Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

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    Trabant
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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por Trabant el Jue Dic 11, 2014 8:55 am

    Pues yo como marxista leninista no voy a apoyarlos, quiero construir el Partido Comunista, no darle el voto a posiciones reformistas alejadas del socialismo científico. Esto no significa negar que el señor Pablo Iglesias y su equipo sean expertos en los medios de comunicación, ni que su programa supondría un avance para la mediana burguesía. Lo que implica esta declaración es dar mi vida para organizar al proletariado como motor revolucionario en su partido de base.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por jordiskim el Vie Dic 12, 2014 1:58 am

    SlavaCCCP escribió:Me habéis convencido, voy a votar a Podemos. A ver el avance. Y a ver que hablamos en este foro durante los próximos cuatro años, porque ojalá ganen. Personalmente, que te tachen de reaccionario y pro-imperialista por no querer apoyar a un partido socialdemócrata me parece ya lo último. Acepto que Podemos suponga un avance a nivel de concienciación de la gente, entiendo que "control ciudadano" y "control obrero" es lo mismo, que democratizar la política y los medios supone a todas luces un avance, pero no veo que ese avance acabe conduciendo al socialismo. No creo que Podemos sea un partido que pueda ofrecer garantías a un comunista. Seguro que, por ejemplo, los servicios públicos mejorarían, y eso lo respeto, supondría un respiro para muchísima gente, pero es quedarse a medias.
    Mi pregunta es, apoyamos a Podemos, vale, bien... y después qué?

    Un pueblo que cree que hay otra manera de hacer las cosas, que esta a favor de participar activamente en la política, que quiere una república, salir de la otan y que ha sido capaz de salir del bucle ppsoe estará en un estado de conciencia mucho más elevado de forma que si surge un verdadero partido comunista tendrá buen material con el que conectar, algo hoy por hoy imposible. Llevamos décadas de lucha marginal, tanto cuesta entender que el pueblo español no esta preparado para asumir el socialismo?

    Uno de los muchos motivos porque la gente no cree en el comunismo es porque no cree en la política, la ve como algo sucio y corrupto y prefiere dejar muchos temas en manos privadas ya que la ley de oferta/demanda y la competencia regulan mejor que unas manos avariciosas y torpes. Si esta gente (muchos abstencionistas) se ilusionan y logran mover el culo y confiar en un partido político y este demuestra ser digno de su confianza quizás se replanteen ese argumento. Y como ese ejemplo hay a patadas.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por Kirtash el Vie Dic 12, 2014 10:11 am

    ¿Luchar por las reformas es incompatible con apoyar a Podemos? Afirmar que los que vosotros llamáis "vanguardia comunista" están en contra de las reformar es falso, y no es muy difícil demostrarlo. Otra cosa es que hayan algunas reformas en concreto que analicemos que no es interesante luchar por ellas.

    Tengo muchos amigos y familiares que van a votar a Podemos, pero eso es todo lo que van a hacer. No van a mover el culo más que para meter la papeleta en la urna. De hecho no conozco a nadie de mis compañeros y familiares que después de Podemos haya empezado a movilizarse (ninguno participa en los circulos, ni han empezado a ir a manis, ni se han metido en asambleas ni en sindicatos). Todos los de mi alrededor que se han empezado a movilizar ha sido porque yo como comunista he ido metiendo caña o porque ya se movilizaban.

    ¡Saludos!

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por Danielovich el Vie Dic 12, 2014 12:46 pm

    jordiskim escribió:
    SlavaCCCP escribió:Me habéis convencido, voy a votar a Podemos. A ver el avance. Y a ver que hablamos en este foro durante los próximos cuatro años, porque ojalá ganen. Personalmente, que te tachen de reaccionario y pro-imperialista por no querer apoyar a un partido socialdemócrata me parece ya lo último. Acepto que Podemos suponga un avance a nivel de concienciación de la gente, entiendo que "control ciudadano" y "control obrero" es lo mismo, que democratizar la política y los medios supone a todas luces un avance, pero no veo que ese avance acabe conduciendo al socialismo. No creo que Podemos sea un partido que pueda ofrecer garantías a un comunista. Seguro que, por ejemplo, los servicios públicos mejorarían, y eso lo respeto, supondría un respiro para muchísima gente, pero es quedarse a medias.
    Mi pregunta es, apoyamos a Podemos, vale, bien... y después qué?

    Un pueblo que cree que hay otra manera de hacer las cosas, que esta a favor de participar activamente en la política, que quiere una república, salir de la otan y que ha sido capaz de salir del bucle ppsoe estará en un estado de conciencia mucho más elevado de forma que si surge un verdadero partido comunista tendrá buen material con el que conectar, algo hoy por hoy imposible. Llevamos décadas de lucha marginal, tanto cuesta entender que el pueblo español no esta preparado para asumir el socialismo?

