Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

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    Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 2:25 pm

    El oportunismo de este señor que ha sido siempre utilizado por el capitalismo para acabar con el movimiento popular galego no tiene límites . Repasemos un poco de historia , pues sirve para orientarnos sobre esta cuestión :

    De todos es conocido la deriva socialdemócrata y autonomista que sumió al BNG en una profunda crisis de principios , que le llevó a desconectarse de las bases del movimiento soberanista en Galiza , unas bases de carácter obrero y popular , pero que sin embargo fueron alejadas del principal proyecto de país de Galiza ( que precisamente por eso dejó ser un proyecto de país ) . ¿ Quién fue uno de los principales culpables ? El señor Beiras , ni más , ni menos . Con el señor Beiras , se produjeron las escisiones de sectores independentistas y marxistas tales como Primeira Linha ( eso si , son bastante trotskos , pero con un discurso transformador ) , PCLN ( predecesor de la FPG , de la que luego hablaremos un rato sobre su incoherencia ) . Con el señor Beiras , y durante los años 90 , el BNG empezó a pactar con fuerzas del nacionalismo burgués reaccionario de Catalunya y Euskal Herria , tales como el PNV o CIU . Después , en el año 2004 , ya fuera del cargo de dirigente principal del BNG , firmó un acuerdo para dar apoyo a la coalición electoral Galeusca junto con su gran amigo Anxo Quintana ( otro nacionalista burgués ) , en la que participaba el BNG junto con las fuerzas políticas del nacionalismo burgués antes mencionadas

    Años después , ya con Feijoo de presidente de la Xunta anima a esta a hacer políticas socialdemócratas y autonomistas :

    http://www.europapress.es/galicia/noticia-beiras-acusa-ppdeg-utilizar-autonomia-destruir-galicia-aboga-usar-competencias-tope-20100927101058.html

    En ese momento había dos corrientes enfrentadas en el BNG , y que eran las principales : Mais Galiza y la UPG . Mais Galiza era un partido nacionalista burgués que durnate los años de gobierno en la Xunta fue la corriente mayoritaria en el Bloque , de ahí sus políticas de sucursalismo en favor del PSOE , que además de ser una cesión intolerable ante el capitalismo español , alejó a las masas del BNG . La UPG es un partido comunista patriótico , pero que no fue capaz de actuar de forma consecuente . Esperemos que se siga la línea de cambio de praxis y de desburocratización de 2 años a esta parte en esta organización , aunque va a ser difícil . De primeras pienso que la UPG no va a ser la vanguardia revolucionaria del proletariado gallego , que le lleve a la independencia y el socialismo , pero es una fuerza de izquierdas útil con la que establecer una política de alianzas lógica

    Siguiendo con lo que estábamos . En el Congreso de Amio , el señor Beiras , que tanto presume de izquierdista y de rupturista , en los medios de comunicación españoles y en los gallegos ( que son una simple sucursal del poder imperialista y colonial del capitalismo español ) , se alía con Mais Galiza para tomar el Bloque , y apartar totalmente a la UPG y al MGS del mismo , en un proceso apoyado por los medios de comunicación del sistema capitalista para desarmar al movimiento popular galego . Afortunadamente perdieron y se fueron , demostrando que el BNG sólo puede ser de izquierdas . A partir de ahí , en el BNG se dan pequeños pasos adelante que tienen que ser consolidados en los próximos años para articular un movimiento nacional-popular , que a pesar de todos los ataques sufridos por la caverna capitalista y españolista , cuenta hoy con 75000 afiliados en la CIG , una CUT en ascenso , y unos sindicatos de estudiantes seguidos masivamente . Aquí viene bastante bien resumido la naturaleza de este grupo , que lo que pretendían era que el BNG siguiese siendo una fuerza interclasista y del sistema :

    http://www.laopinioncoruna.es/galicia/2011/12/14/irmandinos-critican-degeneracion-bng-exigen-huir-santas-inquisiciones/560174.html

    http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2010/10/03/00031286059933871421829.htm

    Curiosamente , muchos marxistas e independentistas galegos , se tragaron la trola de Beiras y se fueron a su nuevo proyecto político ( ANOVA ) , y lo cierto es que en aras de robarle la masa social al BNG , en su primera asamblea constituyente grita proclamas en favor de la independencia de Galiza en un acto de tremenda hipocresía :

    http://www.europapress.es/galicia/noticia-beiras-arenga-asamblea-anova-irmandade-nacionalista-pidiendo-independencia-quiebra-democratica-20120715004034.html

    Pero es que este señor nunca se cansa de ser un sinverguenza y de dar el espectáculo , allá por donde va , mostrando su auténtica naturaleza de servilismo al capitalismo imperante , que en Galiza además tiene características coloniales . No tenía suficiente , y no quería dejar de hacerse ver y mostrar su personalismo , ensalzado por los medios de comunicación antes citados . Le tocaba dar un último servicio al imperialismo español , por eso planteó la alianza con la izquierda socialdemócrata española ( IU ) y con el ecologismo burgués ( Equo ) nacido de una asociación ( Greenpeace ) creada por el capitalismo yanqui , planteando su estúpida idea del Frente Amplio , que muchos marxistas se lo han tragado . El mismo frente amplio que en Grecia se hizo ( Syriza ) para aplacar al Partido Comunista Griego ( KKE ) , sin aparentemente unos objetivos claros , ``hablando de la chusma política´´ , ``de desregulación de los mercados financieros ´´ , sin mencionar al capitalismo imperante . Esto es lógico , pues como ya hemos visto aquí , Beiras es un socialdemócrata convencido , que reniega de la lucha de clases , podrá hablar de autoritarismo , de ecología o de lo que sea , pero para la clase obrera nunca será un referente .

    Y lo cierto es que Beiras , con su estrategia interclasista , aún quería que también participase el sector más capitalista del nacionalismo galego ( Compromiso por Galicia , chusma escindida del Bloque ) en su frente amplio .

    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/elecciones-gallegas-2012/2012/08/30/beiras-plantea-frente-comun-elecciones-gallegas-bng-eu-compromiso-galicia-alianza-estratexica/00031346345903454534850.htm

    Supuestamente quieren hacer esto para echar al PP de las instituciones , pero lo cierto es que estos socialdemócratas deberían saber ( y lo saben ) que los cambios vienen de la presión y movilización social para construír la revolución popular en Galiza , que lleve a la independencia y al socialismo .

    ¿ Recuerdan que en su primera asamblea de ANOVA gritaba a favor de la independencia ? Pues bien , resulta curioso , pues ahora resulta afirmar que el siempre fue marxista e independentista pero que nunca ejerció como tal :

