Europeísmo y Socialismo

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    Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Máquina el Vie Sep 26, 2014 1:11 pm



    A día de hoy todos tenemos claro lo que significa la UE, una alianza de países que "voluntariamente" deciden agruparse en un mismo barco siempre dentro del capitalismo, obedeciendo a organismos como el FMI sin dudar o acatando decisiones procedentes de Bruselas cuando competen al propio Estado Nacional.
    Los fascistas poseen su propia visión del Europeísmo y los NZBOL otra. En otros lugares se habla de unir y luchar a la vez como en  Latino América o en la Unión EuroAsiática a la que pertenecen antiguas repúblicas soviéticas.

    Hablando claro: 1¿qué opinión tenéis acerca de un Europeísmo no como el actual, sino socialista?, 2¿Qué reglas o fundamentos debiera tener si fuese viable?, 3¿Si algún dia la URSS resucitase... ¿ habría posibilidades de Unificarse con ellos?, 4¿Cómo se gestionarían los movimientos secesionistas ML con el asunto de una unión Europea de este tipo?, 5¿las diferencias entre Europeos occidentales son mayores en cultura y tradición(entre sí) que las de los Europeos orientales de la antigua URSS (entre ellos)?,6¿Qué ocurre con los territorios extraEuropeos como Canarias en este caso? y lo mas importante: 7¿Sería ventajosa esta Unión para los trabajadores Europeos?


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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Dlink el Vie Sep 26, 2014 4:19 pm

    1- Una unión de cualquier tipo entre pueblos libres siempre es buena, sea en Europa, Eurasia, Latioamérica o cualquier otro lugar. El problema es cuando en esa unión sólo se afianzan los poderosos, pero si creamos una unión lejos del capitalismo ese problema se habría erradicado.

    2- Yo personalmente mantendría un sistema similar al que hay ahora mismo. Sería una unión confederal de apoyo mutuo y cooperativismo entre las naciones unidas.

    3- Ellos son una unión, nosotros otra. Es por eso que se creó el Pacto de Varsovia en vez de "absorber" Polonia, Rumanía, etc a la propia URSS. Pero por supuesto este hecho queda muy muy muy lejano...

    4- Se gestionarían como en cualquier otro país (o unión) socialista a lo largo de la historia: libertad ante todo, democracia y decisión en el pueblo.

    5- Claro, somos mundos totalmente distintos. Pero eso sería inviable una unión de ese tipo entre ambas culturas

    6- Ídem del punto 4

    7- Reitero: toda unión entre trabajadores es siempre beneficiosa al pueblo
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Máquina el Vie Sep 26, 2014 5:18 pm

    Dlink escribió:1- Una unión de cualquier tipo entre pueblos libres siempre es buena, sea en Europa, Eurasia, Latioamérica o cualquier otro lugar. El problema es cuando en esa unión sólo se afianzan los poderosos, pero si creamos una unión lejos del capitalismo ese problema se habría erradicado.

    2- Yo personalmente mantendría un sistema similar al que hay ahora mismo. Sería una unión confederal de apoyo mutuo y cooperativismo entre las naciones unidas.

    3- Ellos son una unión, nosotros otra. Es por eso que se creó el Pacto de Varsovia en vez de "absorber" Polonia, Rumanía, etc a la propia URSS. Pero por supuesto este hecho queda muy muy muy lejano...

    4- Se gestionarían como en cualquier otro país (o unión) socialista a lo largo de la historia: libertad ante todo, democracia y decisión en el pueblo.

    5- Claro, somos mundos totalmente distintos. Pero eso sería inviable una unión de ese tipo entre ambas culturas

    6- Ídem del punto 4

    7- Reitero: toda unión entre trabajadores es siempre beneficiosa al pueblo

    Ok pero el punto 5 no es el 3, me refiero a que si entre Alemanes, Franceses , Italianos, Españoles... a si hay mas diferencia entre nosotros que entre los eslavos como Ucranianos o Rusos, explicado de otro modo: ¿Hay mas uniformidad en Occidente Europeo o en Oriente Europeo?
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por succo el Vie Sep 26, 2014 6:04 pm

    Cagoenmimáquina escribió:

    A día de hoy todos tenemos claro lo que significa la UE, una alianza de países que "voluntariamente" deciden agruparse en un mismo barco siempre dentro del capitalismo, obedeciendo a organismos como el FMI sin dudar o acatando decisiones procedentes de Bruselas cuando competen al propio Estado Nacional.
    Los fascistas poseen su propia visión del Europeísmo y los NZBOL otra. En otros lugares se habla de unir y luchar a la vez como en  Latino América o en la Unión EuroAsiática a la que pertenecen antiguas repúblicas soviéticas.

