Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

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    cpablo
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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por cpablo el Mar Mar 24, 2015 4:17 pm

    Ahora para vos puede estar ligado al Holocausto*, pero para otro jurista (especialmente antes de la IIGM) más bien al Genocidio Armenio.
    La mayoria de la gente desconoce el genocidio Armenio. De hecho hace poco la comunidad armenia protesto por que se exhibia la novela turca las mil y unas noches y la mayoria no sabia a que se debia la protesta. La shoa es el unico genocidio que quedo bien implantado a nivel mundo.
    El genocidio es una conceptualización para comprender la Realidad, y como tal está aferrada a la historicidad y la subjetividad del Sujeto que comprende. Negar los tintes históricos y subjetivos de un concepto es kantiano-positivista.
    Trato de tener cierto grado de objetividad en mis opiniones.

    También hay que tener en cuenta que los crímenes del nazismo, así como el del Estado turco, tienen responsabilidad política; al servicio de un interés social claro. La única forma de llevar a fondo la Justicia es organizándonos como clase y con una perspectiva política.
    No discuto eso. Solo digo que entiendo que la palabra "genocidio" no refiere a la matanza de grupos politicos, sino que hace referencia a la extincion de una comunidad(etnica, nacional, religiosa o como se quiera)

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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Mar 29, 2015 5:56 am

    A mi no me cierra cómo un tipo que fué militante de base, guerrillero, que pasó por FAP, Montoneros, que tuvo una participación directa, organización en el exilio, puede opinar como el peor fascista, con esos argumentos básicos de Revista Cabildo de "el marxismo que era apetecible para la Argentina" y demás sandeces.

    No lo voy a tildar de cobani porque se debe haber jugado las pelotas, pero la sensación es nauseabunda.


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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por pablo13 el Dom Mar 29, 2015 6:15 am

    Esa es la cuestion, un tipo que se la jugo para defender sus ideales cambie tan radicalmente su postura. No quiero pensar que hay guita de por medio porque seria basico de mi parte. Pero incomprensiblemente dio un giro de 180 grados , porque ni siquiera plantea una auto-critica del accionar de Montoneros (que seria comprensible y valedero) directamente lanza frases como "Los militares y nosotros matamos, ambos por la Patria… Ellos mataban porque eran parte del aparato del Estado y tenían que defenderlo". Osea Shocked

    En fin, solo Labraña sabe porque este cambio rotundo de ideología ... Saludos

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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por Razion el Dom Mar 29, 2015 7:17 am

    pablo13 escribió:Esa es la cuestion, un tipo que se la jugo para defender sus ideales cambie tan radicalmente su postura. No quiero pensar que hay guita de por medio porque seria basico de mi parte. Pero incomprensiblemente dio un giro de 180 grados , porque ni siquiera plantea una auto-critica del accionar de Montoneros (que seria comprensible y valedero) directamente lanza frases como "Los militares y nosotros matamos, ambos por la Patria… Ellos mataban porque eran parte del aparato del Estado y tenían que defenderlo". Osea Shocked

    En fin, solo Labraña sabe porque este cambio rotundo de ideología ... Saludos

    No se bien el caso de éste tipo, por ahí simplemente sea un fundido de los peores. Pero el argumento ese también lo levantan ciertos círculos militares que tratan de implantar que había patriotas en ambos sectores, pero que eran manipulados por ideas foráneas. Posiblemente un suboficial se comiera el verso de que luchaba contra el marxismo apátrida, pero definitivamente no es lo mismo luchar para defender a Martinez de Hoz y los sectores que representaba, que a los obreros fabriles, o proponer la privatización de las principales palancas económicas -o su destrucción- que proponer la nacionalización del capital extranjero y la industrialización.
    A mi entender éstos tipos entran en la lógica de los que quieren la denominada reconciliación -una prolongación de la teoría de los dos demonios-. Lamentablemente hay varios en esa línea -se me viene Fernandez Meijide a la cabeza- que no salieron indemnes de la dictadura -lo cual lo hace peor-. Igualmente, a éste tipo lo veo más en lo que digo al principio, un giro hacia la derecha nacionalista. Un forro que le da de comer a los fachos genocidas que no pueden asumir abiertamente que se alegran y festejan haber torturado y exterminado a un sector político combativo.
    Ahora éste tipo dice 3800 cuando la rata de Videla y no recuerdo cual otro hijo de puta, reconocían por lo menos 9 mil desaparecidos. No entiendo por qué algunos antes de abrir la boca al pedo no se pegan un tiro y dejan de joder.


