El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

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El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por M.Kalashnikova el Dom Sep 28, 2014 8:22 pm

Pues bueno hoy vengo a hablar de un tema, el cual he estado pensando, es sobre el sionismo actual tiene una fuerte relación en las acciones del fascismo de Hitler.

Las similitudes las encuentro yo sobre: anexión de otros territorios mas débiles con métodos violentos con la premisa que les pertenecen y creencia de pertenecer a

un pueblo elegido mejor que los otros conllevando esto a un odio hacia otro tipo de pueblos, que esta vez en vez de ser antisemitismo, hay islamofobia. Bueno

decidme que opináis sobre esto y si pensarais que el sionismo se parece al fascismo, que otras similitudes veis.


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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Danko el Dom Sep 28, 2014 9:49 pm

El sionismo es el nacionalismo judío, y como tal, contiene los defectos de todos los nacionalismos.

Sión es el nombre bíblico de Israel. El sionismo es un movimiento cuyo origen se encuentra en el siglo XIX, y que en principio reivindicaba una patria para los judíos dispersos por el mundo, refundando Israel en su tierra histórica. Aunque su exigencia era justa (sobre todo por lo mucho que se ha perseguido a los judíos y cómo han sido los chivos expiatorios de occidente en repetidas ocasiones), y se insertaba dentro de los movimientos de liberación de los pueblos, el problema era que esa tierra ya estaba ocupada por otro pueblo que se había quedado en la zona en lugar de dispersarse: los palestinos. Y entonces empezó el desastre que vemos hasta hoy.

Existen varias formas de sionismo, desde la socialista y laica hasta la religiosa, pasando por la nacionalista y llegando a la ultraortodoxa fundamentalista. Sin embargo los judíos más fundamentalistas religiosos son antisionistas, por raro que suene.

En la contraparte, los sionistas más radicales acusan a cualquier crí­tica contra el sionismo e Israel como "antisemitismo", buscando así una coartada moral para seguir ampliando las fronteras de Israel hasta sus originales fronteras bíblicas.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Razion el Lun Sep 29, 2014 12:21 am

Sobre lo que dice el compañero Danko del sionismo socialista hay un par de hilos: http://www.forocomunista.com/t3725-que-piensan-del-sionismo-socialista
http://www.forocomunista.com/t12841-comunidades-del-sionismo-socialista-los-kibutz-de-israel

Luego, su intervención es bastante acertada. Agregaría, que en el caso de Israel, se combina el ser un Estado Imperialista, con un fuerte componente etnocéntrico (en el caso por lo menos de los gobernantes) y características nacional-chauvinistas, que lo hacen similar al nazismo -en cuanto a la exaltación nacional, etc- y a otros movimientos nacionalistas de extrema derecha. Posiblemente éstas características sean comunes a varios Estados imperialistas, lo que ocurre, es que aquí se pone de manifiesto por el carácter expansionista belicoso de Israel, bajo el discurso de una supuesta amenaza constante de exterminio por parte de sus vecinos.
No conozco su organización interna, como Estado, si puede ser catalogada de fascismo -si se trata de un Estado Corporativo, que busque erradicar la organización de la clase obrera, etc-, pero lo que de seguro ejerce como Estado imperialista, es la opresión nacional de palestinos -y por medio de los Estados serviles al imperialismo yanqui de la zona, la opresión sobre los Pueblos de los países que los rodean-.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por surfas el Lun Sep 29, 2014 12:35 am

Danko escribió:El sionismo es el nacionalismo judío





Mas correctamente seria decir que el sionismo es el nacionalismo israeli. Puesto que la nacion judia no existe. Un nacionalismo reaccionario en la hora actual.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 29, 2014 9:27 am

Nada de lo que argumentas dmuestra que el sionismo sea fascismo.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Dlink el Lun Sep 29, 2014 10:28 am

PequeñoBurgués escribió:Nada de lo que argumentas dmuestra que el sionismo sea fascismo.

Matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo es una prueba más que suficiente.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 29, 2014 10:34 am

Dlink escribió:
PequeñoBurgués escribió:Nada de lo que argumentas dmuestra que el sionismo sea fascismo.

Matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo es una prueba más que suficiente.

