Propaganda anti-Catalunya

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    Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Ifkeys el Sáb Sep 13, 2014 12:33 am

    Me gustaría recolectar imágenes, fotos, propaganda; anti-independentista. Sigo sin explicarme muy bien.
    Con todo lo que pasó de la gran formación en una calle catalana en forma de V, con el significado de Voto, surge la propaganda anti-eso. He encontrado dos fotos acerca del movimiento independentista catalán que me encantaría compartir, pero me encantaría que vosotros compartiérais aún más fotos de este calibre, y con ellos el enlace. Ahí os van un par de ellas de tal calibre:




    Vía: http://www.vilaweb.cat/noticia/4210475/20140912/portaveu-pp-sabadell-compara-imatges-v-nazisme.html



    Vía: twitter



    Vía: twitter


    Con este pequeño tema me gustaría hacer una pequeña denuncia a la "libertad de prensa" y a la prensa en general. Sé que es un tema muy tocado, pero me gustaría tener las cosas muy organizadas para que en un futuro sirvan como pruebas si en ése futuro me muevo con fines de denuncia!

    Por cierto, sé que no tiene que ver con el tema, pero no puedo resistirme a que no veáis esto:



    Vía: http://t.co/tgL6ECfE7f (parece que el ABC borró la "noticia"..)

    Toda una joya para el ABC.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Máquina el Sáb Sep 13, 2014 3:38 am

    Ifkeys escribió:Me gustaría recolectar imágenes, fotos, propaganda; anti-independentista. Sigo sin explicarme muy bien.
    Con todo lo que pasó de la gran formación en una calle catalana en forma de V, con el significado de Voto, surge la propaganda anti-eso. He encontrado dos fotos acerca del movimiento independentista catalán que me encantaría compartir, pero me encantaría que vosotros compartiérais aún más fotos de este calibre, y con ellos el enlace. Ahí os van un par de ellas de tal calibre:




    Vía: http://www.vilaweb.cat/noticia/4210475/20140912/portaveu-pp-sabadell-compara-imatges-v-nazisme.html



    Vía: twitter



    Vía: twitter


    Con este pequeño tema me gustaría hacer una pequeña denuncia a la "libertad de prensa" y a la prensa en general. Sé que es un tema muy tocado, pero me gustaría tener las cosas muy organizadas para que en un futuro sirvan como pruebas si en ése futuro me muevo con fines de denuncia!

    Por cierto, sé que no tiene que ver con el tema, pero no puedo resistirme a que no veáis esto:



    Vía: http://t.co/tgL6ECfE7f (parece que el ABC borró la "noticia"..)

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    Patético, banderas que flotan en el aire, y un imbécil con mensaje, "son moros catalanes, no pueden decidir).
    A un reptil marino inexistente se la Suda Escocia.
    A la primera le falta V de Vendetta y el símbolo INGSOC.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Ifkeys el Sáb Sep 13, 2014 2:45 pm

    Post-Data: Añado una imagen que llega a ser más que repugnante:



    Manifestación en contra de la independencia de Catalunya el pasado 11 de Septiembre, respaldada por la policía, la misma que apalea las manifestaciones a prol de Catalunya.

    Por cierto, en esa misma manifestación, encontré esta otra foto de la gente que acudió:










    Aunque bueno, también nos ha dejado fotos bonitas como éstas:






    Todo un orgullo ver a la población unida de esa manera.. Personalmente, asistí a Compostela dónde se organizó algo similar para ayudar a Catalunya, se hizo una pequeña formación en V con estreleiras, esteladas e ikurriñas. Una pena que no tenía el móvil presente Crying or Very sad

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Cuentame_Marx el Sáb Sep 13, 2014 10:40 pm

    Ifkeys escribió:

    Joder, pura raza Aria de la que ya no queda. Habéis visto que arios son.
    Plagiado de un chiste que vi en Twitter con la misma fotoo

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Máquina el Dom Sep 14, 2014 5:21 pm

    Cuentame_Marx escribió:
    Ifkeys escribió:

    Joder, pura raza Aria de la que ya no queda. Habéis visto que arios son.
    Plagiado de un chiste que vi en Twitter con la misma fotoo
    Pena de chica...

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por succo el Dom Sep 14, 2014 9:16 pm

    Que asco de tía... :antina:

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 16, 2014 3:37 pm

    El nacionalismo suele ser calcado prácticamente siempre. Sigue un patrón similar, ya que responde a una estrategia de la maquinaria del poder, basado en misticismo, idealismo, victimismo, y todo tipo de exaltación de  sentimientos, muy marxista todo. Es muy normal que siguiendo las mismas estrategias comunicativas, los símbolos se terminen pareciendo.

    Lo de la V ya la usaron los nazis, no es ninguna novedad:



    La cadena humana del año pasado emulaba la de las Repúblicas Bálticas que querían separarse de la URSS



    88, Heil Hitler. 33, Cataluña Catalana.



    Banderas negras??? Como las SS o el Estado Islámico...



    Saludo romano, versión nacionalista catalana.



    Odio racial???

    ]


    Todo un orgullo ver a la población unida de esa manera.. Personalmente, asistí a Compostela dónde se organizó algo similar para ayudar a Catalunya, se hizo una pequeña formación en V con estreleiras, esteladas e ikurriñas. Una pena que no tenía el móvil presente

    A mi también me llena de orgullo ver a tanta gente unida de esa manera... Junto con nuestros camaradas.





