Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 25, 2014 7:07 pm

    Trabant escribió:Parte su análisis de varias falacias y supersticiones. La primera, cree que la burguesía estatal es ajena a la nación gallega, cuando todo lo contrario. Amancio Ortega es gallego, por ejemplo. La segunda, la lucha de clases toma forma de revolución, no de independencia. La tercera, no existe un marxismo leninismo gallego, existe el marxismo leninismo amparado en el internacionalismo proletario. La cuarta, no es mejor el independentismo gallego que el catalán, ambos son contrarios al Socialismo, por mucho que en un caso u otro haya más presencia de la burguesía localista.

    1- La burguesía galega forma parte del entramado de la burguesía imperialista español . Eso es lo que he dicho . Es una burguesía sin aspiraciones nacionales

    2- Si , pero la revolución , traerá independencia y socialismo

    3- Lo que quería decir con eso , es que sólo el Partido Comunista de nuevo tipo en Galiza , puede llevar mediante el camino adecuado al socialismo en Galiza , a través de la independencia

    4- Lo que ocurre es que el nacionalismo burgués en Galiza es inexistente como demuestra los resultados electorales de Compromiso por Galicia . En cambio las fuerzas de la izquierda soberanista se mantienen en la lucha , y tienen cierta comunicación con las masas . Eso demuestra la vigencia del comunismo patriótico e internacionalista . No existe nacionalismo burgués en el Bloque , ya que precisamente se ha producido la ruptura con las tesis socialdemócratas y burguesas que defendían Beiras y sus secuaces junto con Máis Galiza

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Jue Sep 25, 2014 7:27 pm

    Sigue sin entender ciertos conceptos básicos del marxismo:

    1. La revolución traerá solo el Socialismo. Lo que va a traer la independencia es un movimiento de liberación nacional, el cual debería ser apoyado por los comunistas en una etapa colonial de relaciones. Esta etapa ya ha sido superada hace décadas en Galicia. Vivimos una etapa de capitalismo controlado por monopolios.

    2. El Partido Comunista de nuevo tipo responderá con la justa aplicación del marxismo leninismo, que presupone una premisa básica, la lucha de clases se presupone a la cuestión nacional. No solo somos los comunistas gallegos, si no que también los castellanos, los andaluces, los catalanes, etc... quienes respondemos ante el Estado Español tomado por la oligarquía internacional. Nuestra lucha no es distinta a la de los revolucionarios vascos, es conjunta.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 26, 2014 1:05 pm

    Trabant escribió:Sigue sin entender ciertos conceptos básicos del marxismo:

    1. La revolución traerá solo el Socialismo. Lo que va a traer la independencia es un movimiento de liberación nacional, el cual debería ser apoyado por los comunistas en una etapa colonial de relaciones. Esta etapa ya ha sido superada hace décadas en Galicia. Vivimos una etapa de capitalismo controlado por monopolios.

    2. El Partido Comunista de nuevo tipo responderá con la justa aplicación del marxismo leninismo, que presupone una premisa básica, la lucha de clases se presupone a la cuestión nacional. No solo somos los comunistas gallegos, si no que también los castellanos, los andaluces, los catalanes, etc... quienes respondemos ante el Estado Español tomado por la oligarquía internacional. Nuestra lucha no es distinta a la de los revolucionarios vascos, es conjunta.

    - La cuestión es que si pienso que hay una sobrexplotación del proletariado galego al haber una opresión nacional , algo que se presupone de la inexistencia de una burguesía nacional galega , pero si de una burguesía que es una pata más de la burguesía imperialista española . En Catalunya por ejemplo si existe esa burguesía nacional

    - Pienso que la independencia es fundamental , para que Galiza se libere de las agresiones imperialistas del capitalismo monopilista español y de la UE . De ahí que sea un paso adelante en la descolonización y en la consecución del socialismo

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Reboiras27 el Mar Oct 28, 2014 11:40 am

    Me sumo a este post para decir que si hay una fuerza política (el BNG es un frente) que ilusiona un poco y que se le ve con algo de futuro es el Movemento Galego al Socialismo. Una fuerza comunista, independentista, marxista-leninista que está teniendo un enorme protagonismo ya sea con sus juventudes (Isca!) en las luchas sindicales mediante la CIG, en la Liga Estudantil Galega, en la lucha internacionalista con Mar de Lumes o en diferentes asociaciones. A día de hoy es una organización que se está nutriendo de muchísima juventud y que está trabajando estrategicamente perfecto, como tiene que trabajar un Partido Comunista.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Mar Oct 28, 2014 12:03 pm

