso inmediato.        

    Es una cuestión para tener en cuenta el día de mañana, cuando la clase obrera organizada se aventure a transformar el poder.
    Saludos.

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por UyL el Sáb Oct 18, 2014 4:16 pm

    Me parece que se mezclaron las cosas, y no entiendo algunas reacciones.

    Todo indica que fue una provocación bastante descarada, en ese sentido es lógico y esperable que los caguen a palos. Que el conductor del programa sea burgués o proletario no me importa, es alguien que se metió en un tema sensible y despertó esa reacción.

    La posición ante la cuestión de Malvinas tampoco viene al caso, se puede opinar distinto pero no se puede negar que es un tema sensible. Aún estando a favor de la soberanía inglesa sobre las islas no se puede apoyar semejante provocación, o de última no se puede esperar que no haya reacción.

    Si los trabajadores argentinos (y algunos extranjeros) que no tuvieron ninguna responsabilidad pasaron un mal momento, ¿dónde está la responsabilidad? ¿en los que reaccionaron ante la provocación o en sus patrones, que los expusieron a un trabajo con un riesgo evidente? Queda desear que hayan cobrado bien.

    Después surgieron debates sobre la cuestión nacional, etc, que no vienen al caso, acá los debates son porque algunos pretenden vivir en un mundo de paz y armonía donde no existan las reacciones violentas, pero ese no es este mundo.

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 19, 2014 1:04 pm

    excalibur escribió:
    surgieron debates sobre la cuestión nacional, etc, que no vienen al caso

    Viene al caso por el comentario del trosco y "las malvinas son de quienes las administran", o sea, los britanicos. Quiso dar lecciones de revolucionario y quedó re rebolusionario.

    "(...) son para quien las trabaja", pajerto. Eso fue lo que dije textual. "La tierra es de quien la trabaja" una vieja consigna socialista, tomada por Zapata en su programa.

    También dije que este no era el mejor hilo para debatir la Cuestión Nacional porque ya lo habíamos tratado en otros.

    Pero estaría bien considerar en el Programa de Transición sobre Malvinas que status le correspondería a los laburantes kelpers y sus familias que estén residiendo ahí.
    ¿Los cooptamos, los expulsamos o los fusilamos?.

    Pensalo, mientras sigo juntando tapitas de gaseosa en el barrio para cambiarlas por la nueva silla de ruedas que necesitás. Sleep


    Última edición por gatopardo el Dom Oct 19, 2014 1:10 pm, editado 1 vez

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por gatopardo el Dom Oct 19, 2014 1:17 pm

    excalibur escribió:
    gatopardo escribió:
    excalibur escribió:
    surgieron debates sobre la cuestión nacional, etc, que no vienen al caso

    Viene al caso por el comentario del trosco y "las malvinas son de quienes las administran", o sea, los britanicos. Quiso dar lecciones de revolucionario y quedó re rebolusionario.

    "(...) para quien las trabaja", pajerto. Eso fue lo que dije textual. "La tierra es de quien la trabaja" una vieja consigna socialista, tomada por Zapata en su programa.

    También dije que este no era el mejor hilo para debatir la Cuestión Nacional porque yo lo había tratado en otros.

    Pero estaría bien considerar en el Programa de Transición sobre Malvinas que status le correspondería a los laburantes kelpers y sus familias que estén residiendo ahí.
    ¿Los cooptamos, los expulsamos o los fusilamos?.

    Pensalo, mientras sigo juntando tapitas de gaseosa en el barrio para cambiarlas por la nueva silla de ruedas que necesitás. Sleep

    No soy yo el que necesita silla de ruedas exactamente XD

    Con respecto a malvinas, si existiese una administracion socialista ahora, actualmente, es decir, bajo sus trabajadores, no seria necesario ni  cooptarlos, expulsarlos o fusilarlos... Otro dato que lo saque del judio barbudo y el pelado Wink

    Es que actualmente, NO existe esa administración.
    Si la hubiera, y acá no, ellos serían la vanguardia y vos tendrías que ser brigadista británico para luchar contra el kirchnerismo en el continente.
    ¡Qué loco! cheers

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    Re: Top Gear se burla de las Malvinas

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:43 pm


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