Propaganda anti-Catalunya

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por hal9000 el Miér Sep 17, 2014 4:01 pm

    La pregunta es, ¿por que me llega Telemadrid y no me llega TV3?

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 17, 2014 5:57 pm

    Telemadrid no se ve en Baleares, el desbordamiento de señal solo llega a sitios limítrofes. Para que llegue a otras comunidades tiene que haber una licencia y un repetidor. Yo en Barcelona no veía Telemadrid.

    Si ves Telemadrid por satélite, también verás TV3.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por hal9000 el Miér Sep 17, 2014 6:17 pm

    Tienes razón, no se por que tenia esa imagen en la cabeza.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 18, 2014 3:34 pm

    ¿ Quién es el que puede construir la independencia de Catalunya ? Está claro que ni CIU ( con su política de pactos con el estado español representando a los sectores de la mediana y la alta burguesía catalana , que buscan solo enriquecerse a costa de chuparle la sangre al estado español ) , ni ERC ( con su colaboracionismo con las políticas neoliberales promovidas por el capitalismo español y catalán y escasa acción social combativa ) , pueden llevar a cabo tal estrategia . ¿ Entonces qué queda ? Pues quedan los movimientos populares independentistas , movimientos que buscan la independencia para cambiarlo todo , pues sino es evidente que no tendría sentido la independencia . No tiene sentido la independencia sin cambiar la estructura económica capitalista , y poner Catalunya al servicio de las clases trabajadoras , ya que este movimiento independentista no puede tener origen burgués , ya que la burguesía nacional catalana prefiere beneficiarse del estado español . Otra cosa es que por oportunismo se sumen al movimiento popular independentista

    Aprovechemos esta coyuntura para apoyar procesos de ruptura con el fracasado imperialismo español , busquemos sus propias contradicciones internas , como estas . El estado español no ha sido capaz de solventar la cuestión nacional , el café para todos no tiene sentido ya

    Por último queda demostrado el nacional-chouvinismo español de alguno de los moderadores de este foro , como por ejemplo Duende Rojo , que dice ser comunista , pero que con intervenciones tan lamentables crea bastantes dudas de lo que es

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Sep 18, 2014 4:33 pm

    Danielovich escribió:¿ Quién es el que puede construir la independencia de Catalunya ? Está claro que ni CIU  ( con su política de pactos con el estado español representando a los sectores de la mediana y la alta burguesía catalana , que buscan solo enriquecerse a costa de chuparle la sangre al estado español ) , ni ERC (  con su colaboracionismo con las políticas neoliberales promovidas por el capitalismo español y catalán y escasa acción social combativa ) , pueden llevar a cabo tal estrategia . ¿ Entonces qué queda ? Pues quedan los movimientos populares independentistas , movimientos que buscan la independencia para cambiarlo todo , pues sino es evidente que no tendría sentido la independencia . No tiene sentido la independencia sin cambiar la estructura económica capitalista , y poner Catalunya al servicio de las clases trabajadoras , ya que este movimiento independentista  no puede tener origen burgués , ya que la burguesía nacional catalana prefiere beneficiarse del estado español . Otra cosa es que por oportunismo se sumen al movimiento popular independentista

    Aprovechemos esta coyuntura para apoyar procesos de ruptura con el fracasado imperialismo español , busquemos sus propias contradicciones internas , como estas . El estado español no ha sido capaz de solventar la cuestión nacional , el café para todos no tiene sentido ya

    El movimiento independentista en Cataluña se crea de arriba hacia abajo. No es ni ha sido nunca un movimiento popular, si no que simplemente se ha popularizado con la maquinaria capitalista, no al revés.

    No existen los movimientos populares separatistas en Cataluña, son todo organismos creados y subvecionadosa por el poder y dependientes de este. Tampoco hay grupos anti-capitalistas ni comunistas en Cataluña, nadie ha hecho una propuesta anti-capitalista en esa región. Es un movimiento 100% burgués.

    Por último queda demostrado el nacional-chouvinismo español de alguno de los moderadores de este foro  , como por ejemplo Duende Rojo , que dice ser comunista , pero que con intervenciones tan lamentables crea bastantes dudas de lo que es

    Quedan demostradas una vez más las palabras de Lenin, quienes determinados elementos del foro se niegan a leer mientras otorgan o quitan carnets de comunista.