    Partiendo de que el independentismo y el comunismo son incompatibles como se ha demostrado en alguna Entrada de este foro constantemente, las buenas intenciones no bastan. El principal problema para el proletariado es el capitalismo, que se materializa hegemónicamente en todo el Estado Español desde hace décadas. Entendiendo esta primera realidad, todo lo demás son lubricaciones idelistas.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 1:10 pm

    Trabant escribió:Partiendo de que el independentismo y el comunismo son incompatibles como se ha demostrado en alguna Entrada de este foro constantemente, las buenas intenciones no bastan. El principal problema para el proletariado es el capitalismo, que se materializa hegemónicamente en todo el Estado Español desde hace décadas. Entendiendo esta primera realidad, todo lo demás son lubricaciones idelistas.

    Ni siquiera eres capaz de entender los diferentes marcos nacionales de lucha de clases que existe en el estado español . Piensas como si España fuese una nación y no un Estado con varias
    naciones .
    Lo que es incompatible es sotener el mismo proyecto nacional español que la burguesía imperialista y no enteder las contradiccines nacionales

    Y lo que son elucubraciones idealistas es pensar que mediante el estado español imperialista se puede articular la transformación social , con una república federal , teniendo en cuenta el carácter colonial de Galiza
    Ni siquiera eres capaz de entender los movimientos populares de liberación nacional en el mundo , como los de Vietnam , Corea del Norte , Cuba , que curiosamente , son los sistemas socialistas que hoy siguen en pie

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Vie Oct 31, 2014 4:16 pm

    Pienso en el Estado Español como marco de aplicación del capitalismo a vencer por el conjunto de los trabajadores de las naciones y pueblos de España. Es imposible desde la marginalidad de un movimiento chovinista como el independista acabar con toda una estructura tan grande. Además, ¿ donde está el internacionalismo proletario cuando excluimos de esa lucha contra el aparato estatal burgués al resto de obreros de la península ? Repito, chovinismo idealista de poca monta.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 4:22 pm

    Trabant escribió:Pienso en el Estado Español como marco de aplicación del capitalismo a vencer por el conjunto de los trabajadores de las naciones y pueblos de España. Es imposible desde la marginalidad de un movimiento chovinista como el independista acabar con toda una estructura tan grande. Además, ¿ donde está el internacionalismo proletario cuando excluimos de esa lucha contra el aparato estatal burgués al resto de obreros de la península ? Repito, chovinismo idealista de poca monta.

    El único chovinista es usted que busca la imposición de la realidad nacional de la burguesía imperialista española . El internacionalismo se basa en la igualdad y solidaridad entre los pueblos , no en el sucursalismo y en la imposición de consignas centralizadas y negadoras del marco nacional de lucha de clases . Lo que estoy diciendo es que hay diferentes estrategias de cara a la revolución y que cada pueblo debe buscar su camino en ese sentido , ese es el internacionalismo y no el chovinismo español
    Si para usted el internacionalismo es que los obreros vivan en un mismo estado ¿ Por qué no propone que el estado español se una al francés por ejemplo ? A esa cuestión se la voy a responder yo : españolismo , puro españolismo rancio y burgués

    Siga usted con sus concepciones dogmáticas , alejadas del contexto real de la lucha de clases , típicas de sectas marginales que supuestamente son comunistas , pero no lo son

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Vie Oct 31, 2014 4:35 pm

    Nadie niega el carácter nacional de Galiza, a lo que me opongo es al independentismo porque no es el proyecto de los comunistas. Si nuestro pueblo estuviese colonizado y viviésemos bajo el feudalismo entendería un posible movimiento de liberación nacional. Pero como la realidad es otra, la del capitalismo monopolista, a los comunistas en Galiza les toca la misma lucha que a los comunistas en Cantabria, instaurar el poder popular derrocando a la Monarquía Parasitaria, baluarte del modelo neoliberal.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 4:38 pm

    Trabant escribió:Nadie niega el carácter nacional de Galiza, a lo que me opongo es al independentismo porque no es el proyecto de los comunistas. Si nuestro pueblo estuviese colonizado y viviésemos bajo el feudalismo entendería un posible movimiento de liberación nacional. Pero como la realidad es otra, la del capitalismo monopolista, a los comunistas en Galiza les toca la misma lucha que a los comunistas en Cantabria, instaurar el poder popular derrocando a la Monarquía Parasitaria, baluarte del modelo neoliberal.
    El independentismo será el proyecto de los comunistas siempre y cuando este sea un avance cara el socialismo . Y si , Galiza es una nación colonizada , ya que es la burguesía imperialista la que le somete a la explotación actual , tanto económica , como cultural y políticamente

    Construyendo una República española no se consigue nada , ya que la burguesía española es monarquica por puro accidentalismo , de hecho Francia , Alemania son repúblicas por poner un ejemplo

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Vie Oct 31, 2014 4:52 pm

    Está olvidando un concepto tan básico como el internacionalismo proletario, dando de lado a los comunistas de Asturias por ejemplo, ya que su lucha es la misma que la " nuestra ", contra el Estado Español. Viva el nacionalismo de las cabras y los pesebres, que reniega de todo materialismo dialéctico y histórico!