    Qué grandes camaradas estos... que ponen toda la maquinaria del capitalismo en funcionamiento para que la gente esté de su lado y no preocupados por los problemas sociales reales.

    Aunque este año se han echado a faltar al gran impulsor de la liberación catalana frente a la corrupción y el neoliberalismo de los estadoespañolenses.



    Por cierto, qué patético ese del ABC trucando fotos... No le hacía demasiada falta, no es difícil ver extrangeros que apoyan el nacionalismo catalán... Posando junto a un gran camarada, luchador por los derechos de los trabajadores y contrario a los recortes y políticas destructivas que la diputación de Madrid aplica en Cataluña.



    Ya ves, qué emoción, se me hace el culo pepsicola... Lo más grande y glorioso, ver las banderas comunistas por todos lados, en la mano de los grandes grupos comunistas que dirigen este proceso con gran sentido de clase...

    PD: Por cierto, qué asco los nazis de AN... Qué grima.

    ---------------------------------

    Quieres propaganda anti-independentista??? Pues aquí tienes la mejor, la teoría comunista. La que no sustenta en ningún momento este tipo de tinglados nacionalistas reaccionarios:

    El marxismo y la Cuestión Nacional - Alan Woods

    Notas críticas sobre la Cuestión Nacional - Lenin

    El principio del derecho a la autodeterminación por PCE(r)

    Hilos en el foro donde debatir sobre esto:

    Independentismo en España: http://www.forocomunista.com/t9491p960-que-opinais-del-independentismo

    Independentismo Catalán: http://www.forocomunista.com/t604p630-camaradas-que-pensais-del-independentismo-catalanista

    Material en contra del independentismo: http://www.forocomunista.com/t16710-los-nacionalismos-en-espana-y-el-proletariado


    Última edición por Duende Rojo el Mar Sep 16, 2014 4:06 pm, editado 1 vez


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 16, 2014 3:43 pm

    Por cierto, no es propaganda anti-Cataluña... Si no anti-nacionalista.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por VanVan el Mar Sep 16, 2014 4:00 pm

    ¡Qué ascazo de post! De parte de todos los que han intervenido. Lo siento.

    1. Un comunista NO puede decir que es un orgullo lo que está pasando en Catalunya. Primero porque la mayoría de la sociedad catalana, idiotizada por el nacionalismo promovido por los dos grandes partidos, CiU y ERC (pero no solo ellos) está obnubilada con este tema que no nos lleva a ninguna parte y que no aporta absolutamente ningún avance para la clase obrera.
    Huelga decir, sin embargo, que las fotografías de los nazis, falangistas y demás me da igual ascazo y por supuesto, por la unidad de la supuesta patria que muchos pregonan por aquí, no son aptos para apoyos y mucho menos para justificaciones tipo: “ es que es normal que reaccionen así cuando mira que hacen los nacionalistas catalanes”
    2. Poner fotografías de los representantes del nacionalismo catalán NO quita absolutamente ninguna importancia a las fotografías anteriormente mostradas. Es que no entiendo porque coño, estimadísimo Duende Rojo, las pones… ¿Intentas comparar el nazismo con el nacionalismo catalán? ¿Intentas, quizá, restarle importancia a la manipulación españolista porque en Catalunya también existe?

    Claro...parece que algunos necesitan poner fotografías del nacionalismo catalán para que tengamos claro que la única patria que existe es España…porque si no, no entiendo a qué viene poner esas fotografías para rebatir las otras.

    En fin…respuesta patética a un tema patético.

    Saludos

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Ifkeys el Mar Sep 16, 2014 4:30 pm

    Duende Rojo escribió:

    No, no veo nada de malo a que se reúnan por una república catala socialista. Éso es lo que me hace sentir un poquito más lleno por dentro. Si me pones a los políticos que promueven ahora el independentismo catalán, te diré, que obviamente es una cosa bastante mala por parte de socialistas catalanes, independizarse con partidos políticos nacionalistas de derechas.

    Por otra parte, creo que Catalunya, si consigue independizarse, sería un primer paso que esperan socialistas catalanes, para más tarde meterse en el ajo e intentar sacar mayoría de votos y convertirlo en un estado socialista. Ésa es la idea que tengo yo. Ahora bien, si consiguen su independencia, y prosiguen con su sistema político, no van a llegar a nada, eso es otra cosa. Pienso que primero debería de ser que la mayoría sea para un partido socialista y después de ello pedir la independencia. Aún así, si se diese el caso, las pegas que le ponen a Catalunya por pedir su independencia serían el triple si no se tratase de Mas.
    Confío en una pequeña parte de mí, que después de su independencia, se vaya logrando poco a poco un estado socialista, y eso de pié a otras autonomías a proclamar su autodeterminación. En la España de ahora, eso es una locura, una desfachatez y un insulto a España. Pero claro, que se queden en España.

    Puedes decirme que suena un poco utópico, pero qué me dices de una unión de repúblicas socialistas españolas?