    http://www.galiciaconfidencial.com/nova/18127.html

    Este tío es un cachondo metal

    Bueno , toca hablar de la FPG . Parece que estos señores no tienen muy buena memoria . Plantean la unidad con alguien que expulsó a su predecesor ( el PCLN ) del BNG . Todo sea con tal de profundizar en una estrategia errada y que no llevará a la toma de poder por parte de la clase trabajadora . Lo que deberían hacer es plantear la unión con secotres del movimiento nacional-popular , tal como hacen en la práctica sus juventudes ( Xeira ) participando en las exitosas marchas del independentismo juvenil y revolucionario galego en el 24 de Julio . Sin embargo , en vez de someterse a la disciplina del movimiento rupturista , plantean la unidad con los socialdemócratas de ANOVA . Todo sea con tal de poner en práctica una idea mal interpretada del Frente Popular , pues el Frente Popular servía como vía para hacer un gobierno para la clase obrera , que fuese el paso previo al socialismo , no para hacer pactos interclasistas . El Frente Popular servía para disolver el ejército y la policía y nacionalizar las principales empresas y ponerlas bajo control obrero . No creo que en ANOVA planteen eso , conociéndoles , ni mucho menos IU , ni Equo , cuyas organizaciones son fieles al capitalismo , y únicamente pretenden reformar Europa y las instituciones desde dentro . La izquierda soberanista galega hace tiempo que ya tiene una postura clara sobre la UE y el Euro ( o por lo menos las organizaciones de clase ) , son perfectamente conscientes de que la UE es una ruína para el pueblo galego , en tanto se procede al expolio de nuestros recursos económicos . Pasa lo mismo como con Syriza , Die Linke o los partidos de la izquierda europea . Es más , por no estar , ni IU , ni Equo están por la labor de luchar por un proceso de liberación nacional y social para Galiza , pues son meras sucursales del imperialismo español
    Es más , estos de la FPG se autodefienen ahora como beiristas , haciendo gala de su personalismo más absurdo :

    http://www.galiciaconfidencial.com/nova/14721.html

    Para no hacer demasiado largo el mensaje , seguiremos hablando próximamente de la FPG



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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 3:34 pm

    Acabo con mi mensaje anterior

    La FPG fue hasta hace unos años , lo más parecido que había a un Partido de nuevo tipo en Galiza , con una praxis combativa que se ve difuminada ahora en ANOVA . Es curioso que uno de sus militantes más cualificados ( Moncho Lareu ) critique en uno de los textos en la web del partido a Syriza , al Bloco de Esquerda u otros movimientos , de carácter izquierdista que sólo buscan debilitar a la clase obrera de esos países :

    http://frentepopular.gl/?p=1472

    Y de hecho es lógico que lo critique , pero lo que no es lógico es que se haga precisamente lo que se critica en otros países . No tiene mucha coherencia que digamos . La enfermedad infantil izquierdista es enfermedad tanto en Galiza como en Grecia o en Portugal , y como tal hay que erradicarla para poder construír la vanguardia marxista-leninista . En ese sentido el izquierdismo socialdemócrata y reformista es algo que caracteriza a AGE y ANOVA , con un discurso poco transformador que siembra la confusión . En ese sentido sólo aquellas políticas de alianzas que sean la mejor vía para alcanzar la liberación nacional y social de Galiza y de los pueblos oprimidos del estado español son válidas y no los Frentes Amplios de Unidad Popular ni nada por el estilo . Todo lo hacen con una estrategia institucionalista que no es nada aconsejable

    Lo que deberían hacer es fortalecer el movimiento rupturista galego , y si quieren proponer una alianza con IU o otras organizaciones socialdemócratas , que lo propongan dentro de ese movimiento rupturista no dentro de ANOVA


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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Aprendiz. el Vie Sep 19, 2014 4:11 pm

    Lo cierto es que yo leí en un foro a un militante de IU en Galicia decir "El BNG nos pasa por la izquierda en el parlamento" refiriendose por lo que un cambio me imagino que si tiene que haber... A Beiras no lo conozco practicamente, solo sus escenas en el Parlamento y no más, por lo que me abstengo de opinar.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Aprendiz. el Vie Sep 19, 2014 4:23 pm

    Danielovich escribió:Acabo con mi mensaje anterior

    La FPG fue hasta hace unos años , lo más parecido que había a un Partido de nuevo tipo en Galiza , con una praxis combativa que se ve difuminada ahora en ANOVA . Es curioso que uno de sus militantes más cualificados ( Moncho Lareu ) critique en uno de los textos en la web del partido a Syriza , al Bloco de Esquerda u otros movimientos , de carácter izquierdista  que sólo buscan debilitar a la clase obrera de esos países  :

    http://frentepopular.gl/?p=1472

    Y de hecho es lógico que lo critique , pero lo que no es lógico es que se haga precisamente lo que se critica en otros países . No tiene mucha coherencia que digamos . La enfermedad infantil izquierdista es enfermedad tanto en Galiza como en Grecia o en Portugal , y como tal hay que erradicarla para poder construír la vanguardia marxista-leninista  . En ese sentido el izquierdismo socialdemócrata y reformista es algo que caracteriza a AGE y ANOVA , con un discurso poco transformador que siembra la confusión . En ese sentido sólo aquellas políticas de alianzas que sean la mejor vía para alcanzar la liberación nacional y social de Galiza y de los pueblos oprimidos del estado español son válidas y no los Frentes Amplios de Unidad Popular ni nada por el estilo . Todo lo hacen con una estrategia institucionalista que no es nada aconsejable

    Lo que deberían hacer es fortalecer el movimiento rupturista galego , y si quieren proponer una alianza con IU o otras organizaciones socialdemócratas , que lo propongan dentro de ese movimiento rupturista no dentro de ANOVA


    Pues la verdad, yo creo que el KKE debería apoyar a Syriza, aunque no fuera dentro del gobierno... Es mejor ser gobernado por reformistas (como dijo Nega en un artículo colgado en el foro sobre este mismo ausnto) a ser gobernados por neoliberales. Así como en Venezuela y en Bolivia los comunistas apoyan al PSUV y al MAS, en Grecia podría pasar lo mismo. Y con la fuerza que tiene el KKE puede torcer un posible gobierno probablemente socialdemocrata a posturas un poco más marxistas...

    El KKE es ciertamente un partido muy sectareo.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 5:21 pm

    Aprendiz. escribió:
    Danielovich escribió:Acabo con mi mensaje anterior

    La FPG fue hasta hace unos años , lo más parecido que había a un Partido de nuevo tipo en Galiza , con una praxis combativa que se ve difuminada ahora en ANOVA . Es curioso que uno de sus militantes más cualificados ( Moncho Lareu ) critique en uno de los textos en la web del partido a Syriza , al Bloco de Esquerda u otros movimientos , de carácter izquierdista  que sólo buscan debilitar a la clase obrera de esos países  :

    http://frentepopular.gl/?p=1472

    Y de hecho es lógico que lo critique , pero lo que no es lógico es que se haga precisamente lo que se critica en otros países . No tiene mucha coherencia que digamos . La enfermedad infantil izquierdista es enfermedad tanto en Galiza como en Grecia o en Portugal , y como tal hay que erradicarla para poder construír la vanguardia marxista-leninista  . En ese sentido el izquierdismo socialdemócrata y reformista es algo que caracteriza a AGE y ANOVA , con un discurso poco transformador que siembra la confusión . En ese sentido sólo aquellas políticas de alianzas que sean la mejor vía para alcanzar la liberación nacional y social de Galiza y de los pueblos oprimidos del estado español son válidas y no los Frentes Amplios de Unidad Popular ni nada por el estilo . Todo lo hacen con una estrategia institucionalista que no es nada aconsejable

    Lo que deberían hacer es fortalecer el movimiento rupturista galego , y si quieren proponer una alianza con IU o otras organizaciones socialdemócratas , que lo propongan dentro de ese movimiento rupturista no dentro de ANOVA


    Pues la verdad, yo creo que el KKE debería apoyar a Syriza, aunque no fuera dentro del gobierno... Es mejor ser gobernado por reformistas (como dijo Nega en un artículo colgado en el foro sobre este mismo ausnto) a ser gobernados por neoliberales. Así como en Venezuela y en Bolivia los comunistas apoyan al PSUV y al MAS, en Grecia podría pasar lo mismo. Y con la fuerza que tiene el KKE puede torcer un posible gobierno probablemente socialdemocrata a posturas un poco más marxistas...