    “Es indudable que el pseudomarxista que pone de vuelta y media a los marxistas de otra nación, acusándoles de "asimiladores", es de hecho un simple filisteo nacionalista.”


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por succo el Jue Sep 18, 2014 4:38 pm

    Estoy cansado de camaradas que digan quienes somos comunistas y quienes no...

    El centralismo democrático decidirá cuando construyamos de verdad el Partido!

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Danielovich el Jue Sep 18, 2014 5:17 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:¿ Quién es el que puede construir la independencia de Catalunya ? Está claro que ni CIU  ( con su política de pactos con el estado español representando a los sectores de la mediana y la alta burguesía catalana , que buscan solo enriquecerse a costa de chuparle la sangre al estado español ) , ni ERC (  con su colaboracionismo con las políticas neoliberales promovidas por el capitalismo español y catalán y escasa acción social combativa ) , pueden llevar a cabo tal estrategia . ¿ Entonces qué queda ? Pues quedan los movimientos populares independentistas , movimientos que buscan la independencia para cambiarlo todo , pues sino es evidente que no tendría sentido la independencia . No tiene sentido la independencia sin cambiar la estructura económica capitalista , y poner Catalunya al servicio de las clases trabajadoras , ya que este movimiento independentista  no puede tener origen burgués , ya que la burguesía nacional catalana prefiere beneficiarse del estado español . Otra cosa es que por oportunismo se sumen al movimiento popular independentista

    Aprovechemos esta coyuntura para apoyar procesos de ruptura con el fracasado imperialismo español , busquemos sus propias contradicciones internas , como estas . El estado español no ha sido capaz de solventar la cuestión nacional , el café para todos no tiene sentido ya

    El movimiento independentista en Cataluña se crea de arriba hacia abajo. No es ni ha sido nunca un movimiento popular, si no que simplemente se ha popularizado con la maquinaria capitalista, no al revés.

    No existen los movimientos populares separatistas en Cataluña, son todo organismos creados y subvecionadosa por el poder y dependientes de este. Tampoco hay grupos anti-capitalistas ni comunistas en Cataluña, nadie ha hecho una propuesta anti-capitalista en esa región. Es un movimiento 100% burgués.

    Por último queda demostrado el nacional-chouvinismo español de alguno de los moderadores de este foro  , como por ejemplo Duende Rojo , que dice ser comunista , pero que con intervenciones tan lamentables crea bastantes dudas de lo que es

    Quedan demostradas una vez más las palabras de Lenin, quienes determinados elementos del foro se niegan a leer mientras otorgan o quitan carnets de comunista.

    “Es indudable que el pseudomarxista que pone de vuelta y media a los marxistas de otra nación, acusándoles de "asimiladores", es de hecho un simple filisteo nacionalista.”

    Yo no le estoy poniendo de vuelta y media a ningún marxista de otro país , por el mero hecho de ser de otro país , eso es una invención suya , de hecho estoy seguro de que hay marxistas en España muy avanzados ( de hecho los hay ) . Un ejemplo es el de Iniciativa Comunista , que es capaz de leer los fenómenos nacionales ``caracterizando al estado español como cárcel de pueblos´´ . El único que se pone de vuelta y media es usted con su actitud infantil y su caracterización dogmática y no-marxista de los hechos nacionales en el estado español .

    Es curioso que tanto usted como los fascistas hablen tanto de la unidad del estado español , caracteterizando demoniacamente a cualquier movimiento que pretenda la autodeterminación de su pueblo como vía para la ruptura democrática . Usted perfectamente sabe que el estado español ha sido incapaz de resolver la cuestión nacional , ya que el régimen capitalista de hoy es heredero en buena medida de la dictadura fascista de Franco , lo cual acentúa su característica de estado opresor y usted apoya ese imperialismo , y luego nos tenemos que tragar que es usted comunista , venga hombre

    Marx apoyó la independencia de Irlanda , cuando logró abandonar ese cosmopolitismo que le impedía desarollar una teoría política y económica completa , Lenin apoyó la independencia de Polonia , y era gran fiel del teórico marxista y soberanista irlandés James Conolly , sin mebargo usted está en las antípodas de eso , usted todavía esta en el cosmopolitismo de la primera etapa de Marx mezclado con un poco de luxemburguismo . ¡ Evolucione hombre !