    Uno de los muchos motivos porque la gente no cree en el comunismo es porque no cree en la política, la ve como algo sucio y corrupto y prefiere dejar muchos temas en manos privadas ya que la ley de oferta/demanda y la competencia regulan mejor que unas manos avariciosas y torpes. Si esta gente (muchos abstencionistas) se ilusionan y logran mover el culo y confiar en un partido político y este demuestra ser digno de su confianza quizás se replanteen ese argumento. Y como ese ejemplo hay a patadas.

    Y la UE , ¿ Qué pasa con la UE ?

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por Danielovich el Vie Dic 12, 2014 12:49 pm

    Kirtash escribió:¿Luchar por las reformas es incompatible con apoyar a Podemos? Afirmar que los que vosotros llamáis "vanguardia comunista" están en contra de las reformar es falso, y no es muy difícil demostrarlo. Otra cosa es que hayan algunas reformas en concreto que analicemos que no es interesante luchar por ellas.

    Tengo muchos amigos y familiares que van a votar a Podemos, pero eso es todo lo que van a hacer. No van a mover el culo más que para meter la papeleta en la urna. De hecho no conozco a nadie de mis compañeros y familiares que después de Podemos haya empezado a movilizarse (ninguno participa en los circulos, ni han empezado a ir a manis, ni se han metido en asambleas ni en sindicatos). Todos los de mi alrededor que se han empezado a movilizar ha sido porque yo como comunista he ido metiendo caña o porque ya se movilizaban.

    ¡Saludos!

    Completamente de acuerdo . Es que una cosa es estar por reformas y otra cosa es ser un reformista . El reformismo niega la revolución , pero los revolucionarios pueden estar a favor de mejoras graduales en las condiciones de vida de la clase trabajadora que suponen pequeños avances . Pero esas mejoras en las condiciones de vida sólo serán garantizadas a largo plazo en el socialismo , por eso es necesario organizar a la clase obrera para la revolución , con una organización comunista fuerte . Una filosofía totalmente contraria a la de Podemos

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por SS-18 el Lun Mar 23, 2015 6:46 pm

    En este hilo se abordan las discusiones concernientes a lo que son discurtsos de masas, que es elevar la conciencia de clase, y que es desarrollar la conciencia politica de las masas.


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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por Danielovich el Mar Mar 31, 2015 7:26 pm

    Veo unas cuantas contradicciones en su discurso de aumentar la conciencia de las masas. ¿ Cómo pretenden aumentar el nivel de conciencia de las masas, cuando reniegan del papel de las ideologías y de la teoría como motor constructor de esa conciencia ? Podemos muchas veces lo ha hecho

    Podemos es un movimiento heterogéneo con un discurso ambiguo hecho únicamente para sacar más votos. Ahora bien, si a ustedes eso les parece bien, pues allá ustedes. Un discurso ambiguo no aumenta el nivel de conciencia de las masas, puede conseguir más votos, pero aumentar el nivel de conciencia de las masas es mucho más que sacar más votos

    A ustedes les he oído decir que el avance lo es todo y que la ideología no es nada, pues allá ustedes.

    Aumentar el nivel de conciencia de las masas es mobilizarlas, organizarlas, hacer que luchen, desde luego todo lo contrario a lo que hace Podemos.

    Ahora bien, si ustedes quieren apoyar a Podemos están en su derecho, pero no digan cosas que no son. Se ve que para ustedes construír un movimiento heterogéneo es lo principal. Para ustedes el movimiento lo es todo, y el fin no es nada

    La aparición de Podemos no ha conseguido cambiar la correlación de fuerzas entre la burguesía imperialista y la clase obrera, la propaganda capitalista sigue campando a sus anchas, y las masas están ahora mismo más alienadas que nunca, debido a esa propaganda. Y lo cierto es que Podemos no ha hecho nada por cambiar esa tendencia, por que para ellos la ideología no es nada y el fin tampoco. Es más, Podemos ha servido como ala izquierda legitimizadora del régimen. De esta forma el régimen consigue hacer creer a las masas que es un régimen plural.

    El individualismo, la manipulación de los medios de comunicación, la telebasura, la falta de solidaridad y de conciencia colectiva siguen campando a sus anchas por esta sociedad

    Debemos entender este proceso de alienación extrema de las masas como parte de la agresión global capitalista. Este proceso en una nación como Galiza, tradicionalmente dependiente, lleva consigo un proceso de españolización, al que contribuye Podemos y su sucursal gallega, junto con el PP, el PSOE, IU y los partidos políticos españoles al servicio del capital, además del galleguismo entregista y culturalista representado por Compromiso por Galicia y por ANOVA . Un proceso de españolización consistente en el autoodio y la negación del propio país. Un proceso de españolización promovido por los medios de comunicación al servicio del capital.