    El KKE es ciertamente un partido muy sectareo.

    En un país con un capitalismo avanzado y sin dependencias coloniales ni cosas así , lo que es necesario es fortalecer el Partido Comunista , y cualquier organización que surja de repente de la nada , con tal de debilitarlo , es enemigo de clase . Y te digo más , no creo que Syriza se trate de una fuerza de izquierda transformadora , sino que es un compendio de viejos socialdemócratas , ecosocialistas y demás tendencias reaccionarias , que viene a sustituir al equivalente del PSOE en aquel país

    No es comparable Grecia , con un capitalismo avanzado , a los países de Sudamérica , con un capitalismo en vías de desarollo

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 5:33 pm

    Aprendiz. escribió:Lo cierto es que yo leí en un foro a un militante de IU en Galicia decir "El BNG nos pasa por la izquierda en el parlamento" refiriendose por lo que un cambio me imagino que si tiene que haber... A Beiras no lo conozco practicamente, solo sus escenas en el Parlamento y no más, por lo que me abstengo de opinar.

    Lo cierto es que el texto anterior ha servido para desahogarme ante tantas críticas de los medios de comunicación del sistema hacia el BNG y su labor que está mejorando desde el congreso de
    Amio . Lo cierto es que la marcha de estos sectores socialdemócratas del BNG ha sido todo un alivio para el movimiento popular galego , pues eran un obstáculo para su articulación . Pero lo cierto es que dentro o fuera del BNG siguen formando parte del enemigo de clase y nacional y como tal debemos tratarlos ( hay que desenmasacararlos ) , pues así es como se comportan . Estos elementos son los que los medios del sistema dan cancha para debilitarnos . Tenemos un duro trabajo por delante , pero con una base social fuerte que curiosamente está con nosotros , y no con el autollamado `` Frente Amplio ´´ . Es desde la CIG , desde la Liga Estudantil Galega , desde las asociaciones internacionalistas como Mar de Lumes etc donde tenemos que trabajar para movilizar a esa base social que espera de nosostros una buena dirección política , pues para eso confía en nosotros su dirección . La vanguardia la escoge el pueblo en el día a día , y la CIG tiene 75000 afiliados por poner un ejemplo , y la mayoría sindical es la formada por la UPG y el MGS

    Esto es un llamamiento en general : no se dejen embaucar por movimientos surgidos desde el sistema .


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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Aprendiz. el Vie Sep 19, 2014 5:40 pm

    Yo no soy entendido en esas cosas (que la verdad, nunca me he tomado demasiada molestia en estudiar durante mi muy breve tiempo de formación en el marxismo). Solo veo que el KKE no tiene fuerza para gobernar en las condiciones actuales, Syriza sí. Y hay que lidiar con eso. Si luego resulta que Syriza es un nuevo PASOK, habrá que romper la alianza no hay duda. También hay que luchar por las victorias inmediatas para el obrero, y la victoria de Syriza sería una victoria.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 6:13 pm

    Aprendiz. escribió:Yo no soy entendido en esas cosas (que la verdad, nunca me he tomado demasiada molestia en estudiar durante mi muy breve tiempo de formación en el marxismo). Solo veo que el KKE no tiene fuerza para gobernar en las condiciones actuales, Syriza sí. Y hay que lidiar con eso. Si luego resulta que Syriza es un nuevo PASOK, habrá que romper la alianza no hay duda. También hay que luchar por las victorias inmediatas para el obrero, y la victoria de Syriza sería una victoria.

    Pero es que el objetivo no es dirigir ningún gobierno burgués , sino llevar al proletariado griego a una revolución

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Aprendiz. el Vie Sep 19, 2014 6:20 pm

    Ya, pero es que en Grecia hoy en día no se dan condiciones para que el KKE dirija la Revolución.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Sáb Sep 20, 2014 8:27 pm

    Aprendiz. escribió:Ya, pero es que en Grecia hoy en día no se dan condiciones para que el KKE dirija la Revolución.

    Bueno pues habrá que crearlas , y lo cierto es que el KKE es uno de los que tiene más posibilidades de Europa , ya que tiene una base social fuerte

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Sáb Sep 20, 2014 8:39 pm

    Según Beiras : "Desenvolvín sempre liñas socialdemócratas, porque era o posible"

    http://www.galiciaconfidencial.com/nova/18127.html

    Es decir , viene confirmando lo que decía nates , es un agente desmovilizador al servicio del capitalismo imperialista y colonial español

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Raziel el Dom Sep 21, 2014 1:07 am

    En general estoy de acuerdo con la critica que haces a la FPG y a ANOVA, no comparto cuestiones más de caracter ideologico (Galiza colonia, etc...) pero bueno, cuando hablas de que hay que fortalecer el Partido entiendo que te refieres a la UPG?si es asi, a mi la UPG ni siquiera me parece comunista y el MGS con su tactica de intervención en el BNG pues tampoco, porque observemos que el BNG es un partido que ha pactado siempre que ha podido con el PSOE para pillar poder y que cuando estuvo gobernando la Xunta junto al PSOE su traición, tal cualo un partido socialdemocrata, fue evidente.

    No me parece que el BNG sea una estructura adecuada para desarrollar una tactica de lucha de clases, más bien me parece lo contrario, la UPG a medida que se fue apoltronando en las instituciones fue abandonando su discurso de clase, fue preocupandose más por sus votos, que por hacer una praxis Marxista-Leninista. Y cuando hablamos de la CIG, en fin, es el sindicato mayoritario de Galiza, correcto, pero la UPG lo instrumentaliza de una manera descarada y no para fines precisamente revolucionarios, es de todos conocidos la cantidad de liberados que tiene y las polemicas purgas (completamente arbitrarias) que hace. Yo tengo algun compañero que esta sindicado en la CIG y tiene que andarse con pies de plomo, cuando se mete en ciertos temas que a la UPG no le interesa que se extiendan.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Dom Sep 21, 2014 11:50 am

    Raziel escribió:En general estoy de acuerdo con la critica que haces a la FPG y a ANOVA, no comparto cuestiones más de caracter ideologico (Galiza colonia, etc...) pero bueno, cuando hablas de que hay que fortalecer el Partido entiendo que te refieres a la UPG?si es asi, a mi la UPG ni siquiera me parece comunista y el MGS con su tactica de intervención en el BNG pues tampoco, porque observemos que el BNG es un partido que ha pactado siempre que ha podido con el PSOE para pillar poder y que cuando estuvo gobernando la Xunta junto al PSOE su traición, tal cualo un partido socialdemocrata, fue evidente.

    No me parece que el BNG sea una estructura adecuada para desarrollar una tactica de lucha de clases, más bien me parece lo contrario, la UPG a medida que se fue apoltronando en las instituciones fue abandonando su discurso de clase, fue preocupandose más por sus votos, que por hacer una praxis Marxista-Leninista. Y cuando hablamos de la CIG, en fin, es el sindicato mayoritario de Galiza, correcto, pero la UPG lo instrumentaliza de una manera descarada y no para fines precisamente revolucionarios, es de todos conocidos la cantidad de liberados que tiene y las polemicas purgas (completamente arbitrarias) que hace. Yo tengo algun compañero que esta sindicado en la CIG y tiene que andarse con pies de plomo, cuando se mete en ciertos temas que a la UPG no le interesa que se extiendan.

