Chávez nuestro que estas en los cielos

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    Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Aprendiz. el Lun Sep 08, 2014 12:11 pm



    En europa la izquierda es mayormente atea (y ojo, con esto no estoy diciendo que la izquierda en Europa sea mejor que Latinoamerica, de hecho es esta última la que ha estado triunfando), por eso no acabo de comprender el "socialismo bolivariano y cristiano" que promulgó Chávez y ahora la administración Maduro lleva a extremos.

    Me parece un hecho lamentable comparar a Chávez con un Dios o con un Santo (es la sensación que me da tras oir hablar al Gobierno y al PSUV) El fue una persona, una buena persona, pero no un Dios para rezarle ahora un padre nuestro.

    Comparar a las personas con Dioses y santos no solo me parece anti-socialista sino que me parece que se lleva el populismo (en el sentido peyorativo del termino) al extremo.

    De todas formas, creo que los venezolanos del foro sabrán mejor que yo que opinar sobre esto.

    Saludos.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por AliveRC el Lun Sep 08, 2014 12:46 pm

    El "Chávez Nuestro" fue un texto que un caraqueño anónimo entregó al Comandante Chávez cuando éste estaba en la prisión de Yare en el año 1992. Así que no es creación del malo Maduro, del malísimo PSUV, y de la malísima Revolución Bolivariana. Es creación popular.

    "socialismo bolivariano y cristiano"

    Sencillamente: es un "socialismo" (modelo socialmente progresista, lo llamaría yo más bien) que se adapta a las circunstancias específicas de Venezuela, como todo socialismo (con o sin comillas) debería hacer. Un socialismo que se apoya en la Teología de la Liberación y en interpretaciones revolucionarios del cristianismo.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Graav el Lun Sep 08, 2014 1:44 pm

    AliveRC escribió:El "Chávez Nuestro" fue un texto que un caraqueño anónimo entregó al Comandante Chávez cuando éste estaba en la prisión de Yare en el año 1992. Así que no es creación del malo Maduro, del malísimo PSUV, y de la malísima Revolución Bolivariana. Es creación popular.

    ¡Gracias! Está genial saberlo para callarle la boca a los fachones.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Aprendiz. el Lun Sep 08, 2014 1:48 pm

    AliveRC escribió:El "Chávez Nuestro" fue un texto que un caraqueño anónimo entregó al Comandante Chávez cuando éste estaba en la prisión de Yare en el año 1992. Así que no es creación del malo Maduro, del malísimo PSUV, y de la malísima Revolución Bolivariana. Es creación popular.

    "socialismo bolivariano y cristiano"

    Sencillamente: es un "socialismo" (modelo socialmente progresista, lo llamaría yo más bien) que se adapta a las circunstancias específicas de Venezuela, como todo socialismo (con o sin comillas) debería hacer. Un socialismo que se apoya en la Teología de la Liberación y en interpretaciones revolucionarios del cristianismo.

    Esta bien... Pero yo sigo sin comprender este culto a la personalidad de Chávez. Chávez es el hombre más importante de la historia de Venezuela, no hay duda, pero no hay que venerarlo.

    Además, el "Chávez nuestro" original era así:

    “Chávez nuestro que estás en la cárcel. Santificado sea tu Golpe. Venga a nosotros, tu pueblo. Hágase tu voluntad, la de Venezuela, la de tu ejército. Danos hoy la confianza ya perdida y no perdones a los traidores, así como tampoco perdonaremos a los que te aprehendieron. Sálvanos de tanta corrupción y líbranos de Carlos Andrés Pérez. Amén”

    Como se ve, la letra no compara a Chávez como un santo o como un Dios, cosa que hace el PSUV o quien sea a variar tanto la letra. Además, hacen cosas no demasiado importantes pero que me resultan un tanto molestas (como nombrar a Chávez líder eterno).

    Yo ya sabía que era el socialismo bolivariano y cristiano, solo que no acabo de entender muy bien su aplicación en Venezuela.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por che alfonso el Mar Sep 09, 2014 3:35 am

    Yo siempre he criticado el culto a la personalidad. Y en Venezuela se quiere hacer algo parecido con Chavez a tal punto de deificarlo. No podemos llegar a este punto, Chavez fue un gran lider pero como todo hombre tuvo sus aciertos y errores y no podemos llegar a divinizarlo porque caeriamos en el dogmatismo, en donde no se podrá criticar al lider ya que lo dicho por él será sagrado.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por AliveRC el Mar Sep 09, 2014 5:33 pm

    Esta bien... Pero yo sigo sin comprender este culto a la personalidad de Chávez. Chávez es el hombre más importante de la historia de Venezuela, no hay duda, pero no hay que venerarlo.