    Ni en Catalunya, ni en Euskal Herria hay ese proceso de españolización tan agudizado, pero claro su posición dentro del estado español tampoco es la misma

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por sorge el Mar Mar 31, 2015 8:00 pm

    Pero la cuestión de fondo es la capacidad de influencia que tienen los comunistas en esas masas, para ir ganando posiciones, al ser un discurso ambiguo diversas fuerzas esta operando para conseguir sus objetivos, si nosotros no operamos en la materia como dice ss-18, pues le estaremos regalando a los demas ese campo de actuación.Podemos no es vanguardia, es aporte a la unidad popular no lo olvidemos nunca.

    Respecto al nivel de conciencia, es verdad que no se sobrepasa los niveles de la pequeña burguesia, digamos a nivel generales, pero en todo proceso historico ha sido asin, las masas no llevan al convencimiento solo por conocimiento intelectual, sino por su propia experiencia para darse cuenta que el socialismo es una necesidad imperiosa.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por Ashandarei el Miér Abr 01, 2015 2:24 am

    Tal y como dice Danielovich, incluso el reformismo (IU) se ha dado cuenta de los límites que plantea la hegemonía tal y como la plantea Podemos.

    Alberto Garzón ha escrito esto:

    http://www.lamarea.com/2015/03/31/la-revolucion-pasiva-que-padecemos/

    En lo tocante a Podemos, coincido totalmente con su planteamiento, cuando dice:

    Supieron canalizar la ira ciudadana, pero su estrategia de captación de esa ira –y sus votos- se basaba fundamentalmente en una controlada ambigüedad ideológica. Y esa era su fortaleza y su debilidad al mismo tiempo. Basándose en las tesis del argentino Ernesto Laclau, llamadas académicamente populismo de izquierdas, vaciaron ideológicamente el mensaje de tal forma que lograron atraer a un heterogéneo conjunto de potenciales votantes. Ni de izquierdas ni de derechas, insistían. Rompieron los códigos políticos tradicionales para atraer votantes, pero no incluyeron ningún elemento de pedagogía política. No se convencía a nadie sino que te convertías en espejo fiel de la indignación y de las ganas de cambio.

    Y también, esto:


    La utilización de significantes vacíos tales como casta son hipotecas de cara al futuro. Se convierten en conceptos en los que la gente proyecta sus fantasías políticas –en sentido lacaniano-, pero sin mayor compromiso que ese mismo. Y, lo más importante, se transforma todo en un fenómeno reapropiable por otros sujetos políticos.


    El resumen de ambos párrafos es que Podemos es un catalizador de unas aspiraciones ya existentes en la sociedad, y que no aspira a transformar ideológicamente, sino que se busca la victoria electoral (para obtener la victoria electoral, es cierto, la hegemonía da mil vueltas al reformismo clásico), aún sacrificando el proyecto político que tuvieran en mente. Además, la ambigüedad con la que se construye su discurso provoca que su oponente utilice su propia arma contra ellos. Lo vemos cuando llaman a Juan Carlos Monedero casta por tener "mucho dinero", a Errejón por ¡trabajar a distancia!, o los ¡supuestos! pagos negros que hace Iglesias.

    Electoralmente ya hemos visto un estancamiento y leve retroceso en las encuestas.

    En cualquier caso, me remito a lo que diría el señor Errejón hablando sobre hegemonía, que es una herramienta con la cual se navega entre la transformación social (demandas concretas) y la mayoría social electoral (demandas abiertas, abstractas), entrando en evidente conflicto una con otra. Ese es uno de los motivos por el que el mensaje de su formación sea tan ambigua y a la vez sí puedan plantear algunas transformaciones sociales.

    Lo que sí me parece curioso es la noción de estos señores de la ideología social, pues consideran que existen "cambios" que no pueden ser revertidos aún perdiendo unas elecciones (una especie de conciencia popular que, por ejemplo, defienda lo público como propio). Esto parece el colmo del idealismo.

    Un cordial saludo.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por sorge el Miér Abr 01, 2015 5:57 pm

    El problema es que la pedagogia politica se la cargo el PCE cuando se hizo socialdemocrata,ver a Garzon haciendo ni-ni en el caso coreano es una postura autenticamente oportunista,es un claro ejemplo de como se tervigesa las teorias marxistas hasta el punto de desacreditar simbologia y lemas ante las masas.De aquelos polvos estos lodos, Podemos surge como consecuencia del 15-M, si negamos a este movimiento el protagonismo que ha trastocado la politica española, estamos negando la realidad y si negamos la realidad no podemos crear tactica para poder influir en las masas, incluso el mismo Garzon para presentarse a las elecciones del 2011 tuvo un discurso muy quincemero.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 01, 2015 6:14 pm



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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por SS-18 el Miér Abr 01, 2015 6:19 pm