    Hablando claro: 1¿qué opinión tenéis acerca de un Europeísmo no como el actual, sino socialista?, 2¿Qué reglas o fundamentos debiera tener si fuese viable?, 3¿Si algún dia la URSS resucitase... ¿ habría posibilidades de Unificarse con ellos?, 4¿Cómo se gestionarían los movimientos secesionistas ML con el asunto de una unión Europea de este tipo?, 5¿las diferencias entre Europeos occidentales son mayores en cultura y tradición(entre sí) que las de los Europeos orientales de la antigua URSS (entre ellos)?,6¿Qué ocurre con los territorios extraEuropeos como Canarias en este caso? y lo mas importante: 7¿Sería ventajosa esta Unión para los trabajadores Europeos?



    1. Cualquier alianzas socialistas bienvenida sean, aunque nunca pasará con Europa, más bien triunfaran los movimientos euro escépticos. 2. Acabar con la explotación del hombre por el hombre. 3. Bajo el paraguas del socialismo si. 4. Si triunfase el ML, será apostando por salirse del euro y comunidad europeas, mirad el KKE, etc... 5. Pienso que los conflictos vendrán dados en un futuro cercano (y ya estamos en él) entre Norte y Sur, los países industrializados y los anteriormente subsidiados (algo parecido con el lema catalán "Espanya ens roba") 6. Que deberán adherirse libremente al igual que los territorios peninsulares. 7. Todo lo que tienda al internacionalismo de la clase obrera será provechoso para extender la revolución, pero el capitalismo afianzo la unión europea para hacer inviable que la vía reformista o revolucionaria se afincase en la Europa occidental y para que entrara mejor, nos regalaron Estado del Bienestar. ¿Cómo se van a poner de acuerdo vía las urnas tanto estados miembros para cambiar los cimientos de la unión europea del Capital?
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Soldado Rojo el Vie Oct 03, 2014 1:08 pm

    Los comunistas debemos luchar por la Europa de los Pueblos frente a la actual Europa del Capital
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por succo el Sáb Nov 01, 2014 1:28 pm

    Soldado Rojo escribió:Los comunistas debemos luchar por la Europa de los Pueblos frente a la actual Europa del Capital

    Claro que debemos luchar por eso

    ¿Pero es posible? Con dos europas en dos velocidades, una pobre y otra rica. Con dos clases de proletarios alienados por diferentes mensajes....
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 01, 2014 2:15 pm

    Soldado Rojo escribió:Los comunistas debemos luchar por la Europa de los Pueblos frente a la actual Europa del Capital
    Los comunistas debemos destruir la UE ( y no reformarla eh, destruirla), ya que en su seno y en su propio idiosincrasia es una unión de oligarquías imperialista, lo de construir una nueva Europa es irrelevante, los problemas de Europa son otros no esos.
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Máquina el Sáb Nov 01, 2014 3:58 pm

    nunca escribió:
    Soldado Rojo escribió:Los comunistas debemos luchar por la Europa de los Pueblos frente a la actual Europa del Capital
    Los comunistas debemos destruir la UE ( y no reformarla eh, destruirla), ya que en su seno y en su propio idiosincrasia es una unión de oligarquías imperialista, lo de construir una nueva Europa es irrelevante, los problemas de Europa son otros no esos.

    Me figuro que se refería a Europa como continente (que también existe affraid ), construir una nueva Europa es imprescindible ya que es un territorio dentro del planeta Tierra donde los comunistas decimos que debe ocurrir una revolución.