    Creo que dije en algunos momentos que no me parece que la UPG vaya a ser la vanguardia revolucionaria del pueblo galego . El MGS si lo es , y no por participar en un frente como el BNG dejará de serlo . Es más el BNG , desde la salida de los socialdemócratas de Encontro Irmandiño y los que están ahora en Compromiso por Galicia ha mejorado mucho , a nivel estratégico , marcándose la República Galega como horizonte para construír la sociedad socialista . El BNG es la estrategia más adecuada para la clase obrera galega , aunque eso si , a los cambios que ya se vienen haciendo hay que sumarle otros , como seguir depurando a ciertos miembros socialdemócratas , antes de que el germen se reproduzca . Y con esto me refiero a la nueva corriente ABRENTE , formada por galleguistas socialdemócratas . Bastantes enemigos tenemos ya los del Bloque fuera , como para tenerlos dentro

    Debes recordar que en Galiza no hay burguesía nacional con lo que la lucha por la emancipación de clase va unida a la de liberación nacional . De ahí la característica colonial del capitalismo en Galiza . Independencia y socialismo son dos conceptos que van de la mano . Hay que ampliar el Bloque , dotarle de objetivos claros , para que sea posible la consecución de estos objetivos

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Raziel el Dom Sep 21, 2014 12:26 pm

    Este discurso me suena, es muy similar a los que sueltan los militantes de la XC para justificar su intervención en IU. Es facil rebatirlo y es que la tradición historica de IU y del BNG les precede, son traicioneras. Tu si "purgases" los elementos socialdemocratas de esas estructuras, solo quedariais vosotros! esas estructuras no son un frente de masas y la base social que han creado ha nacido en base al oportunismo, si le cambiases el discurso, esa base social la perdería. Una revolución se forja ganando hegemonía en la clase trabajadora y eso es trabajar al pie del centro de trabajo y los centros populares. El chiringuito electoralista mejor dejarlo para partiduchos que solo se quieren apoltronar. La revolución no es facil de costruir eso lo sabemos todos, pero hay algunos que se engañan tratando de instrumentalizar estructuras completamente viciadas por las instituciones, ademas el BNG el cual tiene casos de corrupción abiertos como en Ourense.

    Por otra parte, yo no puedo afirmar que no exista burguesia nacional, de hecho si que existe porque yo, por ejemplo, he trabajado para varios burgueses gallegos. No entiendo que se argumente aun con este tipo de cuestiones.... La burguesia nacional existe, que no entre en contradicción ahora mismo con la burguesia española es otra cosa, la burguesía catalana o vasca si que tiene intereses opuestos a la burguesía española pero la gallega no, esto es debido a una situación colonial?pues no, simplemente se debe a un posible menor desarrollo de las fuerzas productivas. Pero hemos visto avances que indican que la burguesía nacional empieza a exigir cosas que antes no exigía, por ejemplo, ya existen desviaciones derechistas dentro del nacionalismo gallego que representan los intereses de esa burguesia, o por ejemplo la creación de la policia autonomica (que si bien no tiene un desarrollo tan grande como la vasca o la catalana nos indica que algo empieza a agromar). Si la burguesía nacional sigue desarrollandose en este sentido acabaran por exigir lo mismo que exige la burguesía catalana o vasca y entonces que pasaría?segun tu ya no sería Galiza una colonia o que?

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Lun Sep 22, 2014 1:27 pm

    Raziel escribió:Este discurso me suena, es muy similar a los que sueltan los militantes de la XC para justificar su intervención en IU. Es facil rebatirlo y es que la tradición historica de IU y del BNG les precede, son traicioneras. Tu si "purgases" los elementos socialdemocratas de esas estructuras, solo quedariais vosotros! esas estructuras no son un frente de masas y la base social que han creado ha nacido en base al oportunismo, si le cambiases el discurso, esa base social la perdería. Una revolución se forja ganando hegemonía en la clase trabajadora y eso es trabajar al pie del centro de trabajo y los centros populares. El chiringuito electoralista mejor dejarlo para partiduchos que solo se quieren apoltronar. La revolución no es facil de costruir eso lo sabemos todos, pero hay algunos que se engañan tratando de instrumentalizar estructuras completamente viciadas por las instituciones, ademas el BNG el cual tiene casos de corrupción abiertos como en Ourense.

    Por otra parte, yo no puedo afirmar que no exista burguesia nacional, de hecho si que existe porque yo, por ejemplo, he trabajado para varios burgueses gallegos. No entiendo que se argumente aun con este tipo de cuestiones.... La burguesia nacional existe, que no entre en contradicción ahora mismo con la burguesia española es otra cosa, la burguesía catalana o vasca si que tiene intereses opuestos a la burguesía española pero la gallega no, esto es debido a una situación colonial?pues no, simplemente se debe a un posible menor desarrollo de las fuerzas productivas. Pero hemos visto avances que indican que la burguesía nacional empieza a exigir cosas que antes no exigía, por ejemplo, ya existen desviaciones derechistas dentro del nacionalismo gallego que representan los intereses de esa burguesia, o por ejemplo la creación de la policia autonomica (que si bien no tiene un desarrollo tan grande como la vasca o la catalana nos indica que algo empieza a agromar). Si la burguesía nacional sigue desarrollandose en este sentido acabaran por exigir lo mismo que exige la burguesía catalana o vasca y entonces que pasaría?segun tu ya no sería Galiza una colonia o que?

    1- Vale , estoy de acuerdo , la historia no acompaña al BNG . El BNG como estructura durante los últimos 30 años ha estado claramente viciado . Para que lo entiendas bien , lo que se trata ahora no es de continuar con esa línea de servilismo al sistema , sino hacer un cambio radical que suponga un cambio total de rumbo en la praxis del BNG , y creo que se está en ello , aunque no sin obstáculos , pues si los elementos socialdemócratas siguen tocando los huevos internamente , pues es complicado hacer cualquier cambio por muy insignificante sin purgarlos .
    Dices que echar a estos sectores socialdemócratas supondría dejar de ser un frente de masas . Lo cierto es que si continuamos con las tesis de Amio , lo justo sería que al purgar a los elementos socialdemócratas , otros elementos más conscientes se acercasen al Bloque para alcanzar otra nueva política de masas más transformadora . Nós-UP , PCPG , Causa Galiza , incluso el FPG al que he criticado antes , son elementos más conscientes a los que hay que atraer a la hora de formar este frente político .
    Está claro que si en Amio , un porcentaje elevado de esos socialdemócratas ha salido , es evidente que ha habido una ruptura con las tesis socialdemócratas por parte de los sectores más avanzados del Bloque , si no , no se hubieran ido
    El BNG ha puesto ahora en primer plano el ejercer la presión social , utilizando la CIG para concienciar al pueblo trabajador . El institucionalismo se ha dejado en un segundo plano , y es más propio de la AGE y de esa mezcla de chusma socialdemócrata , ecosocialista y demás . Está claro que esos sectores no tienen base social ninguna , pues la mayoría en la CIG es de la UPG y del MGS , y que como he dicho antes la relación entre socialdemocracia y españolismo es muy evidente , está claro que esos sectores socialdemócratas están al servicio del capitalismo imperialista español , con lo que lo que buscan estos de AGE es ser un elemento desmovilizador del proletariado galego

    2- En Galiza hay burguesía eso está claro , ¿ Pero qué es la burguesía nacional ? ¿ Es la burguesía autóctona una simple pata más de la burguesía imperialista española ? La burguesía nacional es una clase nacional con aspiraciones de ejercer el autogobierno de la nación en la que se halla con el objetivo de lucrarse mediante la explotación de clase trabajadora autóctona . Esa sería una definición clara . ¿ Hay alguna aspiración por parte de la burguesía galega de ejercer un autogobierno avanzado de Galiza ? No . Si lo hubiese , habría un PNV , un CIU etc . Si existiese tal burguesía nacional esta tendría una herramienta política propia . Entonces está claro , que la 2º de las preguntas que formulaba al inicio de plantear esta cuestión , determina que por ahí van los tiros . De ahí que el soberanismo galego , sea claramente transformador . Pero siguiendo con el análisis que estábmaos haciendo , Mao Zedong establecía dos posibles papeles para la burguesía autóctona de las naciones , o bien está oprimida por el imperialismo ( nacional ) presentando antagonismo con la burguesía imperialista , o bien está al servicio directo de los capitalistas de los países imperialistas . Parece lo 2º .