    Curiosamente, los que denunciáis el "culto a la personalidad de Chávez que existe en Venezuela" practicáis un culto a la personalidad suya aún peor. Ningún venezolano dice "Chavez es el hombre más importante de la historia de Venezuela", eso sólo lo dice el usuario Aprendiz. La mayoría de los venezolanos, sean "chavistas", "trotkistas", "comunistas", o de la oposición reaccionaria, dicen que, de tener que elegir una persona importante para el país de las que ha habido, elegirían a Bolívar.

    Ignoro a qué culto a la personalidad os referís. Habláis de culto a la personalidad en un país donde el 45% de la gente votó, en una elección determinada, en contra de Chávez; donde dentro del PSUV siempre ha habido sectores críticos con Chávez (y ahora con Maduro; Marea Socialista, por ejemplo); donde gobernadores del PSUV se pasaron a la derecha acusando a Chávez de dictador; donde tras el año 2002 la mayoría de la población chavista criticó a Chávez por ser tan blando y perdonar a los golpistas...
    Un país en el que el término "chavista" no nació de la "malísima maquinaria estatal roja", sino que fue creado en los años 2001 y 2002 por sectores de derecha y fue usado despectivamente (hordas chavistas disparan en manifestaciones, realizan saqueos, promueven la delincuencia... etc, así es como empezó usándose el término); luego el pueblo, inteligentemente, transformó ese adjetivo en algo positivo.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Cuentame_Marx el Mar Sep 09, 2014 11:01 pm

    AliveRC escribió:Esta bien... Pero yo sigo sin comprender este culto a la personalidad de Chávez. Chávez es el hombre más importante de la historia de Venezuela, no hay duda, pero no hay que venerarlo.

    Curiosamente, los que denunciáis el "culto a la personalidad de Chávez que existe en Venezuela" practicáis un culto a la personalidad suya aún peor. Ningún venezolano dice "Chavez es el hombre más importante de la historia de Venezuela", eso sólo lo dice el usuario Aprendiz. La mayoría de los venezolanos, sean "chavistas", "trotkistas", "comunistas", o de la oposición reaccionaria, dicen que, de tener que elegir una persona importante para el país de las que ha habido, elegirían a Bolívar.

    Ignoro a qué culto a la personalidad os referís. Habláis de culto a la personalidad en un país donde el 45% de la gente votó, en una elección determinada, en contra de Chávez; donde dentro del PSUV siempre ha habido sectores críticos con Chávez (y ahora con Maduro; Marea Socialista, por ejemplo); donde gobernadores del PSUV se pasaron a la derecha acusando a Chávez de dictador; donde tras el año 2002 la mayoría de la población chavista criticó a Chávez por ser tan blando y perdonar a los golpistas...
    Un país en el que el término "chavista" no nació de la "malísima maquinaria estatal roja", sino que fue creado en los años 2001 y 2002 por sectores de derecha y fue usado despectivamente (hordas chavistas disparan en manifestaciones, realizan saqueos, promueven la delincuencia... etc, así es como empezó usándose el término); luego el pueblo, inteligentemente, transformó ese adjetivo en algo positivo.
    Es obvio que la figura más importante para Venezuela es Bolivar, pero está claro que la figura de Chávez es la más importante de la historia más reciente de Venezuela.
    En la calle no se respira un ambiente de culto al líder, pero a nivel discursivo de Maduo y del PSUV con expresiones como "el Comandante Eterno" o con las apariciones del pajarito está claro que se utiliza a Chávez como figura de culto.
    Pero el culto a la personalidad no es solo encontrarle en Venezuela o Corea del Norte, siendo o no criticados por la opinión pública muchos gobiernos practican el culto a la personalidad sobre sus jefes de Estado. España con Juan Carlos I y Felipe VI, Reino Unido con la reina Isabel, EEUU con sus presidentes, etc.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por che alfonso el Miér Sep 10, 2014 1:37 am

    Cuentame_Marx escribió:
    AliveRC escribió:Esta bien... Pero yo sigo sin comprender este culto a la personalidad de Chávez. Chávez es el hombre más importante de la historia de Venezuela, no hay duda, pero no hay que venerarlo.

    Curiosamente, los que denunciáis el "culto a la personalidad de Chávez que existe en Venezuela" practicáis un culto a la personalidad suya aún peor. Ningún venezolano dice "Chavez es el hombre más importante de la historia de Venezuela", eso sólo lo dice el usuario Aprendiz. La mayoría de los venezolanos, sean "chavistas", "trotkistas", "comunistas", o de la oposición reaccionaria, dicen que, de tener que elegir una persona importante para el país de las que ha habido, elegirían a Bolívar.