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por VanVan el Mar Sep 16, 2014 4:43 pm

    Ifkeys escribió:

    No, no veo nada de malo a que se reúnan por una república catala socialista. Éso es lo que me hace sentir un poquito más lleno por dentro. Si me pones a los políticos que promueven ahora el independentismo catalán, te diré, que obviamente es una cosa bastante mala por parte de socialistas catalanes, independizarse con partidos políticos nacionalistas de derechas.

    Por otra parte, creo que Catalunya, si consigue independizarse, sería un primer paso que esperan socialistas catalanes, para más tarde meterse en el ajo e intentar sacar mayoría de votos y convertirlo en un estado socialista. Ésa es la idea que tengo yo. Ahora bien, si consiguen su independencia, y prosiguen con su sistema político, no van a llegar a nada, eso es otra cosa. Pienso que primero debería de ser que la mayoría sea para un partido socialista y después de ello pedir la independencia. Aún así, si se diese el caso, las pegas que le ponen a Catalunya por pedir su independencia serían el triple si no se tratase de Mas.
    Confío en una pequeña parte de mí, que después de su independencia, se vaya logrando poco a poco un estado socialista, y eso de pié a otras autonomías a proclamar su autodeterminación. En la España de ahora, eso es una locura, una desfachatez y un insulto a España. Pero claro, que se queden en España.

    Puedes decirme que suena un poco utópico, pero qué me dices de una unión de repúblicas socialistas españolas?

    Ifkeys...Entiendes el catalán? Porque si es así te recomiendo este enlace:

    http://fjccbarcelona.blogspot.com.es/2012/01/joan-comorera-i-la-questio-nacional.html

    Quizá está explicado de una manera demasiado sencilla, pero reivindica una de las figuras más olvidadas en Catalunya: Joan Comorera y la difícil cuestión nacional con la ideología marxista-leninista.

    Saludos!

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 16, 2014 4:51 pm

    VanVan escribió:
    2. Poner fotografías de los representantes del nacionalismo catalán NO quita absolutamente ninguna importancia a las fotografías anteriormente mostradas. Es que no entiendo porque coño, estimadísimo Duende Rojo, las pones… ¿Intentas comparar el nazismo con el nacionalismo catalán? ¿Intentas, quizá, restarle importancia a la manipulación españolista porque en Catalunya también existe?

    Por supuesto que no quita importancia a que haya un grupo de... 10 disociados de AN??? La cuestión es que esos niñatos, pese al asco que dan, no suponen un problema social. Son simplemente unos niñatos flipados, con controlan los medios de comunicación, no poseen empresas, no poseen un lobby importante que controla la política y la economía, no deciden las medidas políticas que empobrecen a nuestra sociedad... Así de claro. Son 4 frikis que además tienen mucho en común con los que en esta guisa se enfrentan: Sus ideas son puros sentiemientos ideologizados. Y por mucho asco que den, no va a promover, o es lo que poretendo, ni un solo segundo a que simpaticemos con todas esas hordas de políticos reacionarios que sí forman parte de la maquinaria del capitalismo que nos empobrece solamente porque se manifiesten en contra unos... 10 mierdecillas disociados.

    Los gringos lucharon contra los nazis... No creo que los gringos sean nuestros amigos. No sé si me explico.

    El nacionalismo catalán tiene muchas simlitudes con el nazismo, al igual que lo tiene con el nacional-catolicismo, al fin y al cabo ambos son nacionalismo y siguen un patrón, ya que ambos tienen la misma estrategia y el mismo fin. No me lo estoy inventando... no quisiera empezar con el baile de citas, peor no tengo ningún problema en hacerlo. Las principales obras sobre el naiconalismo se escribieron mucho antes de la alemania nazi.

    La manipulación españolista también existe, claro que sí... Ahora, que un tío en su twitter trucara dos fotos de esa forma tan burda a mi no me preocuparía demasiado. Me preocupan más cuando esas cosas se dan en las televisiones, prensa, colegios, publicaciones financiadas, asociaciones financiadas, conferencias financiadas, simposios financiados, etc... Y me preocupa mucho también cuando son los trabajadores quienes se ven afectados en esa ideología, dle mismo modo que me preocupa mucho sobretodo cuando una parte de nuestras filas le dan apoyo.

    Claro...parece que algunos necesitan poner fotografías del nacionalismo catalán para que   tengamos claro que la única patria que existe es España…porque si no, no entiendo a qué viene poner esas fotografías para rebatir las otras.

    No, lo pongo para que tengamos claro que esta gente no son nuestros amiguitos ni esta es una causa que debamos respetar. Si alquien cree que por criticar el nacionalismo catalán se posiciona junto al nacionalismo español, tiene un serio problema de percepción. Me recuerda a cuando criticaba las políticas del PP y me llamaban "socialista" y "ciberpepiño" (por Pepe Blanco), qué recuerdos...

    Por cierto... Acaso poner fotos de nazis con la bandera española quiere decir que tenemos que tener claro que España debe ser balcanizada???


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Máquina el Mar Sep 16, 2014 4:59 pm

    VanVan escribió:¡Qué ascazo de post! De parte de todos los que han intervenido. Lo siento.