    Y sobre lo que tú decías de que la particularidad del capitalismo en Galiza es que las fuerzas productivas están en menor desarollo que en otras naciones sin estado de Galiza , pues hombre , si fuese simplemente eso , pues Galiza sería una Andalucia de la vida . Pero es que en Galiza a esa situación de subsistencia a la que tú te refieres se le suma la problemática cultural . A veces conviene analizar ese tipo de fenómenos , pues ayudan a comprender que sucede con las naciones sin estado . ¿ De dónde viene esa problemática cultural ? ¿ Viene del cielo ? Está claro que no , que este fenómeno debe tener su explicación en la infraestructura económica y en las relaciones de producción , que divergen claramente con las de Andalucia , y viene dada por una burguesía imperialista española que ejerce su explotación directa sobre el proletariado galego


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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Miér Sep 24, 2014 11:07 am

    Lo que hay que leer, este "artículo" es un compendio entre sensacionalismo, izquierdismo y chovinismo sin precedentes en el foro.

    No voy a ser yo quien defienda a Xose Manuel Beiras, pero menos al BNG. Me explico:

    Desde una perspectiva marxista leninista ortodoxa, frente al fascismo instaurado en las instituciones, el proyecto de AGE, con todas las contradicciones que tiene dentro, se confirma como la única herramienta posible, al menos de momento, para la ruptura democrática en la nación gallega, esto es, un frente único capaz de dirigir a la mayoría social a la conquista de la democracia. Ahí es donde los revolucionarios tenemos que estar trabajando, quitándonos a los oportunistas como Iolanda Díaz o el mismo Xose Manuel Beiras, y elevando la conciencia de clase.

    El BNG como herramienta está más que obsoleta. Solo cabe ver la pérdida de influencia en la sociedad gallega, y es que el espacio de actuación de la formación nacionalista, pactando concejalías con el PSOE o el PP en a saber que Concellos, no va a suponer ningún avance para los intereses populares de nuestra patria.

    Los trabajadores de este país no son idiotas. Saben que hay un régimen que no concede ni un ápice de democracia ( económica, nacional, social ), pero se ven influenciados por toda clase de discursos populistas y/o chovinistas. La tarea es difícil, y algunos, en una posición idealista, centran sus debates en criticar a un señor que, a pesar de todo lo reprochable, ha conseguido crear un espíritu de cambio.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 25, 2014 4:07 pm

    Trabant escribió:Lo que hay que leer, este "artículo" es un compendio entre sensacionalismo, izquierdismo y chovinismo sin precedentes en el foro.

    No voy a ser yo quien defienda a Xose Manuel Beiras, pero menos al BNG. Me explico:

    Desde una perspectiva marxista leninista ortodoxa, frente al fascismo instaurado en las instituciones, el proyecto de AGE, con todas las contradicciones que tiene dentro, se confirma como la única herramienta posible, al menos de momento, para la ruptura democrática en la nación gallega, esto es, un frente único capaz de dirigir a la mayoría social a la conquista de la democracia. Ahí es donde los revolucionarios tenemos que estar trabajando, quitándonos a los oportunistas como Iolanda Díaz o el mismo Xose Manuel Beiras, y elevando la conciencia de clase.

    El BNG como herramienta está más que obsoleta. Solo cabe ver la pérdida de influencia en la sociedad gallega, y es que el espacio de actuación de la formación nacionalista, pactando concejalías con el PSOE o el PP en a saber que Concellos, no va a suponer ningún avance para los intereses populares de nuestra patria.

    Los trabajadores de este país no son idiotas. Saben que hay un régimen que no concede ni un ápice de democracia ( económica, nacional, social ), pero se ven influenciados por toda clase de discursos populistas y/o chovinistas. La tarea es difícil, y algunos, en una posición idealista, centran sus debates en criticar a un señor que, a pesar de todo lo reprochable, ha conseguido crear un espíritu de cambio.

    Para chovinismo español el tuyo chaval . AGE es una herramienta socialdemócrata al servicio del capitalismo imperialista español , al igual que una gran mayoría de la izquierda española , como esa misma o incluso Podemos . Tu chovinismo español se muestra en que eres incapaz de ver más allá de fuerzas que son simples sucursales de esa izquierda española idiotizada y corrompida que para nada busca transformar el sistema . Pero es en estas cosas donde se demuestra tu izquierdismo , en proponer la unidad de la izquierda , sin tener en cuenta la confusión ideológica que ello supondría , y en el servilismo al sistema que tendría dicha coalición izquierdista . Izquierdismo inútil sostenido por alguien como tú , que supuestamente se define marxista-leninista , pero que teniendo en cuenta tu incapacidad para entender a Galiza como sujeto político autónomo en la lucha de clases , y que la lucha por la liberación nacional y social va junta , es difícil que seas un verdadero marxista . ¡ Iros a hacer coaliciones amplias con Podemos y con el resto de la chusma de la izquierda española , pues esa es vuestra verdadera naturaleza ! ¡ Mostrad vuestra naturaleza oportunista , que eso es lo que sois ! Debería daros verguenza pactar con el ecologismo burgués ( Equo ) y con la socialdemocracia española ( IU ) .

    ¿ Y hablas de que Beiras y su cuadrilla de lameculos ha elevado la conciencia de clase del pueblo trabajador ? , él que es un socialdemócrata convencido , institucionalista . Que yo sepa es la CIG la que tiene 75000 afiliados , a Liga Estudantil Galega es la fuerza predominante en el estudiantado galego etc , organizaciones en las que la participación de los secuaces de Beiras es mucho menor , y con menor comunicación con las masas que la que tienen la MGS y la UPG . Hablas de que el proletariado no es tonto , y efectivamente no es tonto , pues no se deja llevar por meras coaliciones electoralistas como AGE . Eso se demuestra en que las fuerzas sindicales , estudiantiles , internacionalistas , vecinales , anti-represivas , están organizadas por la izquierda soberanista e independentista galega , no por la izquierda española , que no es más que una correa de transmisión del poder colonial del capitalismo español

    Y yo me pregunto ¿ Cómo cojones va a elevar la conciencia de clase alguien que es un socialdemócrata convencido ? De ninguna manera , de ninguna manera , por que su única aspiración es obtener el poder institucional , para eso hacen esas uniones amplias , se ponen a mezclar el agua con el aceite para desmovilizar a la clase obrera . Todo lo centran en que el PP deje el poder , cuando el problema de Galiza es el capitalismo , y las condiciones en las que este se desarolla , que no es otro que una opresión nacional y un colonialismo . Puro electoralismo , que sirve a corto plazo , pues ya vimos como el BNG padeció los efectos de ese electoralismo , del que Beiras era uno de los culpables . Pronto la AGE dejará de ser algo , pues ya vimos como en las elecciones pasadas perdió votos . El poder institucional es algo secundario si lo que eres es una fuerza anti-capitalista

    Tus criticas hacia Podemos y Pablo Iglesias , son hipócritas , pues por la misma razón por la que criticas a estos , alabas a Beiras , y todo para justificar el sucusalismo hacia la izquierda
    española . El único discurso populista es el de tu amigo Beiras , pues al igual que su homólogo Pablo Iglesias , niega la lucha de clases , y habla del ciudadanismo . Beiras es un elemento socialdemócrata que trató de infectar el BNG , que se alió con las fuerzas burguesas que se hallaban en el BNG , para acabar con él e infectarlo con su discurso burgués . Beiras es un elemento que ha hecho campaña en los medios de comunicación capitalistas para acabar con el BNG . Por algo será , será que el BNG es una fuerza incómoda para el capitalismo español .