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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Mar 29, 2015 7:56 am

    Razion escribió:
    pablo13 escribió:Esa es la cuestion, un tipo que se la jugo para defender sus ideales cambie tan radicalmente su postura. No quiero pensar que hay guita de por medio porque seria basico de mi parte. Pero incomprensiblemente dio un giro de 180 grados , porque ni siquiera plantea una auto-critica del accionar de Montoneros (que seria comprensible y valedero) directamente lanza frases como "Los militares y nosotros matamos, ambos por la Patria… Ellos mataban porque eran parte del aparato del Estado y tenían que defenderlo". Osea Shocked

    En fin, solo Labraña sabe porque este cambio rotundo de ideología ... Saludos

    No se bien el caso de éste tipo, por ahí simplemente sea un fundido de los peores. Pero el argumento ese también lo levantan ciertos círculos militares que tratan de implantar que había patriotas en ambos sectores, pero que eran manipulados por ideas foráneas. Posiblemente un suboficial se comiera el verso de que luchaba contra el marxismo apátrida, pero definitivamente no es lo mismo luchar para defender a Martinez de Hoz y los sectores que representaba, que a los obreros fabriles, o proponer la privatización de las principales palancas económicas -o su destrucción- que proponer la nacionalización del capital extranjero y la industrialización.
    A mi entender éstos tipos entran en la lógica de los que quieren la denominada reconciliación -una prolongación de la teoría de los dos demonios-. Lamentablemente hay varios en esa línea -se me viene Fernandez Meijide a la cabeza- que no salieron indemnes de la dictadura -lo cual lo hace peor-. Igualmente, a éste tipo lo veo más en lo que digo al principio, un giro hacia la derecha nacionalista. Un forro que le da de comer a los fachos genocidas que no pueden asumir abiertamente que se alegran y festejan haber torturado y exterminado a un sector político combativo.
    Ahora éste tipo dice 3800 cuando la rata de Videla y no recuerdo cual otro hijo de puta, reconocían por lo menos 9 mil desaparecidos. No entiendo por qué algunos antes de abrir la boca al pedo no se pegan un tiro y dejan de joder.

    Todos estos soretes por supuesto barnizan sus posiciones nauseabundas con las autocomplacencias y las palmaditas: "dimos todo, no como los zurdos de ahora"... "eramos peronistas de verdad, no como La Cámpora que son infiltrados"... "Amábamos a la Patria"... "Tuvimos errores, asesinamos pobres militares y policías pero eramos jóvenes y apasionados...".. Hijo de re mil puta.

    No sé si ya opiné de Ceferino Reato pero me parece un tipo siniestro, muy garca, con gancho en vaya a saber que intersticios de lo peor de la represión.




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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por IS-2 el Jue Abr 16, 2015 10:35 pm

    Para decir que aporte algo, "genocidio" por lo menos por lo que tengo entendido viene de una palabra rumana que significa el asesinar a una familia entera.


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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por cpablo el Vie Abr 17, 2015 4:42 am

    Mas que rumana, greco-romana, si, gene hace referencia a genos, que se puede traducir como familia, aunque tiene mas una nocion de "clan" si se te aclara, es decir, familia ampliada, un grupo unidos por lazos de parentesco y de otro tipo, lo mas parecido en la actualidad serian las familias mafiosas o los vestigios de lo que son las tribus en africa.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Genos

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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por Cuervo☭ el Miér Ene 27, 2016 7:17 pm

    El flamante ministro de Cultura de la Ciudad de Buenos Aires, Darío Loperfido: "En Argentina no hubo 30 mil desaparecidos".
    Sin embargo el ejercito argentino admitió a los orquestadores del Plan Condor que entre 1975 y 1978 asesinó y/o "desapareció" a 22.000, sin calcular las muertes entre 1978 y 1983.

    El Ejército admitió 22.000 crímenes
    Documentos desclasificados en EE.UU. revelan que los militares reconocían esa cantidad de desaparecidos hasta 1978.