    Ignoro a qué culto a la personalidad os referís. Habláis de culto a la personalidad en un país donde el 45% de la gente votó, en una elección determinada, en contra de Chávez; donde dentro del PSUV siempre ha habido sectores críticos con Chávez (y ahora con Maduro; Marea Socialista, por ejemplo); donde gobernadores del PSUV se pasaron a la derecha acusando a Chávez de dictador; donde tras el año 2002 la mayoría de la población chavista criticó a Chávez por ser tan blando y perdonar a los golpistas...
    Un país en el que el término "chavista" no nació de la "malísima maquinaria estatal roja", sino que fue creado en los años 2001 y 2002 por sectores de derecha y fue usado despectivamente (hordas chavistas disparan en manifestaciones, realizan saqueos, promueven la delincuencia... etc, así es como empezó usándose el término); luego el pueblo, inteligentemente, transformó ese adjetivo en algo positivo.
    Es obvio que la figura más importante para Venezuela es Bolivar, pero está claro que la figura de Chávez es la más importante de la historia más reciente de Venezuela.
    En la calle no se respira un ambiente de culto al líder, pero a nivel discursivo de Maduo y del PSUV con expresiones como "el Comandante Eterno" o con las apariciones del pajarito está claro que se utiliza a Chávez como figura de culto.
    Pero el culto a la personalidad no es solo encontrarle en Venezuela o Corea del Norte, siendo o no criticados por la opinión pública muchos gobiernos practican el culto a la personalidad sobre sus jefes de Estado. España con Juan Carlos I y Felipe VI, Reino Unido con la reina Isabel, EEUU con sus presidentes, etc.
     

    Exacto, no es que en la calle las personas ya tengan un culto a Chavez el problema es en los dircursos de Maduro y dirigentes del PSUV que casi se refieren a Chavez como un mesias, que es algo con lo que no estoy de acuerdo.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Aprendiz. el Miér Sep 10, 2014 12:12 pm

    AliveRC escribió:Esta bien... Pero yo sigo sin comprender este culto a la personalidad de Chávez. Chávez es el hombre más importante de la historia de Venezuela, no hay duda, pero no hay que venerarlo.

    Curiosamente, los que denunciáis el "culto a la personalidad de Chávez que existe en Venezuela" practicáis un culto a la personalidad suya aún peor. Ningún venezolano dice "Chavez es el hombre más importante de la historia de Venezuela", eso sólo lo dice el usuario Aprendiz. La mayoría de los venezolanos, sean "chavistas", "trotkistas", "comunistas", o de la oposición reaccionaria, dicen que, de tener que elegir una persona importante para el país de las que ha habido, elegirían a Bolívar.

    Ignoro a qué culto a la personalidad os referís. Habláis de culto a la personalidad en un país donde el 45% de la gente votó, en una elección determinada, en contra de Chávez; donde dentro del PSUV siempre ha habido sectores críticos con Chávez (y ahora con Maduro; Marea Socialista, por ejemplo); donde gobernadores del PSUV se pasaron a la derecha acusando a Chávez de dictador; donde tras el año 2002 la mayoría de la población chavista criticó a Chávez por ser tan blando y perdonar a los golpistas...
    Un país en el que el término "chavista" no nació de la "malísima maquinaria estatal roja", sino que fue creado en los años 2001 y 2002 por sectores de derecha y fue usado despectivamente (hordas chavistas disparan en manifestaciones, realizan saqueos, promueven la delincuencia... etc, así es como empezó usándose el término); luego el pueblo, inteligentemente, transformó ese adjetivo en algo positivo.

    Vamos a ver. Yo no hablo de un culto a la personalidad por parte del pueblo venezolano, he dicho que lo hay por parte del PSUV. Y ahora lo rectificó y pido perdón. No lo hay por parte de todo el PSUV, sino por parte del gobierno presidido por Maduro... No dudo que en Venezuela haya socialistas criticos. El mejor ejemplo es el PCV, así como Marea Socialista que siempre presentan análisis interesantes y que ayudan a comprender la realidad bolivariana. El PSUV no es un partido totalitario.

    Venezuela es democrática, y Maduro no es ni mucho menos el dictador de Venezuela, ni Venezuela es el cortijo del PSUV como repiten los medios de comunicación en España... Únicamente es que me resulta desagradable escuchar las paridas de Maduro cuando empieza a hablar de Chávez. En sus discursos noto un cierto culto a la personalidad. Y ojo, yo prefiero que gobierne Maduro a que gobierne Capriles o Leopoldo López.