    1. Un comunista NO puede decir que es un orgullo lo que está pasando en Catalunya. Primero porque la mayoría de la sociedad catalana, idiotizada por el nacionalismo promovido por los dos grandes partidos, CiU y ERC (pero no solo ellos) está obnubilada con este tema que no nos lleva a ninguna parte y que no aporta absolutamente ningún avance para la clase obrera.
    Huelga decir, sin embargo, que las fotografías de los nazis, falangistas y demás me da igual ascazo y por supuesto, por la unidad de la supuesta patria que muchos pregonan por aquí, no son aptos para apoyos y mucho menos para justificaciones tipo: “ es que es normal que reaccionen así cuando mira que hacen los nacionalistas catalanes”
    2. Poner fotografías de los representantes del nacionalismo catalán NO quita absolutamente ninguna importancia a las fotografías anteriormente mostradas. Es que no entiendo porque coño, estimadísimo Duende Rojo, las pones… ¿Intentas comparar el nazismo con el nacionalismo catalán? ¿Intentas, quizá, restarle importancia a la manipulación españolista porque en Catalunya también existe?

    Claro...parece que algunos necesitan poner fotografías del nacionalismo catalán para que tengamos claro que la única patria que existe es España…porque si no, no entiendo a qué viene poner esas fotografías para rebatir las otras.

    En fin…respuesta patética a un tema patético.

    Saludos
    Creo que Duende se refiere( en relación al post del autor donde se menciona algo como " qué bonito ver a todo el pueblo Unido") a que es el pueblo catalán el que se une sí, pero de forma interclasista, combinando a burgueses y proletario catalanes como hermanos y aliados, Cosa enfermiza si se me permite. La lucha de clases pospuesta a la independencia vamos.


    Última edición por Cagoenmimáquina el Mar Sep 16, 2014 5:07 pm, editado 1 vez

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por AliveRC el Mar Sep 16, 2014 5:00 pm

    El nacionalismo catalán tiene muchas simlitudes con el nazismo, al igual que lo tiene con el nacional-catolicismo

    Qué barbaridad.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Ifkeys el Mar Sep 16, 2014 5:13 pm

    Desde mi punto de vista, cualquier nacionalismo está asociado al capitalismo. Si me hablas de independencia, es otro lenguaje al nacionalismo

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Máquina el Mar Sep 16, 2014 5:22 pm

    Ifkeys escribió:Desde mi punto de vista, cualquier nacionalismo está asociado al capitalismo. Si me hablas de independencia, es otro lenguaje al nacionalismo
    ???? Y qué ideología sustenta entonces la independencia de un Estado nacional?
    Francamente ya me dijeron por otros Laos cosas así y no doy crédito.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 16, 2014 5:27 pm

    Seguimos u poco por aquí y si estre debatre avanza por aquí lo fusiuono con el de "independentismo catalán"

    -----------------

    Te explico.

    Ifkeys escribió:No, no veo nada de malo a que se reúnan por una república catala socialista. Éso es lo que me hace sentir un poquito más lleno por dentro. Si me pones a los políticos que promueven ahora el independentismo catalán, te diré, que obviamente es una cosa bastante mala por parte de socialistas catalanes, independizarse con partidos políticos nacionalistas de derechas.

    Camarada, ahí no se ha reunido nadie por una república socialista catalana... Los comunistas catalanes hace años que desaparecieron, fueron absorvidos por el nacionalismo, como ya pasó en los Balcanes y en buena parte de la vieja URSS. Este procespo no tiene nada de anticapitalista. El estado catalán es un invento de la burguesía, creado y agitado desde la burguesía, para sus propios fines.

    Por otra parte, creo que Catalunya, si consigue independizarse, sería un primer paso que esperan socialistas catalanes, para más tarde meterse en el ajo e intentar sacar mayoría de votos y convertirlo en un estado socialista. Ésa es la idea que tengo yo. Ahora bien, si consiguen su independencia, y prosiguen con su sistema político, no van a llegar a nada, eso es otra cosa. Pienso que primero debería de ser que la mayoría sea para un partido socialista y después de ello pedir la independencia. Aún así, si se diese el caso, las pegas que le ponen a Catalunya por pedir su independencia serían el triple si no se tratase de Mas.

    Como he dicho antes, este no es un proceso que esté liberando ni los comunistas ni tan siquiera un movimento de izquierdas... Lo más izquierda que hay es ERC, que gobiernan con CIU. Este proceso, como digo, no es de izquierdas ni de lejos, no tiene nada que ver con nosotros, al contrario, es algo que nos está haciendo mucho daño... Lenin dijo que deberíamos rechazar estas cosas, y sin embargo lejos de eso, nos empeñamos en apoyarlas.

    Si el independetismo tuviera un sentido de clase tendría más lógica, pero es que no lo tiene...

    Confío en una pequeña parte de mí, que después de su independencia, se vaya logrando poco a poco un estado socialista, y eso de pié a otras autonomías a proclamar su autodeterminación. En la España de ahora, eso es una locura, una desfachatez y un insulto a España. Pero claro, que se queden en España.

    En primer lugar, no va haber independencia... Es conveniente saberlo. No por nada, es muy difícil, y quienes lo promueven lo saben, pero les beneficia que se piense eso... De que avanzara a un estado socialista, como he dicho más improbable aún. No va a pasar en le resto de autonomías, porque ese nacionalismo solo avanzó donde existía una clase burguesa que lo diera pábulo (por eos si te fijas solo tiene presencia considerable en Cataluña y País Vasco). La verdad es que si ha habido ua problama de los comunista ssobre esto, es de la España unida, y d elos países unidos en general, como mdo de construcción el socialismo y ahcer frente a la reacción.