    WASHINGTON.-Treinta años después del golpe militar, nuevos documentos desclasificados muestran que los militares estimaban que habían matado o hecho desaparecer a unas 22.000 personas entre 1975 y mediados de 1978, cuando aún restaban cinco años para el retorno de la democracia.
    El cálculo, aportado por militares y agentes argentinos que operaban desde el Batallón 601 de Inteligencia a su par chileno Enrique Arancibia Clavel, aparece entre los documentos que logró sacar a la luz el Archivo de Seguridad Nacional de la Georgetown University, y a cuyas copias accedió LA NACION.
    Firmado bajo el alias "Luis Felipe Alemparte Díaz", Arancibia Clavel era el agente de la Dirección de Inteligencia chilena (DINA) en Buenos Aires, encargado de informarle a Santiago lo que ocurría en la Argentina y de coordinar secuestros con argentinos, uruguayos, paraguayos y brasileños, entre otros, en lo que se llamó Plan Cóndor.
    En julio de 1978, Arancibia Clavel envió un cable a sus superiores de la DINA, con nombres de decenas de víctimas en el país y precisando que sus contactos en el Batallón 601 han "computado 22.000 entre muertos y desaparecidos", desde 1975 y hasta "el día presente", poco después del final de la Copa del Mundo.
    El debate sobre cuántos murieron o desaparecieron durante la dictadura lleva años sin resolverse y despierta una controversia enconada, con cálculos que van de las 8000 a 30.000, según quién haga la cuenta.
    Los organismos de derechos humanos sostienen desde hace décadas que las Fuerzas Armadas habían redactado listas con nombres y datos de todos los secuestrados, los muertos y los operativos autorizados.
    Se supone que esas listas fueron destruidas antes del arribo de Raúl Alfonsín a la presidencia, aunque algunos sospechan que podrían estar intactas y escondidas, como ocurrió con los archivos de la policía de la provincia de Buenos Aires.
    Arancibia Clavel, que en 2004 fue condenado por la justicia argentina a cadena perpetua por el asesinato en Buenos Aires del general chileno Carlos Prats y su pareja, redactó incluso su propia lista de muertos "oficialistas" y "no oficialistas". Es decir, los supuestamente caídos en "enfrentamientos" con las fuerzas de seguridad y los clandestinos.
    "Adjunto lista de todos los muertos durante el año 1975. La lista va solamente clasificada por mes -explicó Arancibia Clavel a sus jefes-. Este trabajo se logró conseguir en el Batallón 601 de Inteligencia."
    El agente incluso explicó que "estas listas corresponden a los anexos" 74.888 y 74.789 del año 1975 y consignó que "los que aparecen NN son aquellos cuerpos imposibles de identificar", los que "casi en un 100% corresponden a elementos extremistas eliminados «por izquierda» por las fuerzas de seguridad".
    Entre los asesinados "por motivos políticos" aparece el dirigente uruguayo Zelmar Michelini, entre decenas de hombres y mujeres, algunos también uruguayos asilados en la Argentina y capturados bajo el Plan Cóndor. En un documento ahora desclasificado del Departamento de Defensa estadounidense, dos militares norteamericanos recopilaron datos sobre el Plan Cóndor, al que definieron como "operaciones conjuntas de contrainsurgencia en varios países de América del Sur".
    Para el 1° de octubre de 1976, los dos estadounidenses reportaban al Pentágono: "Más y más se escucha sobre el Plan Cóndor en el Cono Sur. Oficiales militares que hasta el momento callaban sobre el tema han comenzado a hablar abiertamente. Una de las frases favoritas es: ?Uno de sus colegas está fuera del país porque está volando como un cóndor". Significaba que estaba en un operativo para secuestrar a un "sospechoso".

    Un plan global
    En ese mismo cable, la inteligencia estadounidense informaba que una delegación de generales argentinos, de civil, había viajado a Montevideo para coordinar operaciones, y anticipan que en una fase siguiente el plan podría extenderse a Europa.
    ¿Cuántos murieron o desaparecieron? "Es nuestra estimación que al menos varios miles fueron asesinados y dudamos que alguna vez sea posible establecer una cifra más específica", advirtió en 1978 a sus superiores el entonces embajador en Buenos Aires, Robert Hill.
    También en 1978 otro documento del Departamento de Estado ya estimaba en 15.000 los desaparecidos, gracias al aporte de un funcionario de la embajada, Tex Harris, cuya labor sería reconocida por el Estado argentino sólo en 2004.

    http://www.lanacion.com.ar/791532-el-ejercito-admitio-22000-crimenes
    Para que lo publique un diario oligarca...

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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

    Mensaje por Blood el Sáb Ene 30, 2016 1:11 pm

    El Ejército admitió 22.000 crímenes
    Documentos desclasificados en EE.UU. revelan que los militares reconocían esa cantidad de desaparecidos hasta 1978.

    Entonces... El Estado argentino siempre lo supo y lo ocultó. Siempre tuvo este documento y jamás lo mencionó. Ni siquiera al pasar.

    Luego de una década de "gobierno de los derechos humanos", los archivos siguen cerrados. Las únicas purgas que se han hecho en las fuerzas represivas fueron a raíz de luchas de camarillas, y no de ninguna democratización.

    En el banquillo de los acusados debe estar sentada, claro, la burguesía nacional de conjunto. Pero la abrumante mayoría de acusados son solamente los sicarios militares. Y, para colmo, de toda la red de campos de concentración, ni siquiera la mitad de los militares y canas que la hicieron funcionar está procesada. No se podía pedir más del gobierno que puso a un tipo que comandaba un grupo de tareas como jefe del Ejército.

    Me gustaría que SS-18, si está leyendo esto, baje a argumentar de vuelta a favor del kirchnerismo.

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    Re: Hablan de 30.000 desaparecidos y saben que es falso

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