    Saludos.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por WoochaMX el Lun Sep 15, 2014 12:31 am

    hubiera estado mejor un canto, un poema, algo asi.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Pedros el Lun Sep 15, 2014 4:11 am

    no me extraña el populismo demagogico religioso del psuv


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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por AliveRC el Lun Sep 15, 2014 12:08 pm

    Por cierto, espero que se cree inmediatamente un tema en el foro hablando sobre el culto a la personalidad que Neruda hace a Bolívar en su poema dedicado a él, llegando a decir que toda Latinoamérica nace de él. Neruda, un peligroso socialista que, sin saberlo, era del PSUV.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Aprendiz. el Lun Sep 15, 2014 6:42 pm

    AliveRC escribió:Por cierto, espero que se cree inmediatamente un tema en el foro hablando sobre el culto a la personalidad que Neruda hace a Bolívar en su poema dedicado a él, llegando a decir que toda Latinoamérica nace de él. Neruda, un peligroso socialista que, sin saberlo, era del PSUV.

    No he leído el poema, pero no creo que sea lo mismo una oda en la que Neruda expresa su admiración por Bolivar (y el hecho de que Latinoamerica nace de él no es una completa inexactitud) a equiparar a Chávez con un mesias.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por AliveRC el Lun Sep 15, 2014 7:40 pm

    Aquí se puede leer: http://www.poemas-del-alma.com/pablo-neruda-un-canto-para-bolivar.htm

    Por favor, que se denuncie el culto a la personalidad de Neruda, y la comparación que hace de Bolívar con Dios, con su "Padre nuestro". Insisto: es normal y positivo que un pueblo tenga grandes personas que sean referentes históricos progresistas. Es normal y positivo que se recuerde y se hagan obras artísticas en honor a esas grandes personas. Lo raro es lo contrario, no tener ninguna gran referencia progresista. Ojalá en España recordásemos nuestra historia reciente y antigua como la recuerdan los latinoamericanos y honrásemos a camaradas y revolucionarios-revolucionarios en sentido general, incluyendo los burgueses liberales- como los honran allá en Latinoamérica.

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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por VBR el Lun Sep 15, 2014 11:11 pm

    Pedros escribió:no me extraña el populismo demagogico religioso del psuv



    Sencillamente las devociones y las religiones es para tener un Pueblo sumiso a sus intereses. Desde hace años siempre se ha querido tener a sus ciudadanos en un letargo y el PSUV no se escapa de sus sucias intenciones.

    Que ignorancia tan grande vivimos adorando a cuanto Santo o Dios aparezca en este mundo.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Razion el Lun Sep 15, 2014 11:16 pm

    VBR escribió:
    Pedros escribió:no me extraña el populismo demagogico religioso del psuv



    Sencillamente las devociones y las religiones es para tener un Pueblo sumiso a sus intereses. Desde años siempre se ha querido tener a sus ciudadanos en un letargo y el PSUV no se escapa de sus sucias intenciones.


    ¿De donde sacan que esa imagen pertenece al PSUV y no a un venezolano cualquiera?
    Están ensuciando gente al pedo, a no ser que pidan que vaya el Estado a reprimir a los civiles que hagan culto a Chávez.


    ------------------------------
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    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por surfas el Lun Sep 15, 2014 11:18 pm

    Pedros escribió:no me extraña el populismo demagogico religioso del psuv





    Pero si un seguidor de Chavez cree que por medio de la fe y pidiendole a Dios y armando altares  para la sanacion de Chavez cree que está haciendole un bien ¿Que es lo que estaria mal o reprochable?


    Última edición por surfas el Lun Sep 15, 2014 11:18 pm, editado 1 vez
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por VBR el Lun Sep 15, 2014 11:18 pm

    Razion escribió:
    VBR escribió:
    Pedros escribió:no me extraña el populismo demagogico religioso del psuv



    Sencillamente las devociones y las religiones es para tener un Pueblo sumiso a sus intereses. Desde años siempre se ha querido tener a sus ciudadanos en un letargo y el PSUV no se escapa de sus sucias intenciones.


    ¿De donde sacan que esa imagen pertenece al PSUV y no a un venezolano cualquiera?
    Están ensuciando gente al pedo, a no ser que pidan que vaya el Estado a reprimir a los civiles que hagan culto a Chávez.

    Desde el mismo Congreso del PSUV se leyo una oración a Chavez como si fuese un Dios. Te invito a que veas el vídeo.