    Puedes decirme que suena un poco utópico, pero qué me dices de una unión de repúblicas socialistas españolas?

    Pues un poco raro... Mejor la España federal, que es lo que siempre hemos defendido.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 16, 2014 5:33 pm

    AliveRC escribió:El nacionalismo catalán tiene muchas simlitudes con el nazismo, al igual que lo tiene con el nacional-catolicismo

    Qué barbaridad.

    Para nada... El nacionalismo es una ideología. Simplemente puede tener diferentes enfoques. Que en uno quemaran judíos en hornos y en otros no, no quieres decir que no tengas estrategias similares en el ámbito comunicativo, social y utilicen metodologías y argumentos similares.

    No sé, porqué crees que es una barbaridad??


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por VanVan el Mar Sep 16, 2014 6:05 pm

    Duende Rojo escribió:Por supuesto que no quita importancia a que haya un grupo de... 10 disociados de AN??? La cuestión es que esos niñatos, pese al asco que dan, no suponen un problema social. Son simplemente unos niñatos flipados, con controlan los medios de comunicación, no poseen empresas, no poseen un lobby importante que controla la política y la economía, no deciden las medidas políticas que empobrecen a nuestra sociedad... Así de claro. Son 4 frikis que además tienen mucho en común con los que en esta guisa se enfrentan: Sus ideas son puros sentiemientos ideologizados. Y por mucho asco que den, no va a promover, o es lo que poretendo, ni un solo segundo a que simpaticemos con todas esas hordas de políticos reacionarios que sí forman parte de la maquinaria del capitalismo que nos empobrece solamente porque se manifiesten en contra unos... 10 mierdecillas disociados.

    Los gringos lucharon contra los nazis... No creo que los gringos sean nuestros amigos. No sé si me explico.

    No, 10 niñatos de AN no tienen importancia para ti. Lo sabemos bien. El problema es que el nacionalismo español existe y parece que algunos o no les da la gana verlo o es que debe ser mejor que el periférico, que también puede ser.

    Pero el caso es que existe. Y también existen las prácticas totalitarias desde el gobierno central:

    http://www.publico.es/544371/margallo-admite-la-posibilidad-de-suspender-la-autonomia-de-catalunya-para-frenar-la-consulta

    Que sí, que sí...Que todos estamos en contra de todos los nacionalismos...Pero oye, que casualidad que siempre se crítica a los periféricos. Me dirás tú que no es una cuestión que se retroalimenta y se podría haber desactivado desde hace muuuucho tiempo....


    Duende Rojo escribió:La manipulación españolista también existe, claro que sí... Ahora, que un tío en su twitter trucara dos fotos de esa forma tan burda a mi no me preocuparía demasiado. Me preocupan más cuando esas cosas se dan en las televisiones, prensa, colegios, publicaciones financiadas, asociaciones financiadas, conferencias financiadas, simposios financiados, etc... Y me preocupa mucho también cuando son los trabajadores quienes se ven afectados en esa ideología, dle mismo modo que me preocupa mucho sobretodo cuando una parte de nuestras filas le dan apoyo.


    Claro que sí! También existe, pero son cuatro no?? Fijate tu que el gobierno central nos deja pensar con libertad, ser democráticos, financia asociaciones libres, simposios políticos abiertos...Nah! solo hace falta ver al periódista de una de las primeras fotos mostradas en el post es Romualdo Maestre, periódista de ABC, que junto con la Razón son los periódicos más financiados por el gobierno de este país...Pero no, ya sabemos que eso solo lo hacen los nacionalistas periféricos, que son muy malotes y muy nazis.

    Duende Rojo escribió:No, lo pongo para que tengamos claro que esta gente no son nuestros amiguitos ni esta es una causa que debamos respetar. Si alquien cree que por criticar el nacionalismo catalán se posiciona junto al nacionalismo español, tiene un serio problema de percepción. Me recuerda a cuando criticaba las políticas del PP y me llamaban "socialista" y "ciberpepiño" (por Pepe Blanco), qué recuerdos...

    No, pero quizá sí que, después de cientos de páginas en este foro hablando del nacionalismo catalán y periférico ( y tú siendo el que estás siempre en todos los fregaos) se podría críticar, de vez en cuando, y hacer un análisis sobre el nacionalismo español...Pero calla! Español! (Lo siento, toco fibras sensibles???)

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Hoobo el Mar Sep 16, 2014 7:39 pm

    Me repugna nada más verlo , como pueden permitir esto ??? es simplemente vergonzoso...... Neutral

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 17, 2014 11:09 am

    VanVan escribió:No, 10 niñatos de AN no tienen importancia para ti. Lo sabemos bien. El problema es que el nacionalismo español existe y parece que algunos o no les da la gana verlo o es que debe ser mejor que el periférico, que también puede ser.

    Niñatos de AN tienen importancia cuando van todos juntos y dan una paliza a un inmigrante. Polítiticamente y sistemáticamente no suponen un peligro, ya que como he dicho, no están en el gobierno ni toman decisiones políticas, son románticos de su bandera y su patriotismo sentimental.

