¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

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    ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Kora el Mar Sep 16, 2014 6:45 pm

    Lanzo la pregunta. Puede parecer muy básica, pero considero que el concepto de fuerzas productivas es suficientemente difuso como para plantearse dicha cuestión, puesto que encuentro distintas opiniones acerca de su concretización. Por ejemplo, unos consideran como F.P. la división del trabajo, otros no.
    Saludos.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Razion el Mar Sep 16, 2014 6:58 pm

    Las diversas industrias (medios de producción que no sean brindados directamente por la naturaleza sin mediar trabajo de por medio, por así decirlo), la ciencia y la técnica aplicada al trabajo, herramientas, maquinarias (que es parte de lo anterior). La forma de organización del trabajo (determina también la productividad del mismo, en conjunto con el avance científico y tecnológico).

    En el artículo de la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Fuerzas_productivas se incluye la división del trabajo. A mi entender es una forma de organización de las fuerzas productivas -y a la vez forma parte de ella por contribuir a su desarrollo, optimizando el aprovechamiento del trabajo-.

    Este artículo está interesante, a modo de ejemplo.
    http://www.forocomunista.com/t18297-concepto-leninista-del-emplazamiento-racional-de-las-fuerzas-productivas-socialistas-y-del-desarrollo-regional-de-la-urss-capitulo-del-libro-organizacion-territorial-de-la-economia-de-la-urss-texto-de-n-nekrasov

    Según el Diccionario de Economía Política:

    FUERZAS PRODUCTIVAS: conjunto de los medios de producción y de los hombres que los emplean para producir bienes materiales. La parte material de las fuerzas productivas, ante todo los medios de trabajo, constituye la base material y técnica de la sociedad. En nuestra época, se convierte en fuerza directamente productiva la ciencia. La fuerza productiva principal está formada por los trabajadores, que crean los instrumentos de producción, los ponen en movimiento, poseen experiencia y hábitos de trabajo. Las fuerzas productivas expresan la relación que existe entre el hombre y los objetos y fuerzas de la naturaleza, el grado en que éste los domina. En el proceso de producción de los bienes materiales, los hombres desarrollan y perfeccionan los instrumentos de trabajo, crean nuevas máquinas, aprenden a explotar las riquezas naturales, amplían sus conocimientos, van dominando las leyes que rigen el desarrollo de la sociedad y de la naturaleza. Ello conduce a un crecimiento incesante de las fuerzas productivas. Por el influjo de este crecimiento y, ante todo, del perfeccionamiento de los instrumentos de producción, cambian las relaciones de producción (ver), y se modifica también el modo de producción (ver). A un determinado nivel de las fuerzas productivas corresponden determinadas relaciones de producción, en las que entran los hombres en el proceso de producción. "Lo que distingue a las épocas económicas unas de otras no es lo que se hace, sino el cómo se hace, con qué instrumentos de trabajo se hace. Los instrumentas de trabajo no son solamente el barómetro indicador del desarrollo de la fuerza de trabajo del hombre, sino también el exponente de las condiciones sociales en que se trabaja" (C. Marx). En una determinada fase de su desarrollo, las fuerzas productivas de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes. En las formaciones económico-sociales antagónicas -esclavista, feudal y capitalista- dicha contradicción se convierte en un conflicto insoluble, dado que las relaciones de producción, de forma de desarrollo de las fuerzas productivas, se convierten en un freno, en un grillete de ellas. La revolución social es la forma en que se expresa y se resuelve este conflicto (ver Ley de la correspondencia entre las relaciones de producción y el carácter de las fuerzas productivas). El capitalismo, después de haber desarrollado de manera gigantesca las fuerzas productivas, se convirtió en un obstáculo ingente para el progreso social. En la presente época de transición del capitalismo al socialismo, el conflicto cada vez más agudo, entre las fuerzas productivas y las relaciones capitalistas de producción, "plantea imperiosamente a la humanidad la tarea de romper la descompuesta envoltura capitalista liberar las poderosas fuerzas productivas creadas por el hombre y utilizarlas en bien de toda la sociedad" (Programa del P.C.U.S.). Bajo el socialismo y como resultado de la revolución socialista, en el transcurso de la edificación comunista, las contradicciones que surgen entre las fuerzas productivas en impetuoso crecimiento y algunos aspectos de las relaciones de producción que se han rezagado en su desarrollo, se eliminan perfeccionando a su debido tiempo dichas relaciones, con lo cual se asegura el desarrollo incesante y planificado de las fuerzas productivas en interés de toda la sociedad. La edificación de la base material y técnica del comunismo y la elevación del nivel cultural y técnico de los trabajadores: tal es la tarea cardinal que se he de cumplir para crear las fuerzas productivas comunistas.
    http://www.eumed.net/cursecon/dic/bzm/f/fuerzas.htm