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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Jue Sep 25, 2014 4:58 pm

    Danielovich, compañero, no se me sulfure. Lo primero para hablar conmigo diríjase con respeto. Calificativos como " chaval " no creo que sean lo más apropiado entre personas de una presupuesta madurez ( igual usted carece de eso ).


    Está usted prejuzgando sin conocimiento de mi militancia, la cual si quiere adivinarla, no creo que sea por un foro. Desde siempre he defendido posiciones internacionalistas de la lucha del proletariado, y no de corte nacional imperialista como usted.

    En su " artículo ", y por lo general en sus comentarios, presupone que la clase obrera gallega está más perjudicada que la levantina, por ejemplo, y eso es un análisis erróneo. Por activa y por pasiva se le ha explicado que vivimos en una etapa del capitalismo monopolista. No voy a repetir lo mil argumentos que se le han dado, pero solo fíjese en quienes dirigen multinacionales como Inditex o Pescanova, son gallegos!. Por lo tanto, comprendiendo bien la realidad de los trabajadores del Estado Español, la lucha de clases se superpone a cuestiones como la nacional.


    Quiero, después de dejarle claramente explicadas mis convicciones, hacerle un par de apuntes:


    1 ) Si lee mi primera intervención, no voy a ser yo quien defienda a Xose Manuel Beiras, un sujeto anti leninista. Lo que he expuesto son varias evidencias :


    A ) El apoyo del pueblo gallego a AGE es más amplio que al del BNG ( fíjese en pura estadística, el número de votos en las últimas elecciones autonómicas ).


    B ) El programa de AGE es rupturista democrático, y el del BNG nacional reformista, por muchos " comunistas " de la UPG o el MGS haya dentro.


    C ) La unidad de la izquierda no debemos de plantearla ni como fin ni como algo vacío, etéreo. Si el fascismo está instalado en las instituciones ( y no cabe duda alguna de ello ), y como señalaba Dimitrov en el 7 Congreso de la I.C, la tarea para los comunistas y otras organizaciones democráticas es estructurar un frente con un programa de mínimos. Y ese mínimo no puede ser otro que el de la superación de la Monarquía y la instauración de una República Democrática. Hay militantes de IU y de Anova que asumen esto, pero que ante el oportunismo de sus cúpulas, se ven incapaces. Ahí está la tarea de los marxista leninistas, dar coherencia y fortaleza a la unidad popular dirigida por las izquierdas.


    2) Varias cifras para su interés, el sindicato con mayor afiliación en nuestra nación es la UGT.
    El sindicato estudiantil con mayor implantación es precisamente el Sindicato de Estudiantes. Lo que usted llama lucha " internacionalista " es el chiringuito de Mar de Lumes? El cual no es capaz de sumar ni a 40 personas en una ciudad como Vigo para una manifestación a favor de la heroica lucha del pueblo ucraniano ? ( Yo estuve allí ).

    3 ) Todos conocemos los balanceos del señor Xose Manuel Beiras, pero también conocemos las triquiñuelas del BNG en Concellos como el de Pontevedra, pactando servicios con el PP. Lo que algunos no vamos a admitir es que un partido o frente como el BNG, anclado en las instituciones monárquicas hace ya algunas décadas nos venga a dar lecciones de lucha contra el Capitalismo, amparado por una Monarquía heredera directa del franquismo.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 25, 2014 5:43 pm

    Trabant escribió:Danielovich, compañero, no se me sulfure. Lo primero para hablar conmigo diríjase con respeto. Calificativos como " chaval " no creo que sean lo más apropiado entre personas de una presupuesta madurez ( igual usted carece de eso ).


    Está usted prejuzgando sin conocimiento de mi militancia, la cual si quiere adivinarla, no creo que sea por un foro. Desde siempre he defendido posiciones internacionalistas de la lucha del proletariado, y no de corte nacional imperialista como usted.

    En su " artículo ", y por lo general en sus comentarios, presupone que la clase obrera gallega está más perjudicada que la levantina, por ejemplo, y eso es un análisis erróneo. Por activa y por pasiva se le ha explicado que vivimos en una etapa del capitalismo monopolista. No voy a repetir lo mil argumentos que se le han dado, pero solo fíjese en quienes dirigen multinacionales como Inditex o Pescanova, son gallegos!. Por lo tanto, comprendiendo bien la realidad de los trabajadores del Estado Español, la lucha de clases se superpone a cuestiones como la nacional.


    Quiero, después de dejarle claramente explicadas mis convicciones, hacerle un par de apuntes:


    1 ) Si lee mi primera intervención, no voy a ser yo quien defienda a Xose Manuel Beiras, un sujeto anti leninista. Lo que he expuesto son varias evidencias :


    A ) El apoyo del pueblo gallego a AGE es más amplio que al del BNG ( fíjese en pura estadística, el número de votos en las últimas elecciones autonómicas ).


    B ) El programa de AGE es rupturista democrático, y el del BNG nacional reformista, por muchos " comunistas " de la UPG o el MGS haya dentro.


    C ) La unidad de la izquierda no debemos de plantearla ni como fin ni como algo vacío, etéreo. Si el fascismo está instalado en las instituciones ( y no cabe duda alguna de ello ), y como señalaba Dimitrov en el 7 Congreso de la I.C, la tarea para los comunistas y otras organizaciones democráticas es estructurar un frente con un programa de mínimos. Y ese mínimo no puede ser otro que el de la superación de la Monarquía y la instauración de una República Democrática. Hay militantes de IU y de Anova que asumen esto, pero que ante el oportunismo de sus cúpulas, se ven incapaces. Ahí está la tarea de los marxista leninistas, dar coherencia y fortaleza a la unidad popular dirigida por las izquierdas.


    2) Varias cifras para su interés, el sindicato con mayor afiliación en nuestra nación es la UGT.
    El sindicato estudiantil con mayor implantación es precisamente el Sindicato de Estudiantes. Lo que usted llama lucha " internacionalista " es el chiringuito de Mar de Lumes? El cual no es capaz de sumar ni a 40 personas en una ciudad como Vigo para una manifestación a favor de la heroica lucha del pueblo ucraniano ? ( Yo estuve allí ).

    3 ) Todos conocemos los balanceos del señor Xose Manuel Beiras, pero también conocemos las triquiñuelas del BNG en Concellos como el de Pontevedra, pactando servicios con el PP. Lo que algunos no vamos a admitir es que un partido o frente como el BNG, anclado en las instituciones monárquicas hace ya algunas décadas nos venga a dar lecciones de lucha contra el Capitalismo, amparado por una Monarquía heredera directa del franquismo.