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 5:09 pm

    Trabant escribió:Está olvidando un concepto tan básico como el internacionalismo proletario, dando de lado a los comunistas de Asturias por ejemplo, ya que su lucha es la misma que la " nuestra ", contra el Estado Español. Viva el nacionalismo de las cabras y los pesebres, que reniega de todo materialismo dialéctico y histórico!

    Para usted el internacionalismo es vivir todos juntos en el estado español oprimidos por el sistema capitalista , en cambio para mi ser internacionalista es romper con este régimen para poder construír el poder obrero y popular , y así contribuír a la derrota del imperialismo

    No se equivoque usted no es internacionalista , usted no quiere derrotar al imperialismo , usted es unionista , sucursalista o lo que sea


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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Vie Oct 31, 2014 5:21 pm

    Para mi el internacionalismo proletario es solidarizarme con la lucha de los trabajadores de la nación galega y la de también el pueblo aragonés, decididos en unidad por acabar con el Estado Español tomado por la burguesía, y capaz de instaurar un gobierno popular. Creo, Danielovich, que no es tan complicado de asimilar. Solo que su chovinismo no le deja ver mas allá de Valdeorras.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 5:25 pm

    Trabant escribió:Para mi el internacionalismo proletario es solidarizarme con la lucha de los trabajadores de la nación galega y la de también el pueblo aragonés, decididos en unidad por acabar con el Estado Español tomado por la burguesía, y capaz de instaurar un gobierno popular. Creo, Danielovich, que no es tan complicado de asimilar. Solo que su chovinismo no le deja ver mas allá de Valdeorras.

    Solidarizarse con los otros pueblos , no es imponer consignas centralizadas desde Madrid . Yo me solidarizo con los Paises Catalanes , con la izquierda abertzale , cosa que usted no hace , pues usted pretende imponer el proyecto nacional español . Solidarizarse con los otros pueblos es permitir que los pueblos puedan seguir su lucha sin ingerencias externas imperialistas . Solidarizarse es apoyarse entre aquellos pueblos que luchan por el socialismo , pero sin imponer estructuras ajenas que no llevan a ningún lado

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Vie Oct 31, 2014 5:28 pm

    A caso, Danielovich, no hay mayor muestra de solidaridad que impulsar un mismo proyecto rupturista con los comunistas castellanos, con los que les guste o no, compartimos objetivos idénticos?

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 5:33 pm

    Trabant escribió:A caso, Danielovich, no hay mayor muestra de solidaridad que impulsar un mismo proyecto rupturista con los comunistas castellanos, con los que les guste o no, compartimos objetivos idénticos?

    Objetivos idénticos , vías distintas

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 5:36 pm

    ¿ Es distinto el interés de los trabajadores españoles y franceses para lograr el socialismo ? No , pero sin embargo todos entenderemos como normal , que se tengan vías diferentes para construír el socialismo , pues aquí igual , pues existen diversos marcos , y por tanto las ingerencias imperialistas no deben estar permitidas

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Vie Oct 31, 2014 5:38 pm

    Vías distintas? No es la revolución la única vía ? Usted se contradice, y por lo tanto, no voy a perder mas el tiempo hasta que me de razones de peso por las que el independentismo galego nos va a traer el Socialismo, y no una lucha encarnizada de todos los proletarios de la península contra el Estado Burgués, valedor del capitalismo neoliberal.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 5:44 pm

    Trabant escribió:Vías distintas? No es la revolución la única vía ? Usted se contradice, y por lo tanto, no voy a perder mas el tiempo hasta que me de razones de peso por las que el independentismo galego nos va a traer el Socialismo, y no una lucha encarnizada de todos los proletarios de la península contra el Estado Burgués, valedor del capitalismo neoliberal.

    La vía es la revolución , pero la política de alianzas a llevar a cabo para la consecución de dicho objetivo para los diferentes territorios nacionales no es la misma , como tampoco son los mismos tiempos ni las mismas condiciones sociales al ser marcos de lucha de clases diferentes

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 5:45 pm

    Con lo que el fin de dicho camino es la revolución pero el trayecto es diferente

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