    Y eso de que el soberanismo lo ha inventado la burguesía nacional catalana no es verdad y usted bien lo sabe . La burguesía nacional catalana siempre se ha caracterizado por su política de hacer pactos con España para aumentar sus beneficios individuales , que ahora de forma oportunista se sumen al movimiento independentista no quiere decir que ellos lo hayan creado ni muchísimo menos , y es más , cuando se den cuenta de que por independizarse de España van a perder mucho , serán los primeros en adoptar una postura reaccionaria contra la independencia de Catalunya , y de tratar de boicotear el proceso de ruptura democrática . De hecho tanto la burguesía nacional catalana como la vasca ya han apoyado movimientos fascistas y opresor surgidos desde el estado español en el siglo XX ( Primo de Rivera , Franco )

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por AliveRC el Jue Sep 18, 2014 9:40 pm

    No existen los movimientos populares separatistas en Cataluña, son todo organismos creados y subvecionadosa por el poder y dependientes de este. Tampoco hay grupos anti-capitalistas ni comunistas en Cataluña, nadie ha hecho una propuesta anti-capitalista en esa región. Es un movimiento 100% burgués.

    ¿Y las CUP? Las CUP no serán marxista-leninistas, pero son la fuerza no extraparlamentaria más de izquierdas que hay ahora mismo en el Estado español.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Sep 19, 2014 9:23 am

    Danielovich escribió:Yo no le estoy poniendo de vuelta y media a ningún marxista de otro país , por el mero hecho de ser de otro país , eso es una invención suya , de hecho estoy seguro de que hay marxistas en España muy avanzados ( de hecho los hay ) . Un ejemplo es el de Iniciativa Comunista , que es capaz de leer los fenómenos nacionales ``caracterizando al estado español como cárcel de pueblos´´  . El único que se pone de vuelta y media es usted con su actitud infantil y su caracterización dogmática y no-marxista  de los hechos nacionales en el estado español .

    Estas acusando de ser nacionalista y subyugador a alguien por cuestionar un nacionalismo/separatismo. Queriendo estigmatizar.

    Respecto a mi actitud con el tema... me temo que soy el único que está poniendo teoría sobrte la mesa.

    Es curioso que tanto usted como los fascistas hablen tanto de la unidad del estado español , caracteterizando demoniacamente a cualquier movimiento que pretenda la autodeterminación de su pueblo como vía para la ruptura democrática . Usted perfectamente sabe que el estado español ha sido incapaz de resolver la cuestión nacional , ya que el régimen capitalista de hoy es heredero en buena medida de la dictadura fascista de Franco , lo cual acentúa su característica de estado opresor y usted apoya ese imperialismo , y luego nos tenemos que tragar que es usted comunista , venga hombre

    El 100% de partidos comunistas españoles hablan de la unidad de España y están por ella bajo la república federal. Incluído Iniciativa comunista. Del mismo modo que todos critican a los movimientos separartistas burgueses. Hasta donde yo sé ningún partido comunista minimamente representativo a dicho nada de promover el separatismo a fin de crear ni un estado socialista ni una ruptura democrática, ya que todos han leído y se han formado pr lo que son conocedores que la única fdorma de lograr el socialismo en España es con la unión de la clase trabajadora.

    Marx apoyó la independencia de Irlanda ,  cuando logró abandonar ese cosmopolitismo que le impedía desarollar una teoría política y económica completa , Lenin apoyó la independencia de Polonia , y era gran fiel del teórico marxista y soberanista irlandés James Conolly , sin mebargo usted está en las antípodas de eso , usted todavía esta en el cosmopolitismo de la primera etapa de Marx mezclado con un poco de luxemburguismo . ¡ Evolucione hombre !