    "lo de construir una nueva Europa es irrelevante, los problemas de Europa son otros no esos." Explícamelo por favor, lo leo pero no lo entiendo.
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Máquina el Sáb Nov 01, 2014 4:07 pm

    succo escribió:
    Soldado Rojo escribió:Los comunistas debemos luchar por la Europa de los Pueblos frente a la actual Europa del Capital

    Claro que debemos luchar por eso

    ¿Pero es posible? Con dos europas en dos velocidades, una pobre y otra rica. Con dos clases de proletarios alienados por diferentes mensajes....

    Mas difícil que eso es que la revolución sea Mundial y no hay comunista que no la quiera, la busque y la luche. Y bueno con lo de dos clases proletarias me perdí, que estén contaminadas por mierda distinta no las separa en proletarios A y proletarios B.

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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 01, 2014 4:41 pm

    Cagoenmimáquina escribió:
    nunca escribió:
    Soldado Rojo escribió:Los comunistas debemos luchar por la Europa de los Pueblos frente a la actual Europa del Capital
    Los comunistas debemos destruir la UE ( y no reformarla eh, destruirla), ya que en su seno y en su propio idiosincrasia es una unión de oligarquías imperialista, lo de construir una nueva Europa es irrelevante, los problemas de Europa son otros no esos.

    Me figuro que se refería a Europa como continente (que también existe affraid ), construir una nueva Europa es imprescindible ya que es un territorio dentro del planeta Tierra donde los comunistas decimos que debe ocurrir una revolución.

    "lo de construir una nueva Europa es irrelevante, los problemas de Europa son otros no esos." Explícamelo por favor, lo leo pero no lo entiendo.
    El problema es que hablas de Europa como si fuera homogénea cultural y económicamente, y no es así. Suecia es una cosa, Grecia otra, Rumanía otra, Rusia otra, España otra, Reino Unido otra. Hay países como Alemania, Francia, Reino Unido, que tienen un cierto control económico sobre la Europa del este y del sur. No tiene sentido hablar de Europa actualmente para un comunista.
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Máquina el Dom Nov 02, 2014 10:46 am

    nunca escribió:
    Cagoenmimáquina escribió:
    nunca escribió:
    Soldado Rojo escribió:Los comunistas debemos luchar por la Europa de los Pueblos frente a la actual Europa del Capital
    Los comunistas debemos destruir la UE ( y no reformarla eh, destruirla), ya que en su seno y en su propio idiosincrasia es una unión de oligarquías imperialista, lo de construir una nueva Europa es irrelevante, los problemas de Europa son otros no esos.

    Me figuro que se refería a Europa como continente (que también existe affraid ), construir una nueva Europa es imprescindible ya que es un territorio dentro del planeta Tierra donde los comunistas decimos que debe ocurrir una revolución.

    "lo de construir una nueva Europa es irrelevante, los problemas de Europa son otros no esos." Explícamelo por favor, lo leo pero no lo entiendo.
    El problema es que hablas de Europa como si fuera homogénea cultural y económicamente, y no es así. Suecia es una cosa, Grecia otra, Rumanía otra, Rusia otra, España otra, Reino Unido otra. Hay países como Alemania, Francia, Reino Unido, que tienen un cierto control económico sobre la Europa del este y del sur. No tiene sentido hablar de Europa actualmente para un comunista.

    En absoluto, de hecho me he pasado el hilo preguntando mas que afirmando. Y si la unión de Europeos fuese imposible por sus diferencias culturales pues es imposible, tampoco voy a afirmar lo contrario. En cualquier caso como ahora hay clases sociales me imagino que tampoco tiene sentido para un comunista hablar de revolución, es evidente que tú y yo no nos vamos a poner de acuerdo.