Prueba suficiente? Los británicos eran fascistas y los asirios también. Menudo nivel por dios.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Razion el Lun Sep 29, 2014 12:24 pm

Dlink escribió:
PequeñoBurgués escribió:Nada de lo que argumentas dmuestra que el sionismo sea fascismo.

Matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo es una prueba más que suficiente.

Eso es imperialismo, no indica fascismo, por lo menos en los términos de dictadura terrorista abierta del gran capital. Es decir, todo Estado Imperialista es criminal, pero el fascismo indica una forma particular que se asume para derrotar a la organización obrera. Hay elementos que son propios del Estado Burgués, y comunes a los Estados imperialistas -elementos que también fueron comunes al Estado germano durante los nazis-, por eso antes hice precisamente referencia a que hay que conocer el manejo interno para poder definir el carácter de Israel.


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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 29, 2014 12:45 pm

Razion escribió:
Dlink escribió:
PequeñoBurgués escribió:Nada de lo que argumentas dmuestra que el sionismo sea fascismo.

Matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo es una prueba más que suficiente.

Eso es imperialismo, no indica fascismo, por lo menos en los términos de dictadura terrorista abierta del gran capital. Es decir, todo Estado Imperialista es criminal, pero el fascismo indica una forma particular que se asume para derrotar a la organización obrera. Hay elementos que son propios del Estado Burgués, y comunes a los Estados imperialistas -elementos que también fueron comunes al Estado germano durante los nazis-, por eso antes hice precisamente referencia a que hay que conocer el manejo interno para poder definir el carácter de Israel.

No hace falta esforzarse mucho para ver que Israel no es un Estado corporativista nacido como reacción a la organización obrera. Es una democracia burguesa más del montón, que se la acusa de fascista por practicar anexionismo, el cual es el modo de expansión humana más antiguo de la historia.

Da para un debate interesante el ver como los rojillos nos hemos dedicado a autocaricaturizarnos durante tanto tiempo (se le echa la culpa a los medios, pero el grueso de responsabilidad es nuestra), que si algo nos parece feo, ya saltamos con FASCISTA!, así sin investigación previa que se ajuste a unos hechos materiales, si no por corazonada pura. Pero ese tema de la desconexión con el mundo real (se puede ver muy bien ese abismo en el hilo de taberna para desahogarse) no va aquí.

Saludos.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Razion el Lun Sep 29, 2014 12:57 pm

PequeñoBurgués escribió:
Razion escribió:
Dlink escribió:
PequeñoBurgués escribió:Nada de lo que argumentas dmuestra que el sionismo sea fascismo.

Matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo es una prueba más que suficiente.

Eso es imperialismo, no indica fascismo, por lo menos en los términos de dictadura terrorista abierta del gran capital. Es decir, todo Estado Imperialista es criminal, pero el fascismo indica una forma particular que se asume para derrotar a la organización obrera. Hay elementos que son propios del Estado Burgués, y comunes a los Estados imperialistas -elementos que también fueron comunes al Estado germano durante los nazis-, por eso antes hice precisamente referencia a que hay que conocer el manejo interno para poder definir el carácter de Israel.

No hace falta esforzarse mucho para ver que Israel no es un Estado corporativista nacido como reacción a la organización obrera. Es una democracia burguesa más del montón, que se la acusa de fascista por practicar anexionismo, el cual es el modo de expansión humana más antiguo de la historia.

Da para un debate interesante el ver como los rojillos nos hemos dedicado a autocaricaturizarnos durante tanto tiempo (se le echa la culpa a los medios, pero el grueso de responsabilidad es nuestra), que si algo nos parece feo, ya saltamos con FASCISTA!, así sin investigación previa que se ajuste a unos hechos materiales, si no por corazonada pura. Pero ese tema de la desconexión con el mundo real (se puede ver muy bien ese abismo en el hilo de taberna para desahogarse) no va aquí.

Saludos.

Si, el tema del fascismo, tal vez utilizado como modo de propaganda frente a avances reaccionarios, termina convirtiéndose en un latiguillo que no tiene que ver con la definición de la palabra. Se confunden mucho los métodos represivos o la violencia reaccionaria explícita, con el carácter del Estado. En este caso, entra en juego el Expansionismo. Pero, lo que es cierto, es que los ingleses por poner un ejemplo, sin ser fascistas, cuando "colonizaban" un territorio lo hacían ahogando en sangre a su población si era necesario. Lo mismo con las intervenciones militares yanquis (se cargaron cerca de 5 millones de vietnamitas).