    Según EcuRed (cubana), se incluyen las materias primas. En mi caso prefiero hacer referencia a las técnicas de transformación de las mismas (sobre todo cuando uno habla de desarrollo de las fuerzas productivas), además de a lo que hice mención al principio (herramientas, maquinarias, tecnología y técnica en general).

    Fuerzas productivas.

    Conjunto de los medios de producción y de los hombres que los emplean para producir bienes materiales. La parte material de las fuerzas productivas, ante todo los medios de trabajo, constituye la base material y técnica de la [sociedad]. Las fuerzas productivas están constituidas por el hombre, las formas y medios que éste utiliza para actuar sobre la naturaleza (y también sobre objetos con cierto grado de elaboración), en el proceso de producción. En otras palabras, las materias que brinda la naturaleza, las maquinarias e instrumentos de la producción, sus métodos y técnicas, los hombres y su experiencia, son fuerzas productivas. En la época actual, se convierte en fuerza directamente productiva la ciencia. La fuerza productiva principal está formada por los trabajadores, que crean los instrumentos de producción, los ponen en movimiento, poseen experiencia y hábitos de trabajo.
    Resulta fundamental destacar el carácter eminentemente dinámico de las fuerzas productivas. Están siempre desarrollándose; se extraen más y mejores materias de la naturaleza, se crean nuevas técnicas, se inventan mejores maquinarias, aumenta la población, etc. Es en este sentido que se habla de "nivel de desarrollo de las fuerzas productivas"

    Expresión

    Las fuerzas productivas expresan la relación que existe entre el hombre y los objetos y fuerzas de la naturaleza, el grado en que éste los domina. En el proceso de producción de los bienes materiales, los hombres desarrollan y perfeccionan los instrumentos de trabajo, crean nuevas máquinas, aprenden a explotar las riquezas naturales, amplían sus conocimientos, van dominando las leyes que rigen el desarrollo de la sociedad y de la naturaleza. Ello conduce a un crecimiento incesante de las fuerzas productivas. Por el influjo de este crecimiento y, ante todo, del perfeccionamiento de los instrumentos de producción, cambian las relaciones de producción, y se modifica también el modo de producción.
    Continúa el artículo:
    http://www.ecured.cu/index.php/Fuerzas_productivas

    Saludos


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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Sep 16, 2014 7:52 pm

    El concepto de fuerzas productivas hace referencia a;

    • Los medios de trabajo, el estadio de desarrollo en que se hallan la ciencia y sus aplicaciones tecnológicas.
    • La división del trabajo, la coordinación social del proceso de producción, una más eficiente división técnica del trabajo con los mismos medios de trabajo produce un aumento en la productividad.
    • La formación de la fuerza de trabajo, el nivel medio de destreza del trabajador en la producción y el uso de los medios de producción, aumenta la productividad con los mismos medios de trabajo.
    • Los recursos naturales, la misma cantidad y calidad de fuerza de trabajo con los mismos medios de trabajo produce, por ejemplo, más trigo en un buen año que en un mal año, o la misma cantidad y calidad de fuerza de trabajo con los mismos medios de trabajo produce más metal en las minas ricas que en las pobres, etc.


    Saludos.