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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Razion el Lun Sep 15, 2014 11:20 pm

    VBR escribió:
    Razion escribió:
    VBR escribió:
    Pedros escribió:no me extraña el populismo demagogico religioso del psuv



    Sencillamente las devociones y las religiones es para tener un Pueblo sumiso a sus intereses. Desde años siempre se ha querido tener a sus ciudadanos en un letargo y el PSUV no se escapa de sus sucias intenciones.


    ¿De donde sacan que esa imagen pertenece al PSUV y no a un venezolano cualquiera?
    Están ensuciando gente al pedo, a no ser que pidan que vaya el Estado a reprimir a los civiles que hagan culto a Chávez.

    Desde el mismo Congreso del PSUV se leyo una oración a Chavez como si fuese un Dios. Te invito a que veas el vídeo.


    Estoy hablando de la imagen en particular que citaste vos y el otro usuario que es asumidamente anticomunista.

    Vi el video y no me parece que se le rece como a un "Dios". No hay misticismo en lo que se recita. Que a los come-santos les horrorice que se utilice el Padre Nuestro, es otra historia.
    Además, en latinoamérica no sería la primera vez que se "venera" a un icono popular. Acá lo que les jode a muchos es que sea a un referente de las conquistas populares venezolanas, por eso ponen el mote de "populismo demagógico". Si fuera a un cantante lo tratarían de "expresiones populares" y más de uno lo vería con simpatía.


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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por succo el Lun Sep 15, 2014 11:25 pm

    Un día muy triste fue para mi cuando murió Hugo, gracias a la revolución venezolana despertó del letargo Latinoamérica y nos dio esperanzas al resto del mundo adormecido con el neoliberalismo
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por VBR el Lun Sep 15, 2014 11:26 pm

    Siempre los Gobiernos han usado la Religión para tener a un Pueblo dormido y sumiso a sus intenciones desde mucho tiempo atrás y ahora lo estamos viendo con el PSUV.

    O es que esta religión que están utilizando es buena y las demás son malas... Shocked , O cual religión es buena y cual es mala?
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por surfas el Lun Sep 15, 2014 11:28 pm

    Es que no veo que el pueblo venezolano sea el mas dormido de sudamerica. De hecho es el mas despertado en muchos aspectos.
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por succo el Lun Sep 15, 2014 11:34 pm

    VBR escribió:Siempre los Gobiernos han usado la Religión para tener a un Pueblo dormido y sumiso a sus intenciones desde mucho tiempo atrás y ahora lo estamos viendo con el PSUV.

    O es que esta religión que están utilizando es buena y las demás son malas... Shocked , O cual religión es buena y cual es mala?

    Que un chalado de chaman, haga eso, no quiere decir que el gobierno venezolano esté detrás...

    También en USA hay una iglesia de Elvis... Frikis hay hasta en el comunismo...
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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por Razion el Lun Sep 15, 2014 11:37 pm

    VBR escribió:Siempre los Gobiernos han usado la Religión para tener a un Pueblo dormido y sumiso a sus intenciones desde mucho tiempo atrás y ahora lo estamos viendo con el PSUV.

    O es que esta religión que están utilizando es buena y las demás son malas... Shocked , O cual religión es buena y cual es mala?

    ¿Entendés la pregunta que te hice? ¿De donde sale la imagen para decir que es del PSUV esa santería? Con la misma falta de criterio se le podría adjudicar a tu organización VBR, una foto cualquiera, falsa, y criticar su política.¿Esa es la calidad del debate que quieren?

    La religión depende de la línea política que se utilice. A mi entender no son lo mismo Camilo Torres que Von Wernich, ni los curas de le Teología de la Liberación que la curia colaboracionista con las dictaduras latinoamericanas. Solamente un desubicado puede ponerlos al mismo nivel.


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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

    Mensaje por gatopardo el Jue Sep 18, 2014 12:23 am

    Esto es obra de un grupo de alcahuetes. Sin buscarle tanta vuelta.

    Y como la alcahuetería está mas allá de las clases sociales y atraviesa todos los grupos humanos, con excedende material o sin él, sobrevive y se reproduce en el tiempo.

    Hay alcahuetes en el chavismo, como hay alcahuetes en el kirchnerismo, como habrá en cualquier gobierno venidero.
    Mientras haya una teta para chupar y los alcahuetes zafen de ir a trabajar todos los días.

    Saludos.


    Última edición por gatopardo el Jue Sep 18, 2014 12:26 am, editado 1 vez

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    Re: Chávez nuestro que estas en los cielos

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