    "Lejos de oponerse a los llamados excesos [...], no sólo deben ser tolerados, sino que ha de tomarse su dirección. Durante la lucha y después de ella, los trabajadores necesitan utilizar todas las oportunidades para presentar sus propias demandas separadas de las de los demócratas y liberales. Deben pedir garantías para los trabajadores tan pronto como los demócratas empuñen las riendas del Poder. Si fuere necesario, estas garantías deben ser imperiosas y generalmente deben tender a que se vea que los nuevos dominadores se hallan obligados a realizar todas las concesiones y promesas posibles; lo cual es el medio seguro de comprometerlos. Los trabajadores no deben moverse por la ilusión general hacia el nuevo estado de cosas [...]; deben guardar todo su ardor por una fría y desapasionada concepción de las nuevas condiciones, y manifestarán abiertamente su desconfianza respecto del nuevo Gobierno demócrata [...] de tal manera, que [...] no solamente pierda todo apoyo entre los trabajadores, sino que desde el principio se encuentre bajo la vigilancia y la amenaza de la auténtica autoridad, la clase trabajadora. [...]
    Los pequeños burgueses trabajarán directamente para dividir el Estado o, por lo menos, si no pueden evitar la formación de la República una e indivisible, tratarán de paralizar la centralización del Gobierno concediendo la independencia posible a las Municipalidades y provincias. Los obreros deben luchar contra este plan, no sólo para conseguir la una e indivisible República, sino para lograr concentrar el mayor poder posible en manos del Gobierno central. [...] Los trabajadores no deben ser engañados por las democráticas vulgaridades alrededor de la libertad de los Ayuntamientos, la autodeterminación mal entendida, etc. [...] Deben luchar contra los privilegios basados en la especificidad regional y abolir todas las reminiscencias medievales, barrer tanta local y provincial obstinación. [...] Por ninguna circunstancia puede permitirse que ciudades y provincias opongan obstáculos a la actividad revolucionaria que necesita emanar del centro.
    Los trabajadores necesitarán ser conscientes de sus intereses de clase y adoptar la posición de un partido independiente. [...] Pero ellos mismos han de realizar la mayor parte del trabajo y destruir la influencia de la democracia burguesa, mediante una inmediata e independiente organización de los obreros; en ninguna circunstancia deben apartarse de esta línea por la hipocresía de la pequeña burguesía democrática ni sus partidos".
    [Karl Marx]


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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por Emelianenko el Miér Abr 01, 2015 7:21 pm

    Las intervenciones de Danielovich me parecen algo digno de leer con atención. Creo que es el que más claridad ha aportado al tema.

    Luego, el seguidismo a Podemos por parte de los "comunistas" (¿lo son?) de este foro es un craso error y lo van a pagar en el futuro cuando su proyecto naufrague inevitablemente sin conseguir ningún tipo de avance que no devenga en un retroceso.
    El reformismo hace eso: es dar un paso adelante y dos atrás. Hablemos nuevamente en un par de años a ver dónde está España, y en qué estado se encuentra la tan llamada "conciencia de clase" gracias a Iglesias y cía. Si me acuerdo y aún ando por acá en algunos años levanto este hilo y todos los demás donde se defienda vehementemente a Podemos.

    La tarea de los revolucionarios es ponerse a trabajar en función de una izquierda que se reivindique como tal sin ningún tipo de verguenza, y que levante por sobre todo la consigna de la independencia política de la clase obrera.

    Si la "ultraizquierda" (término conveniente por bonapartistas confesionales del nacional-burgués como Rafael Correa, a quien SS-18 cita) no avanza, es tiempo de ponerse a trabajar en ello. Si los sectores "folk" (sic) no cumplen su labor, es hora de formar una nueva herramienta clasista, y de no ir de viento de cola de un partido sin ideología que no hace más que legitimar el régimen de explotación vigente.

    A la lucha compañeros.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por sorge el Jue Abr 02, 2015 6:10 pm

    En eso de construir una nueva herramiente clasica me aventuro a decir que se lleva desde el 2.000, pero la cuestión de fondo es que han pasado encuentros marxistas-leninistas donde la peña estaba junto y no habia manera que los proalbanos y prosovieticos sobrepasaran la división historicos. procesos de unidad que aseguraban ser eternos y duraron menos que 2 peces de hielo en un whisky on the rocks,ensayos de frente de izquierdas con nacionalistas y troskos claramente electoralista, no sobrevivieron a la primera cita con las urnas, yo no se lo que pasara dentro de un par de años, desafortunadamente no tengo la dote de adivino, pero si esta claro que si no trabajas con las masas hoy,no habra manera de levantar la cabeza mañana o pasado mañana.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por SS-18 el Mar Jun 02, 2015 12:49 pm

    Bueno, supongo que algo mas de perspectiva se empieza a tener, como en Madrid en todos los barrios obreros ha ganado un frente de izquierda por primera vez en la historia, donde siempre habían ganado los ultraliberales.

    En Barcelona, que decir, Ada Colau.

    Esto supongo que sera, avanzad un pasito y retroceder dos.

    Cuando hablamos de avanzar y retroceder, suele haber un profundo problema en establecer unos parametros objetivos de la realidad mas inmediata , lo que no cabe de otra forma, lleva a ese tipo de posiciones.

