Imposición del comunismo o convencimiento?

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latinrojo
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por latinrojo el Miér Jun 02, 2010 10:30 pm

yo creo q ni por un momento se debe imponer nada... y tampoco lo llamaria convencer... como que suena a ir hasta decir cualquier cosa para inducir a pensar al otro como yo, creo que solamente se deberia poner al comunismo como una opcion mas de forma de organizar la sociedad, para mi la mejor sin duda, y a demas estoy convencido de que la gran mayoria de las personas piensan asi, nada mas que se debe crecer mas como sociedad para conseguirlo... sin imponer, solo siendo esa opcion mas, que hace frente al imperio que intenta siempre imponer todo y humillar a las sociedades, saludos.
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Ace B.
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por Ace B. el Jue Jun 03, 2010 12:30 am

eso no te lo crees ni tu, ojala fuera asi, pero no es asi, por lo tanto hay que imponer, el fin justifica los medios.
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Rojisimo
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por Rojisimo el Jue Jun 03, 2010 4:20 am

Hola, les dejo mi humilde opinion...
Yo creo que la revolucion socialista debe tener dos brazos. Uno si se quiere "democratico" desde adentro del sistema conscientizando a las masas, acercandolos al marxismo, meterse en los sindicatos, en fin... todas esas cosas que la democracia burguesa hara todo lo posible por evitarlo, pero bueno quien dijo que seria facil. El otro brazo es el brazo armado, todo comunista tiene que estar preparado para la guerra contra la burguesia, guerra que para mi es inevitable y que se ha dado en todas las revoluciones, porque como marx dijo, la burguesia no entregara sus privilegios pacificamente...

En resumen creo que hoy por hoy, en los estados "democratas burgueses modernos" no es viable una insurreccion armada lisa y llana que asalte el poder, porque porque eso estaria mal visto por las masas, sino que hay que ir ganando "poder" politicamente sin olvidarse que tarde o temprano habra que pasar por las armas...

No quisiera que esto se confunda con un revisionismo. Si en una situacion de crisis surge la posibilidad de que las masas apoyen la insurrecion, y el partido o la organizacion tiene posibilidades reales de tomar el poder la insurreccion es el camino, no es revisionismo sino podriamos decir parte del "marketing revolucionario" necesario en esta Trampa que la democracia burguesa nos tiene metido...
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por verdadyreconciliacion el Jue Jun 03, 2010 11:16 am

Pues yo si lo llamaria revisionismo Rojisimo, porque en la practica lo es. Yo no digo que no se pueda participar en elecciones o en sindicatos !No eso no lo diria nunca!,pero siempre tiene que tener los objetivos claros, preparar las masas para la revolucion, tarde o temprano un partido comunista tiene que rebelarse. Cuando las condiciones objetivas esten dadas un partido comunista tiene que asaltar el poder.
¿Como se mide el apoyo popular? hasta ahora nadie contesta.
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Rojisimo
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por Rojisimo el Jue Jun 03, 2010 7:14 pm

Bueno quiza no me hay explicado bien, pero en parte estoy diciendo lo mismo que vos, solo que yo estaba diciendo como hay que llegar a las "condiciones objetivas", acumular poder real, politico, sindical, organizativo, prepararse para la revolucion, para cuando esta llegue, estar en condiciones de enfrentar el aparato represeivo del estado burgues. Ser revolucionario no es ser suicida, revisionista a mi entender es pensar que el PC debe entrar al sistema como un partido mas, pensando ingenuamente que llegara al poder evitando la revolucion y que cuando llegue podra usar el estado burgues para el bien del proletario, y esto no es lo que yo estoy diciendo ni mucho menos... Sigo pensando en la revolucion, sigo pensando en la insurreccion y en la guerra civil, pero creo que el militar es un "brazo" de del comunismo, necesario pero no suficiente... Y para mi si, se puede medir el apoyo de las masas...
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por fenhazo el Vie Jun 11, 2010 2:43 am

Yo soy chileno y en mi país el lema del escudo dice: "Por la razón o la fuerza". La mayoría de los gobiernos socialistas de la historia han sido impuestos por la fuerza,y casi todos de estos han perdurado durante muchos años, en cambio, la primera y no sé si única vez que un gobierno socialista llegó al poder por la vía democrática, el gobierno fue cruelmente derrocado por la mano fría de la burguesía aristocrática chilena, apoyada muy de cerca por E.E.U.U. Creo que primero debe ser el convencimiento de masas, para luego generar mayoría e intentar llegar al poder de manera democrática, aunque se un proceso muy lento y con antecedentes poco alentadores.