    - El único nacional imperialismo que hay aquí es el suyo , que defiende el imperialismo español que somete a pueblos como Galiza , colonizado por el capitalismo español . Ante eso sólo pido la independencia y el socialismo para nuestro pueblo

    - La UGT es el sindicato con mayor implementación en Galiza ¿ Usted lo apoya ?¿ Defiende incluso a un sindicato como UGT con tal de desacreditar a la CIG ?  Está claro que el único sindicato verdaderamente de clase que hay en Galiza es la CIG , y además con una implementación muy grande , con 80000 afiliados , ¿ Cúal es el sindicato de AGE ? No se sabe , puede ser cualquiera . Lo único que se es que AGE tiene una presencia sindical limitada en los sindicatos verdaderamente combativos , aunque si es cierto que los de IU tienen presencia en un sindicato como CCOO . La Liga Estudantil Galega creo que ganó las elecciones al clastro universitario , pero ¿ Defiende usted a un sindicato trotskista como el Sindicato de Estudiantes con tal de mostrar la supremacía de las fuerzas de la izquierda española en Galiza sobre las soberanistas ? ¿ No ve como está cayendo usted en el chovinismo ese del que habla usted tanto ? Aquí está la hipocresía de la izquierda española , y de los que la defienden . El único nacional-imperialismo es el suyo , yo lo único que quiero es que Galiza sea socialista , y eso se consigue mediante la independencia , le guste o no le guste a la izquierda socialdemócrata . Es de chiste que un chovinista español como usted , me llame nacional-imperialista por defender las organizaciones propias para lograr la independencia y el socialismo , pero bueno vamos a dejarlo ahí

    - La mezcolanza que tú propones es contraria al reforzamiento estratégico de los comunistas . En primer lugar , los comunistas difíclmente controlarán aquellas coaliciones que están manipuladas por la caverna capitalista . Un ejemplo es AGE en Galiza , dónde la mezcla de socialdemócratas-revisionistas y ecologistas burgueses , no parece que tengan una estrategia más allá de defender al capitalismo español y de quitarle el poder al PP en las instituciones abandonando toda forma de lucha social . En cambio otros si ejercemos cierta presión social

    - Cierto , nosotros no podemos dar lecciones sobre muchas cuestiones , pero lo que está claro es que la izquierda socialdemócratas al servicio del capitalismo español todavía menos . Y un apunte , el chiringuito de Beiras está a punto de acabarse , o os unís con Podemos ( vuestro oportunismo es algo que os caracteriza ) , o estáis en las últimas . Ya se vió en las elecciones europeas como cayeron ustedes en picado . Es el problema del electoralismo nacido del servilismo al capitalismo español , pan para hoy y hambre para mañana

    - Mar de Lumes tiene poca implementación , cierto , bueno ,  ¿ y hay alguna otra asociación internacionalista que opere en Galiza y que tenga más apoyo social ? Ninguna , usted mismo fue a la manifestación organizada por una fuerza organizada por el soberanismo , por que en Galiza la única que opera y que tiene un funcionamiento más o menos constante es esta , con manifestaciones contra Palestina ( que por cierto estas si han sido seguidas masivemente algunas ) , contra Ucrania , por la liberación de los 5 cubanos etc

    Es curioso que hable del servilismo al sistema por parte del BNG , cuando uno de los culpables de eso son los socialdemócratas , entre los que se incluye Beiras . Ahora que hemos roto con los socialdemócratas en el BNG , va usted y los defiende para justificar el sucursalismo hacia la izquierda socialdemócrata , muy bien

    La única ruptura posible que lleve al socialismo en Galiza es la independencia , no hay otra , no hay ningún avance en proclamar una supuesta República española ni nada por el estilo . Eso no cambiaría la explotación del pueblo trabajador galego que sufre a manos de la burguesía imperilalista española

    Que haya burguesía galega no significa que esta se pueda denominar burguesía nacional , eso es lo que quería decir . Aquí no hay ninguna burguesía con herramientas políticas propias , lo cúal demuestra la inexistencia de una burguesía de carácter nacional . Me esforcé en explicarlo detenidamente muchas veces


    Última edición por Danielovich el Jue Sep 25, 2014 5:53 pm, editado 1 vez

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 25, 2014 5:51 pm

    Para acabar dejo aquí algunas de las conclusiones de la UPG en la Conferencia Nacional sobre el Congreso de Amio del BNG y toda esa historia :


    http://www.uniondopovogalego.org/?p=1214

    1.- Liña política

    A XIII Asemblea Nacional supuxo un paso enorme canto ao esclarecemento da posición política do BNG. Dun lado, analizando como definitivamente esgotada a vía do cadro xurídico autonómico para alargarmos progresivamente o autogoberno e, en consecuencia, apostando sen hesitacións no obxectivo estratéxico da soberanía nacional, concretada nun Estado galego, laico e democrático, a República da Galiza. Doutro, reafirmando o compromiso cun modelo social e económico radicalmente diferente –máxime nun contexto de brutal agresión social derivada da crise do modelo neo-liberal de capitalismo salvaxe- e asumindo que a nosa praxe -en coherencia coa sociedade que queremos construír- debe asentar tamén no feminismo e a loita contra o patriarcado como no ecoloxismo e a aposta en fórmulas económicas respectuosas co medio e que eviten a depredación dos recursos naturais. Esclareceuse, igualmente, a posición a respecto da Unión Europea e a globalización e, en consecuencia, reafirmouse o anti-imperialismo como un dos eixos básicos da actuación do BNG.

    Agora ben, temos que asumir que, por diversas razóns, a contundencia política e ideolóxica das teses de Amio non chegou á sociedade, nin mesmo a unha boa parte da nosa base social tradicional. Non fomos capaces de visibilizar adecuadamente a aposta decididamente soberanista nin de articular un discurso en que ficase claro que a resolución dos graves problemas sociais e económicos que padece o pobo e mesmo as propostas que nós defendemos como saída, só serán enteiramente posíbeis a partir do exercicio da soberanía. Como tampouco a intensa e rotunda oposición ás políticas anti-sociais dos gobernos galego e español, quer do PSOE quer do PP, mediatizadas por outros elementos, serviron para que se nos percibise como a forza referencial da indignación, da protesta e da rebeldía que, a pesar dos erros, realmente fomos.

    Do noso punto de vista é preciso, por tanto, ratificar unha liña política que entendemos acertada, actualizándoa no que for preciso como consecuencia da rápida mudanza da situación e actuar para esclarecer na nosa base social a unidade indisolúbel entre nacionalismo galego e contido popular das súas reivindicacións ou, dito doutra forma, a relación de interdependencia entre cuestión nacional e cuestión social. Por outra parte, é preciso incorporar á práctica diaria e ao discurso nacionalista a cuestión da soberanía, trasladándoa á sociedade da maneira máis didáctica posíbel mais asumíndoa como organización con absoluta decisión e, por tanto, afianzando a percepción do BNG como referente político de todas as persoas que aspiran á soberanía e á independencia nacional. Isto contribuirá, sen dúbida, para eliminar os factores de homologación e confusión coa esquerda española actuante na Galiza.

    4.- Actuación política e social

    Cómpre asumir, dunha vez por todas, que os tempos políticos que corren nada teñen a ver co pasado, mesmo recente, e exixen mudarmos con urxencia a maneira de actuar, tanto nas institucións como no traballo social. A crise de lexitimidade das institucións do sistema político español mudou radicalmente as percepcións sociais sobre a actividade política e a nosa actuación debe tamén cambiar con ela para sermos eficaces e superarmos a inxusta consideración social do BNG como unha forza asimilábel ás do sistema. Comezando por lle dar máis contundencia e radicalidade á nosa actuación na forma ao tempo que a orientamos no contido.