    Tambien, es curioso la parafraseología que se repite como un mantra, frases hechas que uno no para a pensar detenidamente en que o en que no son aplicables.

    Ahora Madrid ha avanzado, podemos ha hecho avanzar a la izquierda en este pais, a la nueva izquierda, a las propuestas de izquierda mas avanzadas a niveles nunca antes vistos aquí.

    Veremos que se va destilando estos proximos meses, pero lo que esta claro, es que existe una izquierda trasnfromadora y otra "tradicionalista" tradicional de la inoperancia, del folclore y de la inutilidad con techo electoral y sin ningun tipo de futuro en proyeccion de masas.

    Es curioso como algo tan obvio, se considera "atrasar" y decadas de lucha que no han sobrepasado teatros aislados y reducidos sin impacto sobre las masas, se considera un ¿ "exito" ?

    El cambio no solo empieza a abrirse paso en forma de resultados electorales sino también en la manera como se consiguen esos resultados. Otra vez ha quedado demostrado que no hacen falta ingentes sumas de dinero para tener éxito sino grandes dosis de ilusión y una férrea voluntad por hacer las cosas de manera distinta

    Ahora Madrid en cifras: así se usaron los casi 160.000 euros que alzaron a Carmena

    Ahora Madrid desembolsó 46.800 euros en montar los actos y encuentros ciudadanos, 25.812 en publicidad y casi 30.000 en material gráfico, entre otros gastos de campaña, según ha publicado el partido instrumental en su web, tal y como prometió antes de las elecciones. | Los cuatro de Manuela Carmena.

    Así, además, la candidatura de Manuela Carmena pagó 18.000 euros en sobres y papeletas, 14.900 euros en salarios, 17.408 euros en servicios profesionales, 3.081 euros en redes y 3.500 a otros gastos no concretados.

    En total, Ahora Madrid ha gastado en campaña 159.455 euros, de un total de 160.365 euros de presupuesto recibido. Es decir, han cuadrado las cuentas, con un saldo a su favor de 910 euros.

    La candidatura municipalista ha cumplido así con la legislación, que marca un límite del 20 por ciento del presupuesto en propaganda (carteles, material gráfico, pancartas) y otro 20% en publicidad.

    La Ley marca una límites para devolver los gastos electorales. En general, se devuelve hasta un máximo de 270,9 euros por edil más 0,54 por votos. Teniendo en cuenta que Ahora Madrid consiguió 20 concejales y 519.721 votos finales, le correspondería 800.370. Sin embargo, sólo se devuelve lo gastado, es decir, 160.365 euros.

    De ellos, 150.000 provinieron de microcréditos ciudadanos y el resto de microdonaciones. Los microcréditos se devolverán, tal y como se comprometieron, como máximo hasta noviembre.

    http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-Autonomicas-2015/noticias/6757801/06/15/Ahora-Madrid-en-cifras-asi-se-usaron-los-casi-160000-euros-que-alzaron-a-Carmena.html


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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 03, 2015 12:08 am



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    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por sorge el Jue Jun 04, 2015 12:06 am