    Marx apoyó en un primer momento la independencia de Irlanda, también la unificación de Alemania, y brutalmente crítico con los nacionalismos que defiendes. Léase "Nacionalismos contra el proletariado"

    Lenin apoyó la autodeterminación en unos sitios y la rechazó en otros. Desconozco su apoyo a Conolly, lo que sí que sé es que califico de burguesa el movimiento de Irlanda y dijo que los comunistas debían buscar apoyo en otras fuerzas ajenas. Y por mucho que insitas, Conolly no era un marxista, podría tener elementos comunes, pero no era comunista.

    Para saber más de Lenin sobre este tema aconsejo "Notas críticas sobre la cuestión nacional".

    Y eso de que el soberanismo lo ha inventado la burguesía nacional catalana no es verdad y usted bien lo sabe . La burguesía nacional catalana siempre se ha caracterizado por su política de hacer pactos con España para aumentar sus beneficios individuales , que ahora de forma oportunista se sumen al movimiento independentista no quiere decir que ellos lo hayan creado ni muchísimo menos , y es más , cuando se den cuenta de que por independizarse de España van a perder mucho , serán los primeros en adoptar una postura reaccionaria contra la independencia de Catalunya , y de tratar de boicotear el proceso de ruptura democrática . De hecho tanto la burguesía nacional catalana como la vasca ya han apoyado movimientos fascistas y opresor surgidos desde el estado español en el siglo XX ( Primo de Rivera , Franco )

    Me temo que nuevamente te dejas llevar por los sentimientos... El nacionalismo catalán, como el resto de nacionalismos de este país, se inventan en el romanticismo por grupos de burgueses, era una moda. Y como está visto, solo triunfa donde existe una burguesía que lo apoya y promueve, por eso solo son fuertes en las autonomías donde hay más burguesía. Nunca han sido un movimiento popular, en Cataluña menos todavía. La diferencia es que los de arriba lo utilizan para sus fines que no son otros que controlar a la sociedad, y no dudan en aliarse con el resto de la burguesía española para defender sus intereses, y el resto, se creen toda la pantomima y son manipulados. Así funciona el nacionalismo.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Sep 19, 2014 9:37 am

    AliveRC escribió:
    ¿Y las CUP? Las CUP no serán marxista-leninistas, pero son la fuerza no extraparlamentaria más de izquierdas que hay ahora mismo en el Estado español.

    Las (relaxin)CUP(of café con leche) son de izquierdas y tienen muy buenas ideas, pero son un rollo nacionalista radical irredentista que se mueve en la obsesión identitaria. Son de todo menos comunistas y no tienen demasiado problema en apoyar a nuestros enemigos de clase para favorecer sus obsesiobnes nacionalistas. Y en cualquier caso es una proporción muy ínfima del electorado y según dijeron, casi todos sus votantes lo son por el rollo identitario. Nunca han hecho un análisis de clase de todo esto, o por lo menos no en base al marxismo.

    Puedes entrar en su web y comprar chapitas de Jaime I y cruces de San Jorge.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 12:22 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:Yo no le estoy poniendo de vuelta y media a ningún marxista de otro país , por el mero hecho de ser de otro país , eso es una invención suya , de hecho estoy seguro de que hay marxistas en España muy avanzados ( de hecho los hay ) . Un ejemplo es el de Iniciativa Comunista , que es capaz de leer los fenómenos nacionales ``caracterizando al estado español como cárcel de pueblos´´  . El único que se pone de vuelta y media es usted con su actitud infantil y su caracterización dogmática y no-marxista  de los hechos nacionales en el estado español .

    Estas acusando de ser nacionalista y subyugador a alguien por cuestionar un nacionalismo/separatismo. Queriendo estigmatizar.

    Respecto a mi actitud con el tema... me temo que soy el único que está poniendo teoría sobrte la mesa.

    Es curioso que tanto usted como los fascistas hablen tanto de la unidad del estado español , caracteterizando demoniacamente a cualquier movimiento que pretenda la autodeterminación de su pueblo como vía para la ruptura democrática . Usted perfectamente sabe que el estado español ha sido incapaz de resolver la cuestión nacional , ya que el régimen capitalista de hoy es heredero en buena medida de la dictadura fascista de Franco , lo cual acentúa su característica de estado opresor y usted apoya ese imperialismo , y luego nos tenemos que tragar que es usted comunista , venga hombre

    El 100% de partidos comunistas españoles hablan de la unidad de España y están por ella bajo la república federal. Incluído Iniciativa comunista. Del mismo modo que todos critican a los movimientos separartistas burgueses. Hasta donde yo sé ningún partido comunista minimamente representativo a dicho nada de promover el separatismo a fin de crear ni un estado socialista ni una ruptura democrática, ya que todos han leído y se han formado pr lo que son conocedores que la única fdorma de lograr el socialismo en España es con la unión de la clase trabajadora.