    Quien quiera ver una mayor amenaza a los trabajadores en los niñatos de AN que en CIU-ERC, la Caixa o los Pujol... Tiene que replantearse esto de la lucha anti-capitalista, porque se está equivocando.

    Pero el caso es que existe. Y también existen las prácticas totalitarias desde el gobierno central:

    http://www.publico.es/544371/margallo-admite-la-posibilidad-de-suspender-la-autonomia-de-catalunya-para-frenar-la-consulta

    Claro que existe, no sé si del mismo modo (eso se puede discutir en otro de sus hilos correspondientes) pero sí, con enormes diferencias, pero existe también. Yo he vivido en Madrid y en Cataluña, los he sufrido los dos.

    Por cierto, que nadie se preocupe, no van a suspender a nadie la autonomía... Tiene la misma credibilidad que cuando dicen los otros que van a declarar la independencia unilateral. Es simple paja para avivar el fuego, y al paja ya sabemos quien la come

    Que sí, que sí...Que todos estamos en contra de todos los nacionalismos...Pero oye, que casualidad que siempre se crítica a los periféricos. Me dirás tú que no es una cuestión que se retroalimenta y se podría haber desactivado desde hace muuuucho tiempo....

    Eso que dices es absolutamente falso.

    En primer lugar en este foro si algo se ha criticado es el nacionalismo central. En foro "España" hay páginas y páginas, donde se llevan años comentando cosas de España, tanto políticas como nacionalistas... es más, hay un subforo exclusivo de la II República y Guerra Civil donde se habla de todo eso.

    No se critica siempre a los nacionalismos perioféricos... Todo lo contrario. Tanto en este foro como en la izquierda en general de este país ha costado mucho, muchísimo que alguien se atreviera a criticar el nacionalismo catalán o vasco. Nadie ha tenido cojones de hacer un análisis de clase, de sacar a la palestra el analizar si son inventos de la burguesía o que responden a un nacionalismo reaccionario, si era algo que debíamos apoyar o no. Nadie se ha tan siquiera dignado a leer teoría comunista sobre ello. Lejos de eso nos hemos dedicado a darle apoyo. Por que claro, criticar ese nacionalismo periférico supone ser tachado de simpatizar con el otro nacionalismo... Pues conmigo que no cuente nadie, creo que es importante y que debemos debatir y criticar ese nacionalismo también.

    Por otro lado, si se debate sobre el nacionalismo periférico la cosa es bien sencilla: Sobre el nacionalismo español no hay debate, todos aceptamos que es nacionalismo y que por tanto es reacionario y contrario a nuestas ideas. Con el otro siempre hemos tenido cierta tolerancia y una gran falta de análisis, es por lo que el debate sobre esto existe en nuestras filas. No creo que nadie tenga duda de que el 12 de Octubre es una manifestación derechista a la cual la gente de izquierdas no debe acudir, dudo mucho que se genere debate a través de eso. Nadie va a decir "oh que orgullo ver a tanta gente reunida por la unión de los trabajadores", todos damos por hecho, en este caso concreto, que auque los comunistas estemos por España unida, no nos manifestamois cno nuestrso enemigos de clase ni damos soporte a sus tinglados.

    Ambos nacionalismos se retroalimentan, eso es una máxima. Aunque yo no tengo claro si podría haber intentado desactivarlo hace mucho tiempo... Ya que no sé si hubiera servido de mucho, ya que el nacionalismo es insaciable. Vivimos en uno de los países más desentralizados del mundo, donde determinadas regiones hacen lo que les sale del pepino desde sus competencias  y tienen los mayores privilegios, y fíjate tú para lo que ha servido... Así que si hace 20, 15, 10 años... se hubiera hecho ya una consulta o referéndum, estoy totalmete seguro que ahora mismo estarían con las mismas. Es más, el 90% de catalanes votó favorablemente a la constitución, y ahora resulta que no la quiere nadie, el mismo porcentaje votó el estatuto de autonomía, y lo mismo. Del mismo modo que hace unos años ya se hizo una consulta, a la cual no votó ni cristo, y ya ves si han vuelto a la carga. Otra cosa es que el estado hubiera tomado medidas más inteligentes, como no darle tanto pábulo por ejemplo, pero eso no conviene, ya que ellos también pueden sacarlo partido.


    Claro que sí! También existe, pero son cuatro no?? Fijate tu que el gobierno central nos deja pensar con libertad, ser democráticos, financia asociaciones libres, simposios políticos abiertos...Nah! solo hace falta ver al periódista de una de las primeras fotos mostradas en el post es Romualdo Maestre, periódista de ABC, que junto con la Razón son los periódicos más financiados por el gobierno de este país...Pero no, ya sabemos que eso solo lo hacen los nacionalistas periféricos, que son muy malotes y muy nazis.

    Cuatro gatos son los nazis, no la derecha española en general, por desgracia. La diferencia es que los nazis son solamente nacionalistas, no tienen otro programna político, solo su sentimentralismo y odio. El resto de derecha (el PP-PSOE) el nacionalismo no es más que una de sus muchas armas, no la ejerce en tanta medida como CIU-ERC, que son un monográfico diario.