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Fernando.


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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por VaryHeavy el Mar Ene 11, 2011 6:19 am

Personalmente estoy totalmente en contra de la imposición por la fuerza de un pensamiento único (porque hay tantos como personas en el mundo), de un punto de vista único, de un modelo de sociedad único y de un único camino para llegar a la construcción del comunismo.
La construcción del socialismo como vía hacia el comunismo debe emanar de la voluntad popular, pues a ella nos debemos. Como ya sabemos, una Revolución no podría nunca triunfar sin el apoyo masivo de las masas populares, y para que un pueblo apoye una idea, una forma de ver las cosas, una nueva forma de sociedad en la que el pueblo es el máximo soberano, no se le puede imponer nada, no se le puede obligar a actuar de la forma en que otros crean conveniente sin que el mismo pueblo actúe por su propia convicción.

Las imposiciones, por lo general, generan rechazo, y en este caso sería imposible construir el verdadero comunismo, pues sería necesaria una férrea dictadura para someter al pueblo al nuevo modelo social, y esto ya supondría la degeneración misma de la causa original comunista, puesto que se aspira a una sociedad igualitaria, libre, democrática y participativa, y si el pueblo es sometido por la fuerza estaríamos vulnerando su derecho democrático y eliminando la participación ciudadana activa, mecanismo necesario para que el sistema no acabe corrompido y degenerado en un sistema totalitario burocratizado. Eso sería el fracaso de la Revolución, pues no se conseguiría la abolición de las clases, dado que existiría una clase gobernante perteneciente al aparato de gobierno, y una clase de súbditos, que sería el resto del pueblo. Y ya sabemos sobradamente el daño que hace a la humanidad una dictadura.

Como bien se ha dicho, para que una Revolución se haga con el menor grado de violencia posible, es necesario educar al individuo, inculcarle unos valores, pero nunca imponérselos. Y enseñarle que él también debe enseñar a otros. Si el individuo asimila estos valores humanitarios, habremos conseguido una pequeña victoria para la Revolución sin ningún derramamiento de sangre. La clave está en conseguir ésto con el mayor número de personas posibles.
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por Mecagoendios el Mar Ene 11, 2011 3:50 pm

una Revolución no podría nunca triunfar sin el apoyo masivo de las masas populares
Y aquí se acaba todo. Si no hay proletriado consciente no hay revolución, de forma que esta jamás puede imponerse.
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por VanVan el Mar Ene 11, 2011 4:09 pm

Mecagoendios escribió:
una Revolución no podría nunca triunfar sin el apoyo masivo de las masas populares
Y aquí se acaba todo. Si no hay proletriado consciente no hay revolución, de forma que esta jamás puede imponerse.

¿Como creas proletariado conciente?
Una de las herramientas más aptas es la educación. Y acualmente debe ser a gran escala para que llegué a todo el mundo...Pero para tener el sistema educativo de tu parte en este sistema...Debes tomarlo por la fuerza...¿o no?
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por Mecagoendios el Mar Ene 11, 2011 4:11 pm

VanVan escribió:
Mecagoendios escribió:
una Revolución no podría nunca triunfar sin el apoyo masivo de las masas populares
Y aquí se acaba todo. Si no hay proletriado consciente no hay revolución, de forma que esta jamás puede imponerse.

¿Como creas proletariado conciente?
Una de las herramientas más aptas es la educación. Y acualmente debe ser a gran escala para que llegué a todo el mundo...Pero para tener el sistema educativo de tu parte en este sistema...Debes tomarlo por la fuerza...¿o no?
Es el propio sistema el que conciencia al proletariado, y el partido completa el tema aportando el programa, de forma que la toma por la fuerza la hará el proletariado. Y esto es marxismo elemental, no vamos a ponernos a estas alturas a defender las tesis de Blanqui.
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por VanVan el Mar Ene 11, 2011 4:18 pm

"Es el propio sistema el que conciencia al proletariado"
¿Enserio? Pues no veo yo capitalismo más salvaje que el que estamos viviendo...Y menos contestación social que la actual!
"Y esto es marxismo elemental, no vamos a ponernos a estas alturas a defender las tesis de Blanqui."
Vamos a ver. Yo no defendiendo tesis de nada, simplemente digo lo que veo a mi alrededor. Si se quiere decir lo que dicen los libros, teóricos, etc, ok. No digo que estn equivocados...pero no es tan sencillo como dices tu.
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por elalguien el Mar Ene 11, 2011 7:32 pm