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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por impuls el Lun Sep 29, 2014 3:50 pm

Yuval Noah, historiador, en la presentación de su último libro comenta que: naciones, ideologías, dioses…, nada es real, son fábulas inventadas por algunos humanos para obtener poder.

Como ejemplo, cita la última guerra entre Hamás e Israel: "se dice que ambas partes sufrieron pero no es cierto, porque ni Israel ni Hamás existen, son ficciones..., quienes sí sufren son las personas que sostienen esas ficciones y perdieron su casa, un familiar o la propia vida".


Igual se escapa del tema, pero con su reflexión uno puede catalogar: fascismos, nazismos, imperialismos, naciones, etc. en el mismo apartado, el de “cuentos”.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Dlink el Lun Sep 29, 2014 4:25 pm

Veo a PequeñoBurgués muchas veces pasándose de listillo. Pero es difícil diferenciar bien entre fascismo e imperialismo capitalista.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 29, 2014 5:19 pm

Dlink escribió:Veo a PequeñoBurgués muchas veces pasándose de listillo. Pero es difícil diferenciar bien entre fascismo e imperialismo capitalista.

Disculpa, pero decir que "Matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo es una prueba más que suficiente." y quedarse tan pancho es pasarse de listillo, de listo y de genio. Que se supone que esto es un foro de debate "serio", no el patio de casa.

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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por surfas el Lun Sep 29, 2014 5:36 pm

Algunas caracteristicas con el fascismo que se me ocurren son estas. Pero ademas hay que tener en cuenta que el fascismo no es una cosa acaba, terminada, cerrada, inmutable. Pensar asi es ser metafisico. Aunque desde mi punto de vista no estoy seguro que el sionismo sea fascismo o el estado de Israel completamente fascista. No suelo utilizar ese apelativo.


El sionismo es un movimiento que surge en algunos lugares como contrario a la "asimilacion" tan temida por muchos lideres judios. Es en este sentido mistico y feudal, parecido al fascismo de tipo aleman.  Sobre la misticidad y feudalidad escribe Lenin.

Posee un marcado interes por el lebensbraum judio, que todos sabemos cual es. Y hay que conquistarlo.

Ese Lebensbraum hay que limpiarlo de los herejes y repoblarlo con el "pueblo elegido por dios".

La base del sionismo es el gran capital y financiero.

Israel, no es, una democracia en el sentido liberal. Manteniendo guettos cerrados, 20% de la poblacion sin libertadres democraticas plenas.

Las  organizaciones del movimiento judio, cooptadas por el sionismo completamente desde la decada del '50, tampoco son democraticas. Actuando no en nombre de los judios del mundo sino en nombre de Israel. Aquel judio que no trabaja en funcion de Israel no es judio, debe ser desterrado, terminado, finalizado. Incluso he sido testigo de acusaciones de poseer "sangre musulmana".

Las leyes de Israel para obtener tierras, ciudadania, etc estan abiertas desde una concepcion mezcla racial/religiosa y vedadas en el mismo sentido para el resto de la poblacion mundial, incluyendo a sus historicos dueños.

El racismo y las leyes en ese sentido no termina ahi. Dentro del mismo pueblo judio existen distintas categorias con distintos derechos. En Israel no es lo mismo ser Azkenazi que Sefardi.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por surfas el Lun Sep 29, 2014 6:15 pm

Quiero remarcar que hay una serie de pensadores pro israel, de tipo liberal, sobre todo estadounidenses que estan alertando, en los ultimos 20 años, el proceso de fascistizacion que esta sufriendo Israel.

Hablo de pro israelies liberales, porque si cito izquierdistas talvez empiezan con que son sectas y que se yo que mas. Una cosa que suena raro para un foro comunista.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 29, 2014 6:45 pm

el lebensbraum judio

El lebensraum judío, o el alemán no es definitorio de fascismo, es decir, que Hitler lo hubiese usado para justificar su expansión militar no quita que otros fascismos nunca se les hubiese pasado por la cabeza eso, véase en la península Ibérica.  

Por otra parte el expansionismo judío se basa en el concepto religioso de tierra prometida, mucho anterior al fascismo.

La base del sionismo es el gran capital y financiero.

La base del Españolismo también.