    Sen descoidarmos ningún ámbito de traballo, é preciso prestar máis importancia ao labor de intervención social, ás iniciativas políticas na sociedade. O labor institucional poderá ser extraordinario e preciso (exemplares iniciativas institucionais) mais inútil se non se acompaña de práctica social, se con el non se fai activismo social. Hai que recuperar o principio de que o traballo institucional non é un fin en si mesmo, senón que debe ter o valor de caixa de resonancia dos conflitos que existen na sociedade ou que nos mesmos promovemos, sen desprezar as posibilidades que ofrece de transmitir a rebeldía e combatividade do nacionalismo á hora de afrontar a situación actual. Compre que os representantes institucionais teñen presenza e participación nos conflitos sociais, contribuíndo para alimentar a resposta social contra as inxustas medidas en relación coa crise.

    Son necesarios comportamentos nas institucións acordes co noso discurso, que nos faga críbeis e que conecten coa sensibilidade dos sectores sociais proclives ao nacionalismo. Por iso, a rebeldía que practicamos no traballo social, e que nos referencia, debe ter correspondencia coa imaxe que de nós damos cando actuamos desde unha institución, máis aínda se temos responsabilidades de Goberno.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Jue Sep 25, 2014 6:00 pm

    I
    ntentaré que me responda solo a dos pequeñas cuestiones a ver si es capaz:

    ¿ Porque la independencia va a traer el Socialismo ? ¿ La Monarquía concederá esa independencia ?

    Danielovich
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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 25, 2014 6:09 pm

    Trabant escribió:I
    ntentaré que me responda solo a dos pequeñas cuestiones a ver si es capaz:

    ¿ Porque la independencia va a traer el Socialismo ? ¿ La Monarquía concederá esa independencia ?

    La independencia lleva al socialismo por que solo la clase obrera , mediante la organización comunista adecuada puede construírla . Está claro que si hubiese burguesía nacional con herramientas políticas propias capaces de desviar el movimiento independentista hacia posiciones reaccionarias , como podría ocurrir en Catalunya , no estaría tan seguro de lo que pienso . Pero es que aquí en Galiza la burguesía es una pata más del capitalismo imperialista español , y no una burguesía nacional . Ojo no niego que en Galiza haya burguesía , pero esta no tiene carácter nacional . La burguesía galega es como la murciana o la cántabra una pata más del imperialismo español . Entonces ¿ Qué es lo que queda ? Pues que las organizaciones obreras que haya , pues construír la independencia para que Galiza deje de ser un sujeto político explotado por el capitalismo imperialista

    Precisamente una de las cosas que digo es que la monarquía no va a conceder esa independencia nunca ( pues ella va a defender siempre a la burguesía imperialista española ) , con lo que esa independencia , o se logra a través de un proceso revolucionario , con las clases obreras y propulares galegas , como protagonistas , o no se logrará nunca .

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Jue Sep 25, 2014 6:27 pm

    La lucha de clases según cualquier marxista es lo que lleva al Socialismo. La Independencia en todo caso a lo que lleva es a recuperar la soberanía nacional en una etapa colonialista de relaciones. Galicia, y ya se le explicó mil veces, está asumida dentro del capitalismo monopolista, cuya forma en el Estado Español es homogénea. Por lo tanto no existen colonias, existen países imperialistas como " España ". Sigue sin responderme por que el Independentismo va ligado al Socialismo.

    Otra cuestión, como van a conquistar la Independencia? Tomando unas instituciones antidemocráticas, controladas por la Monarquía y el Turnismo Político, apéndices del Capital? Mediante un proceso constituyente promovido por también le guste o no federalistas ? O mediante una guerra popular cuando no hay ni tan siquiera un Partido Comunista fuerte y único?

    No voy a ser yo quien se oponga a la libre determinación de la nación gallega, que es también mi nación, pero sigo sin ver clara la propuesta independentista que usted ofrece como camino indiscutible al Socialismo. ¿ No es acaso su proyecto quizás antimarxista, en tanto que superpone la lucha nacional a la de clases, y chovinista, en tanto que solo reconoce ese derecho para Galicia y no para Cartagena, por ejemplo ? Esta usted más cerca de Xose Manuel Beiras que de Jose Díaz.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 25, 2014 6:40 pm

    Trabant escribió:La lucha de clases según cualquier marxista es lo que lleva al Socialismo. La Independencia en todo caso a lo que lleva es a recuperar la soberanía nacional en una etapa colonialista de relaciones. Galicia, y ya se le explicó mil veces, está asumida dentro del capitalismo monopolista, cuya forma en el Estado Español es homogénea. Por lo tanto no existen colonias, existen países imperialistas como " España ". Sigue sin responderme por que el Independentismo va ligado al Socialismo.

    Otra cuestión, como van a conquistar la Independencia? Tomando unas instituciones antidemocráticas, controladas por la Monarquía y el Turnismo Político, apéndices del Capital? Mediante un proceso constituyente promovido por también le guste o no federalistas ? O mediante una guerra popular cuando no hay ni tan siquiera un Partido Comunista fuerte y único?

    No voy a ser yo quien se oponga a la libre determinación de la nación gallega, que es también mi nación, pero sigo sin ver clara la propuesta independentista que usted ofrece como camino indiscutible al Socialismo. ¿ No es acaso su proyecto quizás antimarxista, en tanto que superpone la lucha nacional a la de clases, y chovinista, en tanto que solo reconoce ese derecho para Galicia y no para Cartagena, por ejemplo ? Esta usted más cerca de Xose Manuel Beiras que de Jose Díaz.

    - La lucha de clases en Galiza , toma forma de liberación nacional en Galiza , ya que está es explotada por la burguesía imperialista española . Está claro que la lucha de clases y sus condiciones no son homógeneas en el estado español ya que hay diferentes desarollos en el capitalismo . Galiza es un país sobrexplotado por el capitalismo por algunas de las circunstancias que ya he explicado

    - La independencia y el socialismo , como objetivos indisociables se consiguen con la participación masiva de la clase trabajadora en ese proceso , y para ello es necesario un proceso de acumulación de fuerzas para consolidar y aumentar la base social del marxismo-leninismo galego

    - Estoy a favor del derecho a la autodeterminación de todas las naciones , sin excluyentes , apoyo los procesos de autodeterminación de Escocia y Catalunya , pues veo en ellos la posibilidad de que el pueblo pueda decidir sobre su propio futuro sin ingerencias imperialistas . Otra cosa es que haya procesos que lleven de forma más o menos clara al socialismo , pero eso eso es otra cosa . Los comunistas debemos ser firmes defensores de la autodeterminación como parte de la ruptura democrática con el imperialismo borbónico capitalista

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

    Mensaje por Trabant el Jue Sep 25, 2014 6:51 pm

    Parte su análisis de varias falacias y supersticiones. La primera, cree que la burguesía estatal es ajena a la nación gallega, cuando todo lo contrario. Amancio Ortega es gallego, por ejemplo. La segunda, la lucha de clases toma forma de revolución, no de independencia. La tercera, no existe un marxismo leninismo gallego, existe el marxismo leninismo amparado en el internacionalismo proletario. La cuarta, no es mejor el independentismo gallego que el catalán, ambos son contrarios al Socialismo, por mucho que en un caso u otro haya más presencia de la burguesía localista.

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    Re: Míster veleta Beiras . La verdadera naturaleza de este personaje

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