    Marx apoyó la independencia de Irlanda ,  cuando logró abandonar ese cosmopolitismo que le impedía desarollar una teoría política y económica completa , Lenin apoyó la independencia de Polonia , y era gran fiel del teórico marxista y soberanista irlandés James Conolly , sin mebargo usted está en las antípodas de eso , usted todavía esta en el cosmopolitismo de la primera etapa de Marx mezclado con un poco de luxemburguismo . ¡ Evolucione hombre !

    Marx apoyó en un primer momento la independencia de Irlanda, también la unificación de Alemania, y brutalmente crítico con los nacionalismos que defiendes. Léase "Nacionalismos contra el proletariado"

    Lenin apoyó la autodeterminación en unos sitios y la rechazó en otros. Desconozco su apoyo a Conolly, lo que sí que sé es que califico de burguesa el movimiento de Irlanda y dijo que los comunistas debían buscar apoyo en otras fuerzas ajenas. Y por mucho que insitas, Conolly no era un marxista, podría tener elementos comunes, pero no era comunista.

    Para saber más de Lenin sobre este tema aconsejo "Notas críticas sobre la cuestión nacional".

    Y eso de que el soberanismo lo ha inventado la burguesía nacional catalana no es verdad y usted bien lo sabe . La burguesía nacional catalana siempre se ha caracterizado por su política de hacer pactos con España para aumentar sus beneficios individuales , que ahora de forma oportunista se sumen al movimiento independentista no quiere decir que ellos lo hayan creado ni muchísimo menos , y es más , cuando se den cuenta de que por independizarse de España van a perder mucho , serán los primeros en adoptar una postura reaccionaria contra la independencia de Catalunya , y de tratar de boicotear el proceso de ruptura democrática . De hecho tanto la burguesía nacional catalana como la vasca ya han apoyado movimientos fascistas y opresor surgidos desde el estado español en el siglo XX ( Primo de Rivera , Franco )

    Me temo que nuevamente te dejas llevar por los sentimientos... El nacionalismo catalán, como el resto de nacionalismos de este país, se inventan en el romanticismo por grupos de burgueses, era una moda. Y como está visto, solo triunfa donde existe una burguesía que lo apoya y promueve, por eso solo son fuertes en las autonomías donde hay más burguesía. Nunca han sido un movimiento popular, en Cataluña menos todavía. La diferencia es que los de arriba lo utilizan para sus fines que no son otros que controlar a la sociedad, y no dudan en aliarse con el resto de la burguesía española para defender sus intereses, y el resto, se creen toda la pantomima y son manipulados. Así funciona el nacionalismo.

    - El 100 % está claro que no , pues hay valiosos y grandes partidos comunista en las naciones sin estado , que defienden que la autodeterminación , es una de las claves para lograr el socialismo en los pueblos del estado español . Creo que ya he hablado sobre alguno de ellos en Galiza . Pero en Catalunya está el MDT-PSAN , Arran , Endavant-OSAN , y si , participan en las CUP . Las CUP no me gustan especialmente , pero he de decirle que es lo más avanzado que hay en Catalunya apoyando a las clases populares . Es cierto que hay que desfolclorizar las CUP , pero que presenten problemas de ese estilo , no es nada extraño , la izquierda española no puede dar lecciones sobre algunas de estas cuestiones . La defensa que hace las CUP de las clases populares es intachable y además no se esconden en discurso interclasistas ni ciudadanos , ni electoralistas , cosa que movimientos del estado español no pueden decir lo mismo . Una muestra importante de ello es esta entrevista hacia uno de los dirigentes de esta organización :

    https://borrokagaraia.wordpress.com/2012/01/20/entrevista-a-marc-sallas-cup-juntos-el-independentismo-catalan-y-el-vasco-podrian-avanzar-mas-rapido/