Israel, no es, una democracia en el sentido liberal. Manteniendo guettos cerrados, 20% de la poblacion sin libertadres democraticas plenas.

Tampoco es algo definitorio de fascismo en un estado de tipo súper nuevo como Israel, con fronteras cambiantes y unas oleadas migratorias muy recientes. Una analogía que se me viene ahora a la cabeza sería la expansión castellana en la reconquista y los intereses de que los cristianos nuevos tuviesen menos capacidad de decisión frente a los viejos, menos derechos sociales, es decir, esto es un problema derivado del concepto de expansión anexionista reciente.


Aquel judio que no trabaja en funcion de Israel no es judio, debe ser desterrado, terminado, finalizado. Incluso he sido testigo de acusaciones de poseer "sangre musulmana".

Esto es una contradicción. Los judíos anti sionistas que viven paradójicamente en Israel (y que son ultra ortodoxos)  no parecen que estén desterrados precisamente (viven en Israel), y son famosos en todo el mundo.

Las leyes de Israel para obtener tierras, ciudadania, etc estan abiertas desde una concepcion mezcla racial/religiosa y vedadas en el mismo sentido para el resto de la poblacion mundial, incluyendo a sus historicos dueños.

Esto pasa lo mismo, no es definitorio de fascismo, el fascismo ibérico abogaba por traerse judíos sefarditas de vuelta.
http://es.wikipedia.org/wiki/Filosefardismo


Por otra parte comunidades religiosas como la Drusa oriundas de esa zona son ciudadanos de pleno derecho y tienen obligación de prestar servicio militar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Drusos

Sobre leyes religiosas especiales, no dista de presentar contradicciones como las que pueda presentar Irán, donde hay diputados en función del grupo religioso, es decir, tampoco es definitorio de fascismo.

-----------------------

En fin, que los escasos argumentos que pueden relacionar aunque sea ligeramente a Israel con el sistema fascista tampoco se ve que sean siquiera claros.
Ya sé que queda muy bonito e inspirador llamarlos fascistas cuando andan bombardeando Gaza, pero peores cosas se hicieron en el Congo y Bélgica no dejaba de ser una monarquía parlamentaria.


Saludos.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por AliveRC el Lun Sep 29, 2014 7:45 pm

Sería interesante que los que defienden un uso científico/restrictivo/riguroso del fascismo dijesen qué características concretas tiene el fascismo, más allá de ser una "reacción a unas clases explotadas revolucionarias encabezadas por el proletariado".
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Sep 29, 2014 8:18 pm

AliveRC escribió:Sería interesante que los que defienden un uso científico/restrictivo/riguroso del fascismo dijesen qué características concretas tiene el fascismo, más allá de ser una "reacción a unas clases explotadas revolucionarias encabezadas por el proletariado".

Por supuesto, pero lo que dices no lo calificaría de "más allá" como minimizándolo, el núcleo que vertebra el fascismo es una reacción burguesa anti proletaria, y muy a la desesperada. Aquí van algunas:

«...Es la dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, chovinistas e imperialistas del capital financiero» («Documentos del XXII Congreso del P.C.U.S.»). El establecimiento del fascismo es un reflejo de la incapacidad de la burguesía dominante para mantener su poder recurriendo a los habituales medios «democráticos». El fascismo actúa al frente de las fuerzas anticomunistas, su golpe principal va dirigido, contra los partidos comunistas y obreros, contra las demás organizaciones progresivas. El régimen fascista se implantó por primera vez en Italia (1922), luego en Alemania (1933) y en otros varios países. En Alemania, el fascismo se presentó bajo la máscara del nacional-socialismo. El fascismo ha constituido la fuerza de choque de la reacción internacional; los estados fascistas, en primer lugar la Alemania hitleriana, desencadenaron la segunda guerra mundial. Es un mérito histórico del pueblo soviético ante toda la humanidad progresiva, el haber desempeñado el papel decisivo en el aplastamiento del fascismo germano. A pesar de la derrota total sufrida por los estados fascistas en la segunda guerra mundial, los elementos reaccionarios de algunos países imperialistas procuran resucitarlo en nuestros días. En el aspecto ideológico, el fascismo significa irracionalismo, chovinismo y racismo extremos, oscurantismo y antihumanismo.

