el portavoz de podemos es fascista?

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    el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por luisma el Sáb Sep 06, 2014 4:23 pm

    Manuel Vallejo, que se autodefine como “ni de izquierdas ni de derechas”, se ha convertido en portavoz del partido de Pablo Iglesias tras la primera asamblea que ha celebrado el Círculo de Estepona.

    Vallejo, que en la asamblea llamó a “luchar por España desde Estepona”, reconoció en su intervención que había militado en diferentes organizaciones políticas a lo largo de su vida, la última de ellas, el partido Ciutadans (C´s), por su amistad con Javier Nart.

    Pero su pasado antes de militar en C´s es aún más oscuro, ya que el actual portavoz de Podemos, que lleva apenas dos meses y medio empadronado en la localidad malagueña a la que representa, se declara en su perfil de Facebook como seguidor de Fernando Cantalapiedra, conocido líder falangista que en 2006 creó la fracción “Frente Nacional”, e incluso del mismo José Antonio Primo de Rivera, a quien compara con Albert Rivera escribiendo que “hay que oír su mensaje con la óptica del siglo XXI, no perder la esperanza y luchar por lo que nos une”.


    Su perfil de Facebook lo completan fotos de Javier Nart, Sánchez Dragó, Jorge Verstynge, el Barón Ungern y diversos personajes relacionados con el fascismo, además de críticas a Arnaldo Otegi, a quien llama “asesino”, y fotografías de legionarias que titula con un “¡VIVA LA LEGIÓN!”.

    Como dato relevante, encontramos en el mismo perfil de la red social una imagen, subida por él, con los logotipos de varios partidos nacionalistas españoles, tales como España 2000, el MSR, Alianza Nacional o la misma Falange Española, donde el actual portavoz de Podemos escribe: “Todos juntos podríamos tener un 12 o 14% del electorado, estaríamos en ayuntamientos importantes, parlamento, Bruselas, etc… ¿Somos más tontos que franceses, italianos y incluso griegos?”
    Lo preocupante es que después de esta reflexión, escrita en junio de 2013, este fascista no se haya afiliado a ninguno de estos partidos, sino a Podemos, que está en continuo crecimiento, y donde lo han elegido portavoz.

    No hay que olvidar que lo que hoy es un partido político llamado Podemos nació, no hace muchos meses, del círculo de la tertulia política de La Tuerka y Fort Apache, ambos programas con una clara línea antifascista, dirigidos por Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero. Probablemente sean ellos, junto a toda la militancia de Podemos, quienes tengan ahora que hacer una reflexión sobre a dónde se llega con el discurso del “todo vale contra la Casta”, “ni de izquierdas ni de derechas” o “aquí cabe todo el mundo”.Personajes como Manuel Vallejo, a quien conocemos porque ha sido elegido portavoz, no son únicos en este nuevo partido político, que está sirviendo como cobijo para intereses que, sin ser los de su grupo promotor, están utilizando la estructura de Podemos para crecer y ganar terreno entre la sociedad española.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Sáb Sep 06, 2014 4:41 pm

    luisma escribió:Personajes como Manuel Vallejo, a quien conocemos porque ha sido elegido portavoz, no son únicos en este nuevo partido político, que está sirviendo como cobijo para intereses que, sin ser los de su grupo promotor, están utilizando la estructura de Podemos para crecer y ganar terreno entre la sociedad española.

    Fíjese como todo el mundo, salvo los comunistas, han comprendido el potencial que representa PODEMOS para crecer y ganar terreno en la sociedad española.

    Si en Estepona ha sido elegido como representante de PODEMOS una persona con esos antecedentes, imagínese si se hubiera presentado algún comunista con antecedentes de lucha por los intereses populares.

    Saludos.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Camarada Navarro el Sáb Sep 06, 2014 4:54 pm

    Viendo los comentarios de este personaje claramente se puede decir que es fascista.

    Esto es lo que pasa en los partidos que no se definen politicamente y que tienen una organizacion de mierda en la que solo importa quien esta en los puestos mas importantes (Pablo Iglesias y gente cercana).

    Que entren fascistas y se creen circulos los policias y los militares deberia bastar para demostrarque Podemos no es un partido de vanguardia. Esta solo se conseguiria con una organizacion ferrea y con un ideario politico claro sin usar terminos populistas como casta o parecidos.