    PD. Aproximadamente es la definición del Capital, pero no recuerdo donde.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Kora el Miér Sep 17, 2014 5:48 pm

    Buenas. Lo primero gracias por contestar.
      Ya, sobre el aspecto que nos ocupa, permitidme ser muy puntilloso acerca de ello. Ante todo resalta, que estamos hablando de un modo de producción material, por lo que me refiero a fuerzas productivas materiales.
       Aclarado esto, creo que ya despejemos mucho el camino respecto a lo que yo considero como F.P. Razion, propones que la forma de organización del trabajo (que no es otra cosa que la definición de la división del trabajo; y la división del trabajo no es otra cosa tampoco que la definición de relaciones de producción, añadiendo "respecto a los medios de trabajo") es una fuerza productiva. Creo que no debemos confundir productividad con fuerzas productivas. Una cosa puede aumentar la productividad de las F.P., pero no por ello ha de serlo. De ser así, las relaciones de producción de un modo de producción recién inaugurado deberían ser una fuerza productiva, cuando sabemos que no es así; solo desarrolla dichas F.P. Por ello, no creo que la división del trabajo no es una F.P. en sí, sino un potenciador de las mismas.
       Respecto a si la materia (bruta o prima) es o no F.P. considero que sí, pues por ejemplo, un medio de trabajo es una F.P. bajo la condición de que se ponga en movimiento junto al resto de ellos, es decir, la fuerza de trabajo y la materia. Por ello, considero que todos los elementos que participan en el proceso de trabajo son F.P.; el resto, potenciadores de las mismas.
       También se dice que la ciencia y la tecnología es una F.P. Insisto en la idea de que es F.P. la que produce materialmente. Por lo tanto, esa ciencia sería potenciadora de dichas F.P. Además, la formación de la F.T. también sería una fuerza productiva; de nuevo insisto en la idea de que esa formación no produce nada en sí, solo da un mayor potencial a la F.T. para producir más; pero como tal, la formación no es una F.P. puesto que no produce nada materialmente.
    Saludos compañeros. Espero su respuesta para el debate.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Razion el Miér Sep 17, 2014 6:19 pm

    Mirá, sobre la ciencia y la tecnología, precisamente cuando se habla de desarrollo de fuerzas productivas -en los textos marxistas-, se refieren sobre todo a éstas -al desarrollo de la ciencia y la técnica- por lo tanto sería un error dejarlas fuera. Además están íntimamente ligadas a las herramientas y maquinarias que se utilizan en la transformación de una materia prima. Que uno las separe -así como se separa el trabajo intelectual del manual- es otra historia. Se pueden dividir en fuerzas productivas materiales o no, no se por qué forzás esa definición en la de Fuerzas Productivas; parece que estuvieras apuntando a los medios de producción y al trabajo, y al resto considerándolo un potenciador de éstos últimos.
    Por otro lado, lo que inaugura un nuevo modo de producción, es precisamente el desarrollo de las fuerzas productivas, que entra en contradicción con las relaciones de producción vigentes -la revolución producto de ésto-, no al revés. Por lo tanto un modo de producción recién inaugurado es posible por el desarrollo de las fuerzas productivas, las relaciones de producción nuevas, serían una consecuencia del desarrollo de las F.P -y un posibilitador de su desarrollo ulterior, hasta que nuevamente terminen condicionándolo-.

    Saludos.


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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 17, 2014 7:39 pm

    En la teoría comunista cuando se habla de fuerzas productivas hace referencia a la suma de los medios de producción y de la fuerza de trabajo, es decir a la productividad de la fuerza de trabajo. Ya que esta productividad determina el valor de cambio de una mercancía;
    Karl Marx en el capital, tomo I, capítulo I escribió:La magnitud de valor de una mercancía se mantendría constante, por consiguiente, si también fuera constante el tiempo de trabajo requerido para su producción. Pero éste varía con todo cambio en la fuerza productiva del trabajo. La fuerza productiva del trabajo está determinada por múltiples circunstancias, entre otras por el nivel medio de destreza del obrero, el estadio de desarrollo en que se hallan la ciencia y sus aplicaciones tecnológicas, la coordinación social del proceso de producción, la escala y la eficacia de los medios de producción, las condiciones naturales. La misma cantidad de trabajo, por ejemplo, produce 8 bushels de trigo en un buen año, 4 en un mal año. La misma calidad de trabajo produce más metal en las minas ricas que en las pobres, etc. Los diamantes rara vez afloran en la corteza terrestre, y de ahí que el hallarlos insuma, término medio, mucho tiempo de trabajo. Por consiguiente, en poco volumen representan mucho trabajo. Jacob pone en duda que el oro haya saldado nunca su valor íntegro. Aún más cierto es esto en el caso de los diamantes. Según Eschwege el total de lo extraído durante ochenta años de los yacimientos diamantíferos brasileños todavía no había alcanzado, en 1823, a igualar el precio del producto medio obtenido durante 18 meses en las plantaciones brasileñas de caña o de café, aun cuando representaba mucho más trabajo y por consiguiente más valor. Disponiendo de minas más productivas, la misma cantidad de trabajo se representaría en más diamantes, y el valor de los mismos disminuiría. Y si con poco trabajo se lograra transformar carbón en diamantes, éstos podrían llegar a valer menos que ladrillos. En términos generales: cuanto mayor sea la fuerza productiva del trabajo, tanto menor será el tiempo de trabajo requerido para la producción de un artículo, tanto menor la masa de trabajo cristalizada en él, tanto menor su valor. A la inversa, cuanto menor sea la fuerza productiva del trabajo, tanto mayor será el tiempo de trabajo necesario para la producción de un artículo, tanto mayor su valor. Por ende, la magnitud de valor de una mercancía varía en razón directa a la cantidad de trabajo efectivizado en ella e inversa a la fuerza productiva de ese trabajo.
    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/1.htm