El fascismo es una ideología característica de la era industrial y que se origina como reacción burguesa a la lucha de clases y al movimiento proletario. En principio, el fascismo sólo se puede dar en períodos revolucionarios, en períodos de grandes crisis sociales, cuando no es posible ningún arreglo pacífico entre las clases, cuando la salida no puede ser otra que o fascismo o socialismo. O lo que es lo mismo o victoria de la reacción o victoria de la revolución. El fascismo se distingue de una dictadura bonapartista o de un golpe de estado militar convencional en determinados aspectos y por eso este fenómeno debe ser estudiado como una entidad a parte. El bonapartismo se fundamenta exclusivamente en el aparato del Estado. Por el contrario, el fascismo, descansa en principio sobre un movimiento de masas, es decir, cuenta en un principio con apoyo social. Es dicho de otro modo, el sector de vanguardia de la burguesía.

FASCISMO:
Es la dictadura terrorista abierta que desatan los grandes monopolistas y financieros cuando asumen definitivamente las riendas del Estado al llegar el capitalismo a su última fase.

El fascismo aparece con la llegada del capitalismo a su etapa monopolista para frenar el ascenso del movimiento obrero y tratar de superar la crisis que tal etapa engendra inevitablemente. El imperialismo es un sistema en descomposición, en crisis permanente y, a fin de impedir su hundimiento definitivo, está obligado a adoptar las más drásticas medidas de fuerza. La agudización de todas las contradicciones de esta etapa, impiden a la burguesía resolverlas por los métodos propios de la democracia burguesa: parlamentarismo, elecciones, partidos, tribunales, etc.

Pero el fascismo no es sólo una ideología; el fascismo no está representado sólo, ni siquiera pincipalmente, por determinados grupos o partidos de extrema derecha, chovinistas o racistas. No se puede separar al fascismo del poder del Estado y surge cuando el capitalismo ha llegado a su última etapa como una forma de impedir la revolución socialista. El fascismo es el monopolismo en la política, el control del poder por un reducido núcleo de los sectores financieros más poderosos. Es la superestructura política que adoptan los países imperialistas, de manera que si la democracia burguesa corresponde al capitalismo premonopolista, el fascismo es la forma de Estado del capitalismo monopolista. En consecuencia, no es un fenómeno político limitado al momento transcurrido entre las dos guerras mundiales del siglo XX, sino una tendencia permanente y general de todos los países capitalistas.

Tampoco se puede identificar al fascismo con sus formas exteriores, ni tampoco con las manifestaciones nacionales en la que se materializó (nazional-socialismo en Alemania, fascismo en Italia, falangismo en España).

El fascismo crea la premisas para incorporar a sectores muy extensos de las masas a la lucha a causa de la privación absoluta de derechos, poniendo de manifiesto la identidad de intereses entre la democracia y la revolución socialista.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Sep 29, 2014 8:20 pm

J. Dimitrov en El fascismo y la clase obrera escribió:El fascismo en el poder, camaradas, es, como acertadamente lo ha caracterizado el XIII Pleno del Comité Ejecutivo de la Internacional Comunista, la dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, más chovinistas y más imperialistas del capital financiero.

La variedad más reaccionaria del fascismo es la de tipo alemán. Tiene la osadía de llamarse nacionalsocialismo, a pesar de no tener nada de común con el socialismo. El fascismo alemán no es solamente un nacionalismo burgués, es un chovinismo bestial. Es el sistema de gobierno del bandidaje político, un sistema de provocaciones y torturas contra la clase obrera y los elementos revolucionarios del campesinado, de la pequeña burguesía y de los intelectuales. Es la crueldad y la barbarie medievales, la agresividad desenfrenada contra los demás pueblos y países.

El fascismo alemán actúa como destacamento de choque de la contrarrevolución internacional, como incendiario principal de la guerra imperialista, como instigador de la cruzada contra la Unión Soviética, la gran Patria de los trabajadores de todo el mundo.

El fascismo no es una forma de Poder Estatal, que esté, como se pretende, "por encima de ambas clases, del proletariado y de la burguesía", como ha afirmado, por ejemplo, Otto Bauer. No es "la pequeña burguesía sublevada que se ha apoderado del aparato del Estado", como declara el socialista inglés Brailsford. No, el fascismo no es un poder situado por encima de las clases, ni el poder de la pequeña burguesía o del lumpen-proletariado sobre el capital financiero. El fascismo es el poder del propio capital financiero. Es la organización del ajuste de cuentas terrorista con la clase obrera y el sector revolucionario de los campesinos y de los intelectuales. El fascismo, en política exterior, es el chovinismo en su forma más brutal que cultiva un odio bestial contra los demás pueblos.