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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por stalinnosaviso el Dom Nov 02, 2014 12:13 pm

    unirse sin repetir errores ideologicos e interese creados como la vieja europa del este el conflicto con yugoslavia urss y albania q solo beneficia a los imperialists nuevo amigo agregado al foro saludos camarada Very Happy
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    Re: Europeísmo y Socialismo

    Mensaje por Soldado Rojo el Lun Nov 03, 2014 3:32 pm

    Cagoenmimáquina escribió:

    A día de hoy todos tenemos claro lo que significa la UE, una alianza de países que "voluntariamente" deciden agruparse en un mismo barco siempre dentro del capitalismo, obedeciendo a organismos como el FMI sin dudar o acatando decisiones procedentes de Bruselas cuando competen al propio Estado Nacional.
    Los fascistas poseen su propia visión del Europeísmo y los NZBOL otra. En otros lugares se habla de unir y luchar a la vez como en  Latino América o en la Unión EuroAsiática a la que pertenecen antiguas repúblicas soviéticas.

    Hablando claro: 1¿qué opinión tenéis acerca de un Europeísmo no como el actual, sino socialista?, 2¿Qué reglas o fundamentos debiera tener si fuese viable?, 3¿Si algún dia la URSS resucitase... ¿ habría posibilidades de Unificarse con ellos?, 4¿Cómo se gestionarían los movimientos secesionistas ML con el asunto de una unión Europea de este tipo?, 5¿las diferencias entre Europeos occidentales son mayores en cultura y tradición(entre sí) que las de los Europeos orientales de la antigua URSS (entre ellos)?,6¿Qué ocurre con los territorios extraEuropeos como Canarias en este caso? y lo mas importante: 7¿Sería ventajosa esta Unión para los trabajadores Europeos?



    1. En el Partido Comunista hablamos de la Europa de los Pueblos en oposición a la actual Europa del Capital. Sería una serie de Repúblicas Socialistas unidas bajo el principio leninista de "pueblos con derecho a la autodeterminación que deciden unirse libremente como hermanos" y que fue el principio mediante el cual se erigió la URSS. Habría que reconocer el derecho de autodeterminación a los Pueblos de España (Andalucía, Euskal Herria, País Catalá, Galiza, Asturies, Castilla...) así como al Pueblo Bretón y al Ulster y también a los separatistas belgas. Sería una superestructura organizativa y cualitativamente similar a la URSS.

    2. La URSS no va a resucitar. Otra cosa es que nacieran una serie de repúblicas socialistas que decidieran unirse bajo dicho principio leninista pero la URSS es el pasado (del cual debemos aprender en aciertos y en errores) y si se erigiera una Confederación de Repúblicas Socialistas en Rusia y el este de Europa supongo que sería bajo otro nombre. Supongo que en el punto 1 te refieres a la Europa occidental porque en una Europa socialista el occidente y el oriente del continente (contando Rusia) podrían estar integrados en la misma superestructura

    3. Un movimiento secesionista bajo el Socialismo o el capitalismo no es sino el deseo de un Pueblo de ser dueño de su gobierno y su futuro y hay que permitírselo pero me da que estos movimientos separatistas se dan bajo el capitalismo y que en una Europa Socialista no habría tales deseos

    4. En Europa oriental están los Pueblos eslavos (checos, eslovacos, polacos, lituanos...) que son Pueblos hermanos en idioma, cultura y geografía. En la URSS se dio una ideología llamada paneslavismo que pretendía unir a los Pueblos eslavos. A mi juicio los Pueblos de Europa del este (eslavos o no) tienen más en común entre sí que los Pueblos de Europa occidental aunque dentro de Europa occidental hay países hermanos como Bélgica-Holanda, Alemania-Austria, Dinamarca-Noruega-Suecia-Finlandia, etc. pero en términos globales no hay unión cultural. Se podría hablar también de cierta unión cultural entre los países del Mediterráneo (España, Portugal, Francia, Grecia, Italia, etc.)

    5. Los terrirotrios ultra-continentales como Canarias, Ceuta, Melilla, etc. deberían elegir ellos mismos libremente su destino

    6. Por supuesto que una Europa de los Pueblos formada por un conglomerado de Repúblicas Socialistas sería muy ventajoso para los trabajadores ya que sería un sistema Socialista paneuropeo. Es como preguntar si el paso del capitalismo al Socialismo sería ventajoso para los trabajadores, ¡pues claro que sí!

    ¡¡¡CONTRA LA EUROPA DEL CAPITAL!!!
    ¡¡¡POR LA EUROPA DE LOS PUEBLOS!!!

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