    En la teoría comunista el concepto de fuerzas productivas no es nada difuso aunque sí es básico.

    Saludos.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Kora el Miér Sep 17, 2014 8:07 pm

    Razion escribió:Mirá, sobre la ciencia y la tecnología, precisamente cuando se habla de desarrollo de fuerzas productivas -en los textos marxistas-, se refieren sobre todo a éstas -al desarrollo de la ciencia y la técnica- por lo tanto sería un error dejarlas fuera. Además están íntimamente ligadas a las herramientas y maquinarias que se utilizan en la transformación de una materia prima. Que uno las separe -así como se separa el trabajo intelectual del manual- es otra historia. Se pueden dividir en fuerzas productivas materiales o no, no se por qué forzás esa definición en la de Fuerzas Productivas; parece que estuvieras apuntando a los medios de producción y al trabajo, y al resto considerándolo un potenciador de éstos últimos.
    Por otro lado, lo que inaugura un nuevo modo de producción, es precisamente el desarrollo de las fuerzas productivas, que entra en contradicción con las relaciones de producción vigentes -la revolución producto de ésto-, no al revés. Por lo tanto un modo de producción recién inaugurado es posible por el desarrollo de las fuerzas productivas, las relaciones de producción nuevas, serían una consecuencia del desarrollo de las F.P -y un posibilitador de su desarrollo ulterior, hasta que nuevamente terminen condicionándolo-.

    Saludos.
       Efectivamente, trato de diferenciar entre lo que son fuerzas productivas materiales (es decir, las de la producción material) y las fuerzas productivas no materiales (también llamadas improductivas, entiéndase un profesor por ejemplo). Me parece importante esta noción para poder estudiar la ley de correspondencia/no correspondencia entre fuerzas productivas y relaciones de producción.
       Por otra parte, parece que hubiera negado dicha ley que acabo de citar, por lo que leo en tu último párrafo. De hecho, esa es la ley fundamental del materialismo histórico.
       Insisto, me parece importante diferenciar entre fuerzas productivas y las que son fuerzas productivas de las anteriores, potenciadores por decirlo de alguna forma. No trato de separar como elementos autónomos y independientes la ciencia y la producción, solamente diferenciarlos de su función en la producción. Yo lo que trato de ver es como la producción condiciona la ciencia y esta a su vez a la producción, dejar claro sus diferencias y sus funciones; por ello considero que la ciencia no es una fuerza productiva, digamos en sí, sino que es un motor de desarrollo de las fuerzas productivas, a la vez que ha sido puesta en marcha (la ciencia/tecnología) por las exigencias de la producción de ese momento. Por lo tanto, insisto, la ciencia actúa como motor de desarrollo de las fuerzas productivas (medios de producción y fuerza de trabajo). Esto no consiste en dejar fuera a la ciencia y la tecnología fuera de todo estudio, o restarle importancia, ni mucho menos, sino que lo que estoy planteando no es otra cosa que estudiar la producción en sí, el proceso productivo, no los agentes "externos" que influyen en el.
    Te agradezco la respuesta. Saludos.