    - En algo si estamos de acuerdo , y es que la burguesía nacional manipula al pueblo , ellos lo único que quieren es pactar con la burguesía española para sacar beneficio . Creo que ya lo he dicho en más de una ocasión , la burguesía nacional catalana no quiere la independencia , y eso se ha demostrado en votaciones parlamentarias como las de anteayer en las que tanto CIU como ERC ( representantes de esa burguesía ) están en contra de desobedecer la legalidad fascista e imperialista del estado español , por eso es importante seguir asentando un movimiento popular fuerte , que en este caso parte de los municipios , especialmente de aquellos en los que las CUP tienen mayor presencia . Negar la existencia de ese movimiento popular , por pequeño o grande que sea , es negar la labor municipalista de las CUP en Catalunya . El pueblo catalán debe saber que las fuerzas que defienden la ruptura total , tanto con el sistema capitalista , como con el estado español que se pliega a los intereses de la burguesía imperialista española están en las CUP

    - Marx en un principio apoyaba la colonización de los pueblos , era una visión cosmopolita , pero poco a poco se fue dando cuenta de que esa visión cosmopolita iba en contra de los intereses de las clases obreras de los pueblos oprimidos , es decir evolucionó a una postura inrernacionalista de solidarizarse con ellos , y empezó a entender que la opresión de clase era muchas veces una opresión nacional . No estoy diciendo que ese caso sea el de Catalunya ( puede serlo o no ) , pero desde luego tanto Galiza , como Irlanda , y otros si es así , y en Catalunya puede simplemente suponer el debilitar el imperialismo y que un pueblo pueda decidir sin ingerencias externas de la burguesía imperialista española . Está claro que tanto la burguesía imperialista española como la burguesía nacional catalan no les interesa la independencia , entonces el independentismo queda en manos de las fuerzas de carácter popular . Está claro que en estas circunstancias el independentismo si es un movimiento aprovechable para las masas obreras en su lucha por el socialismo

    - Lenin teorizó a fondo sobre la autodeterminación de los pueblos , y su visión autodeterminista rompe con el luxemburguismo , que era incapaz de hacer lecturas marxistas de los procesos soberanistas

    - Y no creo que por apoyar la independencia uno sea nacionalista , he de decirle que hay el nacionalismo burgués del siglo XIX , y hay movimientos en los que la liberación nacional y social van juntos , que se autodefinen de forma errónea como nacionalistas , creo que deberían haber escogido otro nombre más apropiado que les distinguiese de esas corrientes burguesas nacionalistas , por ejemplo a mi me gusta defienirlos como movimientos nacional-populares . Su praxis y sus objetivos les diferencian bastante de esa burguesía nacionalista

    - En definitiva , como buenos internacionalistas y antimperialistas que somos , creo que debemos apoyar estos movimientos soberanistas , para que los pueblos puedan decidir sin ingerencias de la burguesía imperialista de tal forma que se produzca la ruptura con estos , y poder construír un futuro que avance hacia el socialismo .

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por AliveRC el Vie Sep 19, 2014 12:55 pm

    en apoyar a nuestros enemigos de clase

    ¿A quién han apoyado las CUP?

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Sep 19, 2014 1:23 pm

    Entiéndase que las CUP no han tenido reparo en dar apoyo al nacionalismo de CIU/ERC y su proyecto de nación, ni se han molestado en desmentir ningunas de las falacias que sustentan sus objetivos, ni rebatir sus estrategias o discursos reaccionarios. Han podido aportar su punto de vista social en todo este tinglado, pero no han intentado montar un tinglado diferente, no sé si me explico.

    Para que me entiendas, están poniendo más pegas para entrar en la plataforma social de Guanyem que para el pacto soberanista.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 3:12 pm

    Duende Rojo escribió:Entiéndase que las CUP no han tenido reparo en dar apoyo al nacionalismo de CIU/ERC y su proyecto de nación, ni se han molestado en desmentir ningunas de las falacias que sustentan sus objetivos, ni rebatir sus estrategias o discursos reaccionarios. Han podido aportar su punto de vista social en todo este tinglado, pero no han intentado montar un tinglado diferente, no sé si me explico.