VaryHeavy escribió:Personalmente estoy totalmente en contra de la imposición por la fuerza de un pensamiento único (porque hay tantos como personas en el mundo), de un punto de vista único, de un modelo de sociedad único y de un único camino para llegar a la construcción del comunismo.
La construcción del socialismo como vía hacia el comunismo debe emanar de la voluntad popular, pues a ella nos debemos. Como ya sabemos, una Revolución no podría nunca triunfar sin el apoyo masivo de las masas populares, y para que un pueblo apoye una idea, una forma de ver las cosas, una nueva forma de sociedad en la que el pueblo es el máximo soberano, no se le puede imponer nada, no se le puede obligar a actuar de la forma en que otros crean conveniente sin que el mismo pueblo actúe por su propia convicción.

Las imposiciones, por lo general, generan rechazo, y en este caso sería imposible construir el verdadero comunismo, pues sería necesaria una férrea dictadura para someter al pueblo al nuevo modelo social, y esto ya supondría la degeneración misma de la causa original comunista, puesto que se aspira a una sociedad igualitaria, libre, democrática y participativa, y si el pueblo es sometido por la fuerza estaríamos vulnerando su derecho democrático y eliminando la participación ciudadana activa, mecanismo necesario para que el sistema no acabe corrompido y degenerado en un sistema totalitario burocratizado. Eso sería el fracaso de la Revolución, pues no se conseguiría la abolición de las clases, dado que existiría una clase gobernante perteneciente al aparato de gobierno, y una clase de súbditos, que sería el resto del pueblo. Y ya sabemos sobradamente el daño que hace a la humanidad una dictadura.

Como bien se ha dicho, para que una Revolución se haga con el menor grado de violencia posible, es necesario educar al individuo, inculcarle unos valores, pero nunca imponérselos. Y enseñarle que él también debe enseñar a otros. Si el individuo asimila estos valores humanitarios, habremos conseguido una pequeña victoria para la Revolución sin ningún derramamiento de sangre. La clave está en conseguir ésto con el mayor número de personas posibles.

El enemigo de clase no duda, no ha dudado y no dudará en derramar la sangre del pueblo. Nos enfrentamos a una bestia sanguinaria para mantener la opresión y la explotación llamada Estado. Destruir este viejo Estado podrido es nuestra tarea, la tarea de los comunistas. Los comunistas amamos la paz, pero para luchar contra este Estado no bastan buenas intenciones, se requiere VIOLENCIA REVOLUCIONARIA.

Camarada: no puedes hacer la revolución sin sangre, no puedes tomar el poder sin imponer la voluntad del proletariado sobre los intereses de la burguesía. La LINEA SE IMPONE, NO SE MENDIGA. El que no lo crea, lo invito a "convencer" a Zapatero para que convierta España en un país comunista.
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Re: Imposición del comunismo o convencimiento?

Mensaje por Mecagoendios el Mar Ene 11, 2011 8:03 pm

VanVan escribió:"Es el propio sistema el que conciencia al proletariado"
¿Enserio? Pues no veo yo capitalismo más salvaje que el que estamos viviendo...Y menos contestación social que la actual!
"Y esto es marxismo elemental, no vamos a ponernos a estas alturas a defender las tesis de Blanqui."
Vamos a ver. Yo no defendiendo tesis de nada, simplemente digo lo que veo a mi alrededor. Si se quiere decir lo que dicen los libros, teóricos, etc, ok. No digo que estn equivocados...pero no es tan sencillo como dices tu.
Pues yo sin embargo oigo conversacionesen las calles que desde lueo denotan una cierta toma de concencia, y es por sus condiciones de vida, que no han salido precisamente favorecidas por toda esta situación. Por tanto creo que no he errado cuando digo que el propio sistema conciencia al proletariado, pues, ¿Qué propaganda hay más efectiva que el agudizamiento de las contradicciones inherentes al capitalismo y la consiguiente pauperización de las capas trabajadoras?
Tu propones que un grupo de iluminados tomemos el poder sin apoyo social, y un revolución así (además de no ser revolución proletaria) no duraría un asalto, pues todo régimen ha de sustearse en una clase social o varias.

PD: De todas formas disculpa si no es eso lo que querías decir, pero yo entendí eso.

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