    El gobierno central aplica muchas formas de manipulación de masas... En el foro "España" se habla y se puede hablar de ello en cualquier momento. En el foro "Cataluña" se habla por tanto, de esa manipulación en Cataluña. Yo creo que es algo muy sencillo de entender, peor bueno, allá cada uno.

    Recrearse en que un periodista a título personal ha hecho un cutre-fotomontaje para demostrar que hay fundamentalsitas islámicos entre los nacionalistas catalanes no es muy apropiado, ya que se trata de una cosa localizada de un tío, no una estrategia de un gobierno o de un medio de comunicación concreto ni desde luego es algo que se de normalmente... Envidio a la gente que necesita tan poco para asentar una ideología.

    No sé si ABC y la Razón son los periódicos más subvencionados por el estado... Lo dudo bastante y la verdad es que no he encontradonada en un googleo rápido. Y no es algo que me preocupara, porque son medios que apenas tienen lectores.

    Lo que sí he encontrado es que desde 2008 la Generalitat ha inyectado a los medios de comunicacióin afines cerca de 200 millones de euros, en plena crisis... y solo a grupos privados... Porque si hablamos de medios públicos, solo este año TV3 y Cataluña Radio han recibido casi 300 millones. TV3 tiene más presupuesto que TVE... Para emitir 24 horas al día de contenido nacionalista, pero claro, no podemos denunciarlo ni tan siquiera sugerir que el empacho nacionalista tiene mucho que ver con la subveción contante del dinero de todos a esos medios, entre otras muchas cosas también subvencionadas, mientras se ha desmantelado los servicios públicos. Pero claro, no podemos decir nada... Por que claro, en otros sitios también se hace.

    Todos estamos manipulados de una manera u otra... Ahora, dentro de esa manipulación que han podido ejercer sobre nosotros y que ha podido modelar en cierto modo nuestras opiniones, hay que debatir y poner encima de la mesa las argumentaciones y datos que nos sustenten nuetras percepciones y ver de ese modo quien lleva razón y quien no, o al menos demostar en qué s ebasa uno para pensar lo que piensa.

    No, pero quizá sí que, después de cientos de páginas en este foro hablando del nacionalismo catalán y periférico ( y tú siendo el que estás siempre en todos los fregaos) se podría críticar, de vez en cuando, y hacer un análisis sobre el nacionalismo español...Pero calla! Español! (Lo siento, toco fibras sensibles???)

    Es de un absurdo tan impresionante que no debería ni perder el tiempo en explicarlo... Pero visto que es algo que te perturba (tú sabrás porqué) te lo explicaré:

    Como he dicho anteriormente, si hablamos sobre un tema concreto y una localización concreta, es de absoluta lógica que se hable de ese tema y esa localización concreta, y no de otros temas y otras localizaciones, por eso el foro esta subdividido en secciones geográficas. Yo creo que es sencillo.

    No entiendo el sentido de criticar una cosa y automáticamente deber hacerlo a la otra, como si por criticar una el resto estuviera exento. Es algo que no entiendo... a menos que quieras exaltar una de las dos ejerciendo la crítica sobre la otra, como ha sido el caso del camarada que ha iniciado el hilo, que ponía fotos de nazis mientras alababa la concentración nacionalista. Entoces es cuando sí hay que decir: oye tío, que lo otro no está exento, así que no los pongas como si fueran de los nuestos.

    Por otra parte, como este foro no es una organización, ni partido ni nada similar, es simplemente un punto de encuentro para el debate y el intercambio de información, donde uno accede y participa en sus ratos libres, tiene le pleno derecho de participar en los temas que considere oportunos, ya sean por interesarles más, por creerlos más importantes o simlpemente donde crea que tiene algo que aportar. No se tiene obligación alguna de participar, ni desde luego obligación de hacerlo en unos sitios u otros. Resumiendo, cada uno participa donde le da la gana. Yo un tiempo atrás me pasaba el día metido en el foro de Cuba, y a nadie le parecía mal (debe ser que ahí no tocaba fibras sensibles a nadie) pero ahí no había debate, solo autobombo, y aquí sí hay debate y posiciones enfrentadas. Esa es la diferencia. Es más, tengo por norma no ser nunca el que inicia ningún tema de estos, solo me dedico a contestar cuando algo creo que tengo algo que aportar o se está diciendo algo que considero errado desde el punto de vista marxista. En resumen: cada uno participa donde le da la gana y no tiene porqué dar explicaciones... Yo ya esoty mayorcito para que me importe lo que piensen o no piensen de mi los demás.

    Respecto a hacer un análisis del nacionalismo español... Pues el foro "España" tiene más de 40 páginas con más de 50 temas por página, en donde se ha hablado desde hace años de los diferentes temas y políticas que afectan a España. Si miras tan solo primeras páginas verás temas relaccionados con medios de comunicación, agresiones policiales, ultraderecha, medidas represivas... Y no creo que para ello haya hecho falta decir: "Pues en Cataluña tambien pasa..." por que no creo que con ello se tocara la fibra sensible a nadie.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por hal9000 el Miér Sep 17, 2014 1:00 pm

    solo este año TV3 y Cataluña Radio han recibido casi 300 millones

    Es la única televisión publica que emite en catalan, privadas solo hay Tv8 entre otras menos importantes.