    Ni lo que la CUP se atreve hacer, pararles los pies a la demagogia de la derecha nacionalista. cheers
    Ada Colau descarta adherirse a la hoja de ruta para la independencia
    Agencia EFEAgencia EFE – Hace 3 horas
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    Barcelona, 3 jun (EFE).- La cabeza de lista de Barcelona en Comú (BComú), Ada Colau, ha descartado adherirse a la hoja de ruta para la independencia, una condición para llegar a pactos en Barcelona que le ha puesto el presidente de ERC, Oriol Junqueras.
    "No firmaremos hojas de ruta impropias", ha asegurado Ada Colau en una entrevista en Barcelona Televisión (BTV) en la que ha puntualizado que como BComú "no comparte hoja de ruta con CiU", por lo que no se le puede pedir que la suscriba.
    Para la ganadora de las municipales, esto no puede ser un obstáculo para llegar a acuerdos con ERC, con la que ha señalado que hay muchas coincidencias programáticas, porque BComú no es un "problema" para el proceso soberanista sino "un aliado real".
    "Estamos a favor de todo proceso popular por las libertades y los derechos y en este caso por la soberanía real de Cataluña y de Barcelona", ha argumentado la candidata, que ha señalado que el compromiso "con el derecho a decidir real" es una de las prioridades programáticas de BComú.
    Ada Colau ha precisado que "es una realidad y una obviedad que la relación -de Cataluña- con el Estado está agotada y que hay que revisarla" y que "el derecho a decidir es un principio democrático irrenunciable".
    Además, ha añadido que la ciudadanía no entendería que no se pusieran de acuerdo entre las fuerzas de izquierdas para poder hacer frente a las urgencias y prioridades sociales que tiene Barcelona.
    "Barcelona es la capital de Cataluña, pero es una ciudad de 1.600.0000 vecinos y vecinas, con su pluralidad y merece tener un proyecto propio de ciudad", ha subrayado.
    Sobre estos posibles pactos, ha asegurado que las conversaciones con el PSC y Esquerra se producen "cada día", son "positivas" y "están abiertas".
    Ada Colau ha explicado que sobre el futuro gobierno municipal "está todo abierto" y que, aunque se decanta por "pactos lo más estables posible", BComú está preparada para gobernar en minoría y que están reuniendo el "mejor equipo" para hacerlo posible.
    También han hablado hoy de pactos, Jaume Collboni y Alberto Fernández, cabezas de lista respectivamente del PSC y PP, las dos formaciones que junto a CiU perdieron concejales en las pasadas elecciones municipales.
    Collboni, en una clara referencia al compromiso explícito con el proceso soberanista que ERC le pide a BComú, ha señalado que "supeditar o subordinar a pactos previos u otros proyectos" hace muy difícil sumar, mientras que "si se basa la negociación en la lógica de Barcelona se pueden encontrar puntos de encuentro", en especial las fuerzas de izquierda.
    Sobre las negociaciones con Barcelona en Comú, Jaume Collboni ha asegurado que "progresan adecuadamente", pero ha señalado que no se ha alcanzado "ningún nivel de concreción" y que, aunque falten 10 días para la investidura, "aún es pronto, para imponer plazos".
    Por su parte, el popular Alberto Fernández ha reconocido que si dependiera de ellos, Ada Colau "no sería" alcaldesa de Barcelona, pero que, para impedirlo "con una mayoría de gobernabilidad" las sumas no dependen de él, ya que el PP se ha quedado con sólo 3 concejales.
    Fernández ha argumentado que "Barcelona debe ser gobernada desde la centralidad, la moderación y el sentido común, y no desde la radicalidad de la izquierda más extrema y con la minoría más absoluta y fragmentada de la historia de la democracia en Barcelona" -11 de los 41 concejales del pleno- que ha obtenido BComú, que integra a seis formaciones.
    El PP defiende que "ahora o más adelante siempre debe estar abierta a la posibilidad de una mayoría alternativa de gobernabilidad", como propuso a CiU tras los comicios.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por nunca el Jue Jun 04, 2015 8:54 pm

    Pues tampoco hay una gran diferencia de lo que propone CiU, al menos por lo que pone en el texto, aunque haciendo menos demagogia anti-españolista.

    "Estamos a favor de todo proceso popular por las libertades y los derechos y en este caso por la soberanía real de Cataluña y de Barcelona", ha argumentado la candidata, que ha señalado que el compromiso "con el derecho a decidir real" es una de las prioridades programáticas de BComú.
    Ada Colau ha precisado que "es una realidad y una obviedad que la relación -de Cataluña- con el Estado está agotada y que hay que revisarla" y que "el derecho a decidir es un principio democrático irrenunciable".


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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por SS-18 el Miér Jun 10, 2015 10:36 am

    A ver si lo entiendo.

    Este tipo de discurso a un nivel de masas y proyeccion nunca antes visto en este pais, se supone que no es politzar a la gente y no darles una perspectiva de CLASE sobre sus vidas y la realidad que enfrentan !!!!

    Politizar es, segun entiendo, ir en procesion con banderolas mirando al infinito entre la muchedumbre y chillarle al oido le pique a quien le pique revolucion Bolchevique !!!


    El que sirve al progreso y por lo tanto al comunismo son los que obtienen influencia sobre la materia en guía de esa dirección, no los que se forran de banderolas , estampitas de sanStalin y simbolismo fetiche. Uno perfectamente puede servir a la reacción aun usando simbolitos comunistas, por ejemplo, el troskismo y otros ultraizqueirdistas que solo sirven en beneficio de la reacción y eso que defienden siempre las posiciones mas radicalizadas y ultrarevolucionarias...



    Pablo Iglesias
    11 h ·
    Vivimos momentos históricos en Europa. Las personas normales, las que se levantan temprano para trabajar y pagan los impuestos con el sudor de su frente cada vez tienen menos influencia política.
    Por el contrario, los grandes poderes financieros deciden todo de forma lejana, antidemocrática y corrupta.
    El sueño de Europa ha sido sepultado muchas veces, pero siempre consiguió resucitar de nuevo. Lo mejor de nuestro continente y nuestra historia común lo han hecho los pueblos peleando por ser sujeto de derechos. Frente al gobierno de las elites financieras los pueblos de Europa estamos recuperando la dignidad. Esas personas normales han decidido decir "basta" y en distintos países ha comenzado a ejercer la democracia sin pedir permiso. Estamos demostrando que hay otro camino y que debemos estar a la altura de los tiempos para recuperar los derechos perdidos
    Es una alegría ver que la sociedad civil alemana se movilizará el día 20 de junio por los mismos valores de justicia y democracia real que en el sur de Europa la población sale a la calle y construya alternativas políticas . Estamos con vosotros y vosotras de corazón. Trabajadoras precarias, solicitantes de asilo, jóvenes sin futuro y ciudadanos enfadados con esta Europa que no funciona, Os deseamos mucha suerte y un saludo fraternal a esa gente valiente que sale a las calles a enterrar la Europa injusta de la especulación financiera y la guerra.