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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por RioLena el Miér Sep 17, 2014 8:25 pm

    Es la combinación de los medios de producción y de los trabajadores que los emplean para producir bienes materiales. Las fuerzas productivas expresan la relación que existe entre el hombre y la naturaleza, el grado en que éste la domina y crecen de manera incesante. En el proceso de producción de los bienes materiales, los hombres perfeccionan los instrumentos de trabajo, crean nuevas máquinas, aprenden a explotar las riquezas naturales, amplían sus conocimientos, van dominando las leyes que rigen el desarrollo de la sociedad y de la naturaleza.

    Existe una parte material y técnica de las fuerzas productivas, compuesta ante todo por los medios de trabajo, pero la fuerza productiva principal está formada por los trabajadores, que crean los instrumentos de producción, los ponen en movimiento, poseen experiencia, conocimientos y hábitos de trabajo.

    En nuestra época, la ciencia también es una fuerza directamente productiva. Otra importante fuerza productiva es la organización del trabajo, su distribución y su especialización.

    Por el influencia del crecimiento de las fuerzas productivas y, ante todo, del perfeccionamiento de los instrumentos de producción, cambian las relaciones de producción y se modifica también el modo de producción. A un determinado nivel de las fuerzas productivas corresponden determinadas relaciones de producción, en las que entran los hombres en el proceso de producción. Marx decía que lo que distingue a las épocas económicas unas de otras no es lo que se hace, sino el cómo se hace, con qué instrumentos de trabajo se hace. Los instrumentos de trabajo no son solamente el barómetro indicador del desarrollo de la fuerza de trabajo del hombre, sino también el exponente de las condiciones sociales en que se trabaja.

    En una determinada fase de su desarrollo, las fuerzas productivas de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes. En las formaciones económico sociales antagónicas, como la capitalista, dicha contradicción se convierte en un conflicto insoluble, dado que las relaciones de producción se convierten en un freno. La revolución social es la forma en que se expresa y se resuelve este conflicto. El capitalismo, después de haber desarrollado de manera gigantesca las fuerzas productivas, se ha convertido en un obstáculo para el progreso social. El conflicto entre las fuerzas productivas y las relaciones de producción plantea a la clase obrera la tarea de romper la descompuesta envoltura capitalista, liberar las poderosas fuerzas productivas creadas por los trabajadores y utilizarlas en provecho de toda la sociedad.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Kora el Miér Sep 17, 2014 8:33 pm

    Jordi de Terrassa escribió:En la teoría comunista cuando se habla de fuerzas productivas hace referencia a la suma de los medios de producción y de la fuerza de trabajo, es decir a la productividad de la fuerza de trabajo. Ya que esta productividad determina el valor de cambio de una mercancía;
    Karl Marx en el capital, tomo I, capítulo I escribió:La magnitud de valor de una mercancía se mantendría constante, por consiguiente, si también fuera constante el tiempo de trabajo requerido para su producción. Pero éste varía con todo cambio en la fuerza productiva del trabajo. La fuerza productiva del trabajo está determinada por múltiples circunstancias, entre otras por el nivel medio de destreza del obrero, el estadio de desarrollo en que se hallan la ciencia y sus aplicaciones tecnológicas, la coordinación social del proceso de producción, la escala y la eficacia de los medios de producción, las condiciones naturales. La misma cantidad de trabajo, por ejemplo, produce 8 bushels de trigo en un buen año, 4 en un mal año. La misma calidad de trabajo produce más metal en las minas ricas que en las pobres, etc. Los diamantes rara vez afloran en la corteza terrestre, y de ahí que el hallarlos insuma, término medio, mucho tiempo de trabajo. Por consiguiente, en poco volumen representan mucho trabajo. Jacob pone en duda que el oro haya saldado nunca su valor íntegro. Aún más cierto es esto en el caso de los diamantes. Según Eschwege el total de lo extraído durante ochenta años de los yacimientos diamantíferos brasileños todavía no había alcanzado, en 1823, a igualar el precio del producto medio obtenido durante 18 meses en las plantaciones brasileñas de caña o de café, aun cuando representaba mucho más trabajo y por consiguiente más valor. Disponiendo de minas más productivas, la misma cantidad de trabajo se representaría en más diamantes, y el valor de los mismos disminuiría. Y si con poco trabajo se lograra transformar carbón en diamantes, éstos podrían llegar a valer menos que ladrillos. En términos generales: cuanto mayor sea la fuerza productiva del trabajo, tanto menor será el tiempo de trabajo requerido para la producción de un artículo, tanto menor la masa de trabajo cristalizada en él, tanto menor su valor. A la inversa, cuanto menor sea la fuerza productiva del trabajo, tanto mayor será el tiempo de trabajo necesario para la producción de un artículo, tanto mayor su valor. Por ende, la magnitud de valor de una mercancía varía en razón directa a la cantidad de trabajo efectivizado en ella e inversa a la fuerza productiva de ese trabajo.
    http://pendientedemigracion.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital1/1.htm