Hay que recalcar de un modo especial este carácter verdadero del fascismo, porque el disfraz de la demagogia social ha dado al fascismo, en una serie de países, la posibilidad de arrastrar consigo a las masas de la pequeña burguesía, sacadas de quicio por la crisis, e incluso a algunos sectores de las capas más atrasadas del proletariado, que jamás hubieran seguido al fascismo si hubiesen comprendido su verdadero carácter de clase, su verdadera naturaleza.
http://marxists.org/espanol/dimitrov/1935_1.htm

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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por surfas el Lun Sep 29, 2014 11:10 pm

Ya puse que no eran definitorias las caracteristicas que aportaba y tambien he escrito que no utilizaba el caracter de fascismo al hablar de Israel o el sionismo. Asi que eso de "bonito e inspirador" metetelo de canto en el ojete.

Asi que aclarado esto, satisfecho el ojete y las mentiras escritas con posteriodad.

Si España es fascismo o no lo es no lo se ni me interesa ahora. Si el franquismo es fascismo o no lo es tampoco me interesa ahora. Si hubo un cambio significativo en España de un dia para el otro por la bondad de la burguesia desde el fascismo o franquismo a la democracia liberal, cosa que suena completamente absurdo, tampoco me interesa ahora. Digamos, si este muchacho me esta poniendo a España como ejemplo de democracia liberal se me estarian cagando de risa tanto las pelotas que no puedo mas.

Ahora descubrimos que los drusos son buenas personas. El nacionalsocialismo tenia musulmanes tambien en sus filas.

El fascismo aleman tambien tuvo contactos y buenas relaciones con el sionismo.

Efectivamente el sionismo es anterior al fascismo. Pero el concepto de lebensbraum nacionalsocialista es un concepto que viene del siglo XIX. El concepto de raza aria fascista es tan pseudocientifico como el concepto de nacion judia. No asi otras  naciones.

Alcanza con tener una bisabuela judia para poder ser dueño de tierras en Israel o en Judea y Samaria y ser ciudadano de pleno derecho, por el contrario, cualquier otra persona no puede serlo, ni ser titular de tierras ni ciudadano pleno. Una bisabuela que jamas ni ella, ni su bisabuela, ni su super bisabuela ni ningun pariente comprobable piso nunca en su vida Palestina. Por supuesto que se otorgan tierras "sin dueño", nunca jamas habitadas por ningun pueblo....Esto no sucede en ninguna democracia del mundo.

Lo unico importante a la hora de caracterizar un regimen es las medidas a tomar para combatirlo y las tareas que tocan, por los comunistas, el proletariado y clases amigas. Porque no es lo mismo una caracterizacion a otra a la hora del analisis y la praxis. Y yo creo tener mas o menos claro como, cuando y donde combatir a Israel. Si se fracasa en la lucha es tambien en gran parte por la erronea caracterizacion. De cualquier regimen, en España, Indonesia o Israel.

Si alguien no tiene muy claro como caracterizar a Israel, España o Indonesia, puede tomar el camino inverso y establecer cuales son las medidas a tomar en la hora actual. ¿Que deberian hacer los palestinos, el proletariado israel y el resto del proletariado mundial? ¿La respuesta del proletariado palestino a Israel cual debe ser? Ojo con caer en medidas antifascistas o medidas socialistas y ser contradictorio con la caracterizacion.

Pequeñoburgues, no te da el nivel ni los conocimientos para discutir sobre Israel, judaismo o sionismo fuera de tu aldea. No voy a polemizar contigo, primero porque las caracteristicas que aporté no intentaban ser definitorias, y en segundo lugar porque claramente no tienes el nivel necesario en este tema, como yo no se si lo que hace falta en tu valle es un nuevo canal de riego para los esparragos o para los olivos. Te pasa un tren con 200 vagones frente a la nariz y no lo estas viendo.

Es que no tengo ni tiempo ni ganas, porque todo lo que pones es mentira. Y para decir que Israel no es fascista, no es necesario defender al regimen israeli como estas haciendo.

Para discutir con tu vecino mientras riegas el pasto estas muy bien.