    Para que me entiendas, están poniendo más pegas para entrar en la plataforma social de Guanyem que para el pacto soberanista.

    Pero es que ni CIU ni ERC han montado este tinglado . Además he de decir que ha sido el único partido que ha apoyado sin fisuras a las clases populares . Eso si , también hay cosas que no me gustan de ellos

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Danielovich el Vie Sep 19, 2014 5:16 pm

    ¿ Seguro que cuándo las CUP plantean la desobediencia como método si el estado español no acepta la consulta no están planteando una confrontación con CIU y ERC ( burguesía nacional ) , cuándo precisamente tanto uno como el otro lo han rechazado en una de las votaciones en el parlamento ?

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por hal9000 el Vie Sep 19, 2014 9:36 pm

    Universitat Comunista dels Països Catalans

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 2:45 pm

    hal9000 escribió:Universitat Comunista dels Països Catalans

    Gracias camarada parece interesante, lo trituraré para sacarle enjundia. ¿Qué organización está detrás de esta universidad?

    La desobediencia civil, no solo será la salida para la cuestión nacional, sino para la lucha de clases.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Oct 03, 2014 4:41 pm

    Danielovich escribió:
    Pero es que ni CIU ni ERC han montado este tinglado . Además he de decir que ha sido el único partido que ha apoyado sin fisuras a las clases populares . Eso si , también hay cosas que no me gustan de ellos

    Lo siento, sé que tus conocimientos sobre el nacionalismo y la teoría marxista son totalmente nulos y por mucho que te lo expliquen no vas a comprenderlo porque tienes una postura sentimental de todo esto, pero el tinglado nacionalista/separatista de Cataluña no es un movimiento social ni tiene su origen en ello. Como región que jamás ha sido invadida ni sufre ningún tipo de represión ni cultural ni ecómico ni de ningún otro tipo, es un mero invento de la burguesía, como ha venido pasando a lo largo de la historia en la mator parte de países del mundo, para lograr objetivos ecomómicos y control social.

    Un partido que se coje de la mano con nuesrtos enemigos de clase no "apoya sin fisuras a las clases populares". Son un partido nacionalista de izquierdas, por tanto no es marxista ni de lejos.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Oct 03, 2014 4:53 pm

    succo escribió:
    hal9000 escribió:Universitat Comunista dels Països Catalans

    Gracias camarada parece interesante, lo trituraré para sacarle enjundia. ¿Qué organización está detrás de esta universidad?

    La desobediencia civil, no solo será la salida para la cuestión nacional, sino para la lucha de clases.

    No es una universidad ni nada similar Laughing Son unas simples charlas que se supone que organiza sabe dios quién... Porque según tengo entendido el movimiento connista en Cataluña hace muchos años que desapareció.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por hal9000 el Vie Oct 03, 2014 7:43 pm


    Son clases que se imparten cada sábado de 10:00 a 14:00, en cuatro cursos que duran 4 años. No son simple charlas que organiza "sabe dios quién...".

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Oct 06, 2014 9:38 am

    hal9000 escribió:
    Son clases que se imparten cada sábado de 10:00 a 14:00, en cuatro cursos que duran 4 años. No son simple charlas que organiza "sabe dios quién...".

    Sí, son clases, y pasan lista, te mandan deberes, al final del cuatrimestre se hace un exámen y si al final de los 4 años apruebas todo te dan un título de "comunista paisocatalanense". Y está hermanada con la Universidad de los Mundos de Yupi.

    Quién las organiza?? Cuanta gente va?? Qué partidos apoyan(pregunta interesante, porque en Cataluña hace años que el movimiento comunista está extinto??? Cómo es que nadie sabe nada de eso?? Alguien del foro ha ido?? Y más importante: Qué quieres demostrar poniendo que eso existe en Cataluña???

    Por cierto, qué curioso el "profesorado": Abertzales, nacionalistas catalanes, trotskistas, pancatalanistas, anti-stalinistas... La vanguardia, vaya.

    Y qué curioso también: Pese a ser algo con un tinte independentistas y delirantemente irredentista, no trata en ninguno de sus "cursos" sobre la teoría de cuestión nacional... Porqué será??


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