    En la teoría comunista el concepto de fuerzas productivas no es nada difuso aunque sí es básico.

    Saludos.
     Bien, primeramente decirte que no entiendo tu primera frase del comentario: "cuando se habla de fuerzas productivas hace referencia a la suma de los medios de producción y de la fuerza de trabajo, es decir a la productividad de la fuerza de trabajo". F.P= medios de producción+fuerza de trabajo=productividad de la fuerza de trabajo...Por tanto, fuerzas productivas=productividad de la fuerza de trabajo. Sino lo entiendo mal, ese es el esquematismo de la cuestión.
     De cualquier forma, me sigues afirmando que las fuerzas productivas son los medios de producción (medios de trabajo/materia bruta-prima) y la fuerza de trabajo. Y de hecho, el mismo texto de Marx acerca de ello no hace sino sentenciar dicha apreciación que los dos compartimos. No se si creéis que yo esté negando el papel de la ciencia en las fuerzas productivas y la importancia que de ello deriva. Lo que yo trato de decir, desde mi escasa, por no decir nula formación, en economía política, es que no se puede incluir dentro del concepto fuerzas productivas eso de ciencia, tecnología, organización del trabajo. Pero si Marx nos da la respuesta, como bien ha puesto Jordi:
    "La fuerza productiva del trabajo está determinada por múltiples circunstancias, entre otras por el nivel medio de destreza del obrero, el estadio de desarrollo en que se hallan la ciencia y sus aplicaciones tecnológicas, la coordinación social del proceso de producción, la escala y la eficacia de los medios de producción, las condiciones naturales."
     Como decía en el anterior mensaje, lo que yo trato de hacer no es separar, sino diferenciar, saber distinguir, ver las relaciones entre ciencia y las fuerzas productivas como tal, y a partir de ahí descubrir sus funciones. Son dos conceptos que van estrechamente unidos, uno determina al otro y así constantemente, pero desde el aspecto del proceso de producción material no podemos, creo, ponerlo todo junto. Puede ser muy puntilloso, pero es lo que pienso.
     De cualquier forma, espero vuestras respuestas para animar el debate y corregir fallos de mi argumentación. Como quizás habéis podido intuir, aún me estoy formando en el marxismo, apenas he iniciado la parte de economía. Por ello, considero fundamental estos debates con el fin de profundizar, subsanar errores y elevar el nivel de conocimiento. 
     Saludos y gracias.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Sep 17, 2014 9:12 pm

    Apreciado Kora;

    Usted adopta un punto de vista idealista sobre las fuerzas productivas. Las fuerzas productivas, en la teoría comunista, es la productividad de la fuerza de trabajo. Cuanto más desarrolladas están las fuerzas productivas más baratas son las mercancías producidas, ya que se necesita menos fuerza de trabajo para producir dichas mercancías.

    Las fuerzas productivas no son los medios de producción, fuerza de trabajo, división técnica del trabajo o recursos naturales por separado unos de otros. Los más eficientes medios de producción, en manos de fuerza de trabajo no cualificada para su utilización, no son nada productivos. Las fuerzas productivas es la unidad, la suma, “del nivel medio de destreza del obrero, el estadio de desarrollo en que se hallan la ciencia y sus aplicaciones tecnológicas, la coordinación social del proceso de producción, la escala y la eficacia de los medios de producción, las condiciones naturales”.