PD: ¿Realmente alguien en sus cabales puede comparar a Israel con Belgica? mamita querida. Que paciencia que hay que tener.


Última edición por surfas el Mar Sep 30, 2014 5:39 am, editado 2 veces
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 30, 2014 12:53 am

Por todos los dioses! sabía que alguien me iba a acusar de defender al régimen Israelí por no caracterizarlo como fascista y rechazar como prueba "más que suficiente" "matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo" .
Que conste que desde el principio estoy de acuerdo con lo expuesto con Razion pero en fin.

Como buen aldeano volveré a mis quehaceres esparraguiles y leeré, ávido de aprender, el profundo debate que se avecina en mi ausencia.

Saludos.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por Danko el Mar Sep 30, 2014 1:50 am

Jordi de Terrassa escribió:
J. Dimitrov en El fascismo y la clase obrera escribió:El fascismo en el poder, camaradas, es, como acertadamente lo ha caracterizado el XIII Pleno del Comité Ejecutivo de la Internacional Comunista, la dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, más chovinistas y más imperialistas del capital financiero.

La variedad más reaccionaria del fascismo es la de tipo alemán. Tiene la osadía de llamarse nacionalsocialismo, a pesar de no tener nada de común con el socialismo. El fascismo alemán no es solamente un nacionalismo burgués, es un chovinismo bestial. Es el sistema de gobierno del bandidaje político, un sistema de provocaciones y torturas contra la clase obrera y los elementos revolucionarios del campesinado, de la pequeña burguesía y de los intelectuales. Es la crueldad y la barbarie medievales, la agresividad desenfrenada contra los demás pueblos y países.

El fascismo alemán actúa como destacamento de choque de la contrarrevolución internacional, como incendiario principal de la guerra imperialista, como instigador de la cruzada contra la Unión Soviética, la gran Patria de los trabajadores de todo el mundo.

El fascismo no es una forma de Poder Estatal, que esté, como se pretende, "por encima de ambas clases, del proletariado y de la burguesía", como ha afirmado, por ejemplo, Otto Bauer. No es "la pequeña burguesía sublevada que se ha apoderado del aparato del Estado", como declara el socialista inglés Brailsford. No, el fascismo no es un poder situado por encima de las clases, ni el poder de la pequeña burguesía o del lumpen-proletariado sobre el capital financiero. El fascismo es el poder del propio capital financiero. Es la organización del ajuste de cuentas terrorista con la clase obrera y el sector revolucionario de los campesinos y de los intelectuales. El fascismo, en política exterior, es el chovinismo en su forma más brutal que cultiva un odio bestial contra los demás pueblos.

Hay que recalcar de un modo especial este carácter verdadero del fascismo, porque el disfraz de la demagogia social ha dado al fascismo, en una serie de países, la posibilidad de arrastrar consigo a las masas de la pequeña burguesía, sacadas de quicio por la crisis, e incluso a algunos sectores de las capas más atrasadas del proletariado, que jamás hubieran seguido al fascismo si hubiesen comprendido su verdadero carácter de clase, su verdadera naturaleza.
http://marxists.org/espanol/dimitrov/1935_1.htm

Saludos.


Aunque no tiene que ver exactamente con el tema del hilo, tengo que decir que no me convence la interpretación marxista del fascismo que ofrece el camarada Dimitrov en su famoso discurso.

Aceptar su afirmación (de que el fascismo es la dictadura terrorista abierta de los elementos más reaccionarios, más chovinistas y más imperialistas del capital financiero) implicaría que el capital tiene un control tal sobre la política y la sociedad que pueden crear a voluntad un movimiento político absolutamente eficaz y dominado. Implica una creencia en la conspiración perfecta que no se sustenta en la realidad. El fascismo concretamente tuvo orígenes muy distintos en Italia, Alemania y España. Un país dividido (Italia), un país destrozado por la crisis (Alemania) y un país donde los terratenientes y la burguesía emergente y el clero se veían asediados por una izquierda gobernante. Me resulta una lectura simplista sobre un fenómeno en parte muy complejo. Es cierto que cuando hay una crisis, la clase media y parte de la clase trabajadora se mueven a la derecha como forma de conservar lo poco que tienen, sin necesidad de que los manipulen unos capitalistas malvados. Que esa derechización y búsqueda de certeza en los valores nacionales y religiosos por parte de la clase trabajadora sea aprovechada por determinadas élites, es otra cosa, claro. No es lo mismo ser el dios de las aguas que simplemente pescar a río revuelto.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por gatopardo el Mar Sep 30, 2014 2:38 am