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 17, 2014 1:10 pm

    hal9000 escribió:
    solo este año TV3 y Cataluña Radio han recibido casi 300 millones

    Es la única televisión publica que emite en catalan, privadas solo hay Tv8 entre otras menos importantes.

    Te equivocas, hay porrones... Solo TV3 ya tiene 7 u 8. Si te pones a contar las locales y provinciales, no paras.


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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por hal9000 el Miér Sep 17, 2014 1:49 pm

    Si tienes razón, pero estas cadenas están por todas partes (no son ninguna construcción exótica de Cataluña ) y suelen estar financiadas por ayuntamientos, por lo exclusivo capitales de provincia. Ademas se nutren de muchos voluntarios y estudiantes que cursan carreras como las de periodismo, comunicación audiovisual ... Referente a las radios el voluntariado es mayor.

    Yo soy de Mallorca y te puedo contar lo que pasa aquí referente a la televisión en catalán. En 1983 se funda Tv3 (que sera la única cadena de televisión en catalán durante mucho tiempo), que aquí solo llega a dos pueblos localizados en la sierra. Así que la Obra Cultural Balear junto a una asociación de voluntarios construyen un repetidor que pertenece a los socios. Posteriormente llega la televisión Valenciana y en el 2004 se funda Ib3 (la televisión autonómica) y se expropia el repetidor a la sociedad "Voltor". Desde aquí se corta la señal de tv3 cada vez que hay partidor de fútbol y películas en catalán. Finalmente cierran totalmente la señal de la televisión catalana, la valenciana y IB3 deja de emitir a Valencia y Cataluña.

    IB3 ya no emite películas en catalán, que la ha substituido por películas en castellano. Ademas de tener una programación de incultura total. Ahora solo llega Tv3cat, que es la cadena internacional que no la pueden cortar.

    TV3cat -> cadena internacional (solo le permiten emitir producciones propias)
    TV3 -> la cadena principal
    3/24 -> noticias
    super3 -> canal infantil
    esport3 -> canal deportes
    33 -> canal cultural

    Si no emiten ellos, quien lo va hacer?

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    Re: Propaganda anti-Catalunya

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Sep 17, 2014 3:09 pm

    hal9000 escribió:Si tienes razón, pero estas cadenas están por todas partes (no son ninguna construcción exótica de Cataluña ) y suelen estar financiadas por ayuntamientos, por lo exclusivo capitales de provincia. Ademas se nutren de muchos voluntarios y estudiantes que cursan carreras como las de periodismo, comunicación audiovisual ... Referente a las radios el voluntariado es mayor.

    Yo soy de Mallorca y te puedo contar lo que pasa aquí referente a la televisión en catalán. En 1983 se funda Tv3 (que sera la única cadena de televisión en catalán durante mucho tiempo), que aquí solo llega a dos pueblos localizados en la sierra. Así que la Obra Cultural Balear junto a una asociación de voluntarios construyen un repetidor que pertenece a los socios. Posteriormente llega la televisión Valenciana y en el 2004 se funda Ib3 (la televisión autonómica) y se expropia el repetidor a la sociedad "Voltor". Desde aquí se corta la señal de tv3 cada vez que hay partidor de fútbol y películas en catalán. Finalmente cierran totalmente la señal de la televisión catalana, la valenciana y IB3 deja de emitir a Valencia y Cataluña.

    IB3 ya no emite películas en catalán, que la ha substituido por películas en castellano. Ademas de tener una programación de incultura total. Ahora solo llega Tv3cat, que es la cadena internacional que no la pueden cortar.

    TV3cat -> cadena internacional (solo le permiten emitir producciones propias)
    TV3 -> la cadena principal
    3/24 -> noticias
    super3 -> canal infantil
    esport3 -> canal deportes
    33 -> canal cultural

    Si no emiten ellos, quien lo va hacer?

    He trabajado varios años en TV local y regional, y actualmente sigo hacienod cosas para esos medios, y una cosa está muy clara: Sin dinero, no hay TV. Yo no recuerdo haber visto nunca voluntaros, sí becarios y personas que como yo, trabajabamos con sueldos precarios. He visto cerrar decenas de cadenas, no es de extrañar que el sector audiovisual es de los más afectados. En Cataluña, si bien se han visto afectados algunos medios locales 8aunque en muchísimo menor medida que en otros sitios), TV3 no es que no se haya visto afectada, es que a día de hoy si no es de las cadenas españolas con más presupuesto, desde luego es de las que más, supera con creces incluso a TVE.

    La razón de que no emitan en otras autonomías es por que a los medios regionales y locales se les da una licencia exclusiva para esa región. En cualquier caso, tanto esos asuntos como lo relaccionado a ls contenidos son competencia del gobierno autonómico. Qué no te de lástima no ver TV3, es una basura infumable pese a su desorbitado presupeusto, y un insulto no solo para el resto de medios del país que han dejado a miles de personas sin trabajo, si no para las necesidades sociales que han sido recortadas en esa tierra mientras se inyecta millones y millones a una TV al servicio de unas élites económicas y políticas. Ahora, ver la F1 sin anuncios era una gozada, lo reconozco.

    De cualquier modo, no se si tiene mucho que ver con el tema en cuestión, peor bueno, ahí está.



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    Re: Propaganda anti-Catalunya

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