    Los profesores, aunque sean subjetivistas cono Huerta de Soto, son tan materiales como un obrero de la construcción o una máquina de hilar. Es más, lo que no es material solo existe, y tiene importancia, en la imaginación de los idealistas o de materialistas vulgares.

    La ciencia no existe en el aire, solo existe como conocimiento objetivo de la realidad en el cerebro de los seres humanos. El conocimiento científico solo afecta a la producción cuando es utilizado como fuerza de trabajo en la producción de valores de uso.

    Saludos.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Kora el Jue Sep 18, 2014 12:26 pm

    Entiendo lo que dice. Estaba equivocado en la posición que habia adoptado al separar unos elementos de otros. Gracias por la crítica y por la respuesta. Un saludo.
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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Sep 18, 2014 2:06 pm

    Apreciado Kora;

    No obstante, ha puesto usted el dedo en la llaga de uno de los problemas fundamentales del materialismo histórico.

    La historia es el campo de conocimiento que estudia la sucesión de formaciones sociales humanas. Es decir, la relación existente entre el desarrollo de las fuerzas productivas, objeto de estudio de las ciencias “naturales”, y las relaciones de producción, objeto de estudio de la economía política y las ciencias “sociales”. El “continente” del conocimiento Historia se halla en los albores del conocimiento científico.
    Karl Marx, 1867, El Capital, tomo I, capítulo V escribió:Lo que diferencia unas épocas de otras no es lo que se hace, sino cómo, con qué medios de trabajo se hace. Los medios de trabajo no sólo son escalas graduadas que señalan el desarrollo alcanzado por la fuerza de trabajo humana, sino también indicadores de las relaciones sociales bajo las cuales se efectúa ese trabajo.
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/capital.htm

    Un primer problema surge al tratar de medir el desarrollo de las fuerzas productivas. Lo que caracteriza el desarrollo de las fuerzas productivas es la cada vez menor necesidad de fuerza de trabajo para producir bienes de consumo, debido al descubrimiento y el perfeccionamiento de las máquinas utilizadas por la fuerza de trabajo, a una más eficiente división técnica del trabajo y, especialmente, a la utilización a gran escala de fuentes de energía distintas a la fuerza de trabajo. Si bien es posible medir el desarrollo de las fuerzas productivas, utilizando la escala de Kardashev-Sagan, o la escala John D. Barrow basada en la manipulación de las partículas materiales atendiendo a su tamaño. Un segundo problema que surge es ¿cómo se establece y se mide la relación que guarda el desarrollo de las fuerzas productivas con las relaciones de producción?

    De todas maneras, lo que resulta innegable es que las fuerzas productivas se han desarrollado y las relaciones de producción dominantes han variado, a lo largo de la historia de la humanidad, dando lugar a diferentes formaciones sociales, a la división de la humanidad en clases sociales y a distintos modos de producción.

    Las hordas de australopitecos, como el resto de animales sociales, mantenían relaciones de supervivencia, hasta que el desarrollo de las fuerzas productivas permitió al género humano, crear las relaciones sociales de producción, la división técnica del trabajo y la transformación de las hordas del homo hábil en las primeras formaciones sociales. Las relaciones de producción dentro de las primeras formaciones sociales eran de igualdad, ayuda mutua, beneficio recíproco y carecían de estado como forma de organización social. Las formaciones sociales humanas son el producto de desarrollo de las fuerzas productivas.

    Algunos teóricos del subjetivismo metafísico sostienen que la historia de la humanidad es una sucesión de distintos modos de producción, comunismo primitivo, asiático, esclavista, feudal, capitalista y comunista, cuando la realidad de los hechos históricos demuestra que a lo largo de dicha historia se han sucedido diferentes formaciones sociales, esta sustitución se produce cuando las relaciones de producción dominantes, en dichas formaciones sociales, se convierten en una traba para el desarrollo de las fuerzas productivas sociales. Han existido y existen diferentes formaciones sociales con distintos tipos de estados, en las que coexisten distintos modos de producción, debido a los diferentes grados de desarrollo de las fuerzas productivas en diferentes ramas de la producción. Formaciones sociales que se caracterizan en función de la clase social o alianza de clases dominantes. En la actualidad existen 192 estados o formaciones sociales.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué entender exactamente como fuerzas productivas?

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