Si... en este site el "Gran Otro" lacaniano es el Fascismo. Very Happy

El movimiento político de las Tribus de Israel bíblicas en la Diáspora, el Sionismo, aceptó ser el personal para-imperial en Palestina desde principios del siglo XX, mientras participaba como accionista privilegiado en los circuítos financieros mundiales.
Ya que el negocio verdadero estuvo, durante siglos en otro lugar, y ese no era la tierra Palestina.

Aventureros reclutados, mercenarios, explotadores, sin nación, ni estado, a través de todos estos años así como llegaron mantienen esta condición:


Definición de Protectorado

Protectorado es la función y el trabajo que desarrolla un protector. Un protector, por su parte, es una persona cuya obligación es cuidar los intereses de una sociedad. En el sentido más amplio del término, protector es quien protege.

Protectorado

La noción de protectorado, de todas formas, suele asociarse a un territorio cuya administración depende de un Estado que no ha podido incorporarlo totalmente a su estructura nacional. De este modo, en un protectorado conviven autoridades de este Estado con otras que son propias de la región en cuestión.

El protectorado puede surgir a partir de un acuerdo entre dos o más Estados o del convenio entre un Estado y una entidad política de rango menor, que carece de las instituciones necesarias para ejercer soberanía. Lo habitual es que se acepte la protección del Estado que ejerce el protectorado en cuestiones como la defensa, la seguridad y los vínculos externos.

En la práctica, el protectorado suele implicar que un Estado fuerte brinda protección a otro más débil o a una entidad menor, actuando en el territorio del protegido. A cambio de brindar dicha asistencia, el Estado que ejerce el protectorado recibe diferentes beneficios.

Lo habitual es que la región protegida conserve cierta autonomía, pudiendo tomar determinadas decisiones más allá de la presencia del Estado protector. Un protectorado, de todas formas, suele implicar un dominio del poderoso sobre el débil.

http://definicion.de/protectorado/
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Sep 30, 2014 8:29 am

Oye hermano, los judios son un caso suis generis, especial. Yo estoy leyendo el libro "El Arte de Insultar" del filosofo aleman Arturo Schopenhauer, y yo lei en ese libro que a los judios, ningun pais deberia darles un empleo en los altos cargos del gobierno, ya que los judios solamente aman, y tienen lealtad y solidaridad con judios, pero no con mas nadie. Ellos tienden a oidar a los no-judios. Y la naturaleza diabolica de los judios viene desde muchos siglos atras. En La Biblia en el ibro Edras capitulos 8 y 9 habla de una barbarie cometida por judios. De expulsar a mujeres no-judias que estaban casadas con judios de la sociedad. Ya que los judios no permiten que judios se casen con no-judios, por lo menos en ese tiempo https://www.biblegateway.com/passage/?search=Esdras+8%2C+9&version=DHH

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Dlink escribió:
PequeñoBurgués escribió:Nada de lo que argumentas dmuestra que el sionismo sea fascismo.

Matar gente y destrozar un pueblo por hacer más poderoso el tuyo es una prueba más que suficiente.
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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

Mensaje por NSV Liit el Mar Sep 30, 2014 3:04 pm

MarxistaDominicano escribió:(...)  Y la naturaleza diabolica de los judios viene desde muchos siglos atras.

¿Desde cuándo un marxista toma en serio una afirmación sobre la "naturaleza diabólica" de algo o alguien? Eso lo espero de fundamentalistas religiosos ofuscados, pero no de un marxista (sea leninista o de cualquier otra corriente del marxismo).

Sobre lo de no dar empleo en los altos cargos del gobierno porque los judíos solo aman y sienten lealtad por los judíos, pues no veo por qué. ¿Acaso el estado surge por amor y lealtad al pueblo? ¿O el gobierno? El estado no surge por amor y lealtad por el pueblo sino, en todo caso, por lealtad a la minoría dominante ¿Acaso el gobierno del PP siente amor y lealtad por el pueblo? El único amor y lealtad que siente es por lo de su misma clase social (que es quien lo sustenta).

Salud.

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Re: El sionismo ¿Un nuevo tipo de fascismo?

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