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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 10, 2015 11:56 am

    Politizar es, segun entiendo, ir en procesion con banderolas mirando al infinito entre la muchedumbre y chillarle al oido le pique a quien le pique revolucion Bolchevique !!!

    Eso parece:


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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por nunca el Miér Jun 10, 2015 6:46 pm


    Este tipo de discurso a un nivel de masas y proyeccion nunca antes visto en este pais, se supone que no es politzar a la gente y no darles una perspectiva de CLASE sobre sus vidas y la realidad que enfrentan !!!!
    Que fácil es "politizar" cuando tienes un discurso oportunista y socialdemocrata, con la mitad de los medios comiendo de tu mano y con tu principal rival, IU, desgatado por la corrupción el desgate de gobernar, el progre-folclorismo, etc.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por sorge el Miér Jun 10, 2015 7:01 pm

    El desgaste tiene razones profundas.


    Unicaja y Cajasol «perdonan» créditos millonarios a Izquierda Unida
    La coalición de izquierdas regulariza un préstamo con la entidad malagueña después de entrar en el Gobierno andaluz
    Claman contra los desahucios, pero nunca se enfrentarán a ellos. Vocean por todas partes que el demonizado sector financiero es el máximo culpable de la crisis que atraviesa este país, pero han sido los más claros beneficiarios, por encima del resto de los mortales, de las benevolencia con que les han tratado las cajas de ahorros. Cualquier ciudadano o empresario con un nivel de morosidad similar al que ha tenido Izquierda Unida en los últimos años las pasaría canutas. Pero un partido político puede tener la llave de una votación. Y no es lo mismo reclamar un impago a un desempleado que a quien, como ahora le ocurre a la coalición de izquierdas, maneja una buena parte del BOJA.

    Eso explica que Unicaja y Cajasol hayan estado «perdonando» durante años a la coalición de izquierdas una deuda imponente. Según los últimos informes de gobierno corporativo de las dos entidades, correspondientes a diciembre del año pasado, IU de Andalucía tenía vencidos nada menos que 2,5 millones de euros de los 5,9 millones suscritos en créditos con estas dos entidades andaluzas. Unos impagos que en el caso de la deuda con la caja malagueña vienen sucediéndose y ampliándose desde el año 2005 y que, según reconoce la propia dirección de la formación no han conseguido regularizarse hasta este mismo año, en el que se ha producido su entrada en el Gobierno andaluz de coalición formado por el socialista José Antonio Griñán.

    La procelosa historia de los créditos de IU con Unicaja se remonta al menos a 2004, primer año en que comienzan a publicarse los Informes de Gobierno Corporativo. Estos documentos recogen puntualmente las líneas de crédito que las cajas mantienen con los partidos políticos así como el riesgo que les suponen. En ese ejercicio, Izquierda Unida-Los Verdes-Convocatoria por Andalucía tiene ya reconocida deuda por importe de 1.045.000 euros de los cuales sólo habían vencido 2.000. A esa cantidad habría que sumarle otro millón y medio de euros solicitados por la federación estatal de la coalición del que no se había producido ningún impago. Curiosamente, la dirección nacional de IU sí ha estado al corriente en sus deudas con Unicaja al menos hasta el último informe del año pasado.

    A partir de 2005, la deuda de la federación andaluza que dirige Diego Valderas comienza a convertirse en toda una bola. Cada año van aumentando de manera exponencial los vencimientos del crédito hasta llegar a los 939.000 euros que se habían «olvidado» de pagar a diciembre de 2011. Al parecer nadie se los reclamaba. Un auténtico contraste con la realidad que hoy por hoy padecen miles de familias acuciadas por los embargos y desahucios, que incluso puede generar el primer gran acuerdo entre Gobierno y oposición para su resolución.

    El responsable del Área Económica de Izquierda Unida en Andalucía, José Barragán, reconoce esta situación, pero recuerda que este año ha sido felizmente —para la caja malagueña— resuelta. Según Barragán, los impagos de todos estos años atrás se produjeron por una serie de diferencias entre la dirección regional y la nacional de su formación política en torno a qué cantidad del polémico préstamo, relacionado con una campaña electoral que no sabe precisar, correspondía a una y a otra.

    «Entendíamos que a nosotros no nos correspondía abonar lo que se nos pedía desde Madrid», aclara. No obstante, y en vista de que los costes financieros de la operación no paraban de crecer —aunque el pago de la deuda ha sido aplazado durante todo este tiempo nunca se ha producido una condonación— «acordamos que había que sentarse con la dirección federal y con Unicaja para adoptar de una vez por todas una solución». De tal manera que actualmente, reitera, «estamos al día en todas nuestras operaciones de crédito con Unicaja», circunstancia que corroboran fuentes de la entidad que preside Braulio Medel. Eso sí, siete años después de que comenzaran los impagos.

    «Sin problemas con Cajasol»
    El caso de la deuda de IU con Cajasol es más difuso. El secretario de Finanzas de la coalición asegura tajante que no hay ningún problema de vencimientos con esta entidad.Sin embargo, el último informe de gobierno corporativo emitido por la caja sevillana, ahora en manos de La Caixa, refleja unos impagos de más de un millón y medio de euros en diciembre del año pasado, del total de casi tres millones que se adeudaban. «Si está así puesto, tiene que ser un error», afirma Barragán. Consultada por ABC, La Caixa, heredera de la entidad, rechaza aportar cualquier información sobre esta operación de crédito más allá de lo que reflejan los informes que envía anualmente a la Comisión Nacional del Mercado de Valores.

    Sin embargo, los sucesivos documentos sí recogen, como un Guadiana moroso, vencimientos que vienen y van. De tal modo que en 2007 hay impagos que superan los 800.000 euros, que pasan a ser de 1.673.410 en 2008, para luego desaparecer en los informes de 2009 y 2010 y resurgir finalmente en el de 2011 con el 1.594.620 de euros citado.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por nunca el Miér Jun 10, 2015 7:12 pm

    Por supuesto que las tiene, yo siempre he sido muy crítico con IU.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 10, 2015 10:06 pm

    nunca escribió:

    Este tipo de discurso a un nivel de masas y proyeccion nunca antes visto en este pais, se supone que no es politzar a la gente y no darles una perspectiva de CLASE sobre sus vidas y la realidad que enfrentan !!!!
    Que fácil es "politizar" cuando tienes un discurso oportunista y socialdemocrata, con la mitad de los medios comiendo de tu mano y con tu principal rival, IU, desgatado por la corrupción el desgate de gobernar, el progre-folclorismo, etc.

    Bueno ese discurso tan malo ha politizado a gente que hace nada los llamábamos lumpen sin remedio, y muchos de ellos de esos de los que "tendrían que pasar hambre para despertar". Lo de la mitad de los medios comiendo de la mano es un chiste malo.

    Sobre IU Asturias, mantuvo el mismo número de votos en autonómicas, y ganó ayuntamientos en Asturias, en los concejos más importantes de la cuenca minera: Langreo, Mieres y Lena (a donde se supone que el PCPE fue a buscar mineros), no se vio afectado por Podemos, aunque Podemos quedó como tercera fuerza.
    IU allá donde acabó hecho mierda fue por méritos propios, pero no se puede decir que es que por culpa del oportunismo de Podemos IU está hecho trizas, no, el ejemplo de Asturias confirma lo contrario.

    Para colmo en Asturias IU la encabeza Llamazares, curiosamente donde más se estrelló IU fue en las zonas dominadas por el PCE, para que se vea el percal.

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    Re: Discurso de mayorias, construccion de la conciencia politica y de clase.

    Mensaje por AliveRC el Jue Jun 11, 2015 2:27 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    nunca escribió:

    Este tipo de discurso a un nivel de masas y proyeccion nunca antes visto en este pais, se supone que no es politzar a la gente y no darles una perspectiva de CLASE sobre sus vidas y la realidad que enfrentan !!!!
    Que fácil es "politizar" cuando tienes un discurso oportunista y socialdemocrata, con la mitad de los medios comiendo de tu mano y con tu principal rival, IU, desgatado por la corrupción el desgate de gobernar, el progre-folclorismo, etc.

    Bueno ese discurso tan malo ha politizado a gente que hace nada los llamábamos lumpen sin remedio, y muchos de ellos de esos de los que "tendrían que pasar hambre para despertar". Lo de la mitad de los medios comiendo de la mano es un chiste malo.

    Sobre IU Asturias, mantuvo el mismo número de votos en autonómicas, y ganó ayuntamientos en Asturias, en los concejos más importantes de la cuenca minera: Langreo, Mieres y Lena (a donde se supone que el PCPE fue a buscar mineros), no se vio afectado por Podemos, aunque Podemos quedó como tercera fuerza.
    IU allá donde acabó hecho mierda fue por méritos propios, pero no se puede decir que es que por culpa del oportunismo de Podemos IU está hecho trizas, no, el ejemplo de Asturias confirma lo contrario.

    Para colmo en Asturias IU la encabeza Llamazares, curiosamente donde más se estrelló IU fue en las zonas dominadas por el PCE, para que se vea el percal.

    En municipales IU ha sacado resultados muy buenos, al menos frente a la debacle que se esperaba. Se ha mantenido en todos los municipios (a excepción de los madrileños) y en muchos ha subido. Donde ha sacado resultados muy malos ha sido en autonómicas, por el voto útil a Podemos, básicamente.

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