    Se necesita un partido que practique el centralismo democratico y que elimine a sujetos con una ideologia contraria a los intereses de la clase obrera. Un partido que defina abiertamente su posicion en el tema socialdemocracia-comunismo y se deje de asamblearismos tipicos de perroflautas. Un partido que no use el populismo y que realice un analisis cientifico de la realidad que se vive en el pais.

    Saludos.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Sep 06, 2014 10:53 pm

    no es un partido de vanguardia

    ¿ah pero hay alguno de esos?

    ¿y que los militares y policías simpaticen con Podemos es muestra de ese desvanguardismo? no será algo positivo más bien? un salto enorme que se decía imposible por ciertas organizaciones? (octava dimensión beta).

    En fin Laughing

    se deje de asamblearismos tipicos de perroflautas

    Ojo, que cuando Podemos dice que se va a dejar de asamblearismos, ¡también se lo pone a parir!.

    En lugar de sacar lecciones aprovechables de estos "perroflautas" que dejaron a los partidos (que no existen) en el más extremo ridículo, ¡la cuestión es que son "mu malos" por H o por B.

    Saludos.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Trabant el Sáb Sep 06, 2014 11:22 pm

    La indeterminación política de Podemos le está pasando facturas a eso que algunos llaman Frente de Masas. Ojo! Que se cuelen falangistas está de puta madre mientras sea por la Revolución de nuestro gran líder Pablo Iglesias ( es irónico ). Ahora en serio, como comunistas hay que tener coherencia, defender un proyecto de lucha de clases, y los fascistas no son aliados, ni mucho menos, son enemigos. El todo por el todo no vale para alcanzar el Socialismo

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por shurcousin el Sáb Sep 06, 2014 11:45 pm

    Espero que finalmente decidan no presentarse a las municipales porque el tema es preocupante y sabe dios la cantidad de sujetos pintorescos como este que pueden surgir...

    Camarada Navarro escribió:Viendo los comentarios de este personaje claramente se puede decir que es fascista.

    Esto es lo que pasa en los partidos que no se definen politicamente y que tienen una organizacion de mierda en la que solo importa quien esta en los puestos mas importantes (Pablo Iglesias y gente cercana).

    Que entren fascistas y se creen circulos los policias y los militares deberia bastar para demostrarque Podemos no es un partido de vanguardia. Esta solo se conseguiria con una organizacion ferrea y con un ideario politico claro sin usar terminos populistas como casta o parecidos.

    Se necesita un partido que practique el centralismo democratico y que elimine a sujetos con una ideologia contraria a los intereses de la clase obrera. Un partido que defina abiertamente su posicion en el tema socialdemocracia-comunismo y se deje de asamblearismos tipicos de perroflautas. Un partido que no use el populismo y que realice un analisis cientifico de la realidad que se vive en el pais.

    Saludos.

    Si te haces llamar comunista, tienes a comunistas en tu partido y predicas un discurso comunista y dices que vas a traer el comunismo lo que sucede es que te votan basicamente comunistas. Y yo conozco poca gente que a una edad adulta cambie de ideología así como así porque le ofrezcas dogmas subjetivos. Ahí tienes tu analisis cientifico de la realidad


    Pd. El título en pelín sensacionalista no? Very Happy O igual es que Estepona va a señalar el camino a todo el partido...

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por SlavaCCCP el Dom Sep 07, 2014 12:55 am

    Podemos, si es lo que todos queremos que sea, tendrá que hacer su purga particular en algún momento. Si no lo hace se verá copado de oportunistas de todo tipo (que ya los hay) y no hará ni las reformas mas nimias que podrían pedirle a alguien que, aunque sea en la intimidad, se considera comunista. Yo me voy a tragar mis palabras y me voy a pensar si votar o no a podemos. Luego la Historia les pondrá en su sitio, y podremos ver quién tenía razón y quien no.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Trabant el Dom Sep 07, 2014 9:46 am

    El problema queridos, esque han vendido a las masas el tema de que ellos no son " casta ", y según van pasando los días, con noticias como esta u otras, ellos mismos se están delatando. SlavaCCCP entiendo tu postura, pero igual ya es demasiado tarde para dar explicaciones coherentes a la mayoría social. Siempre he tenido mis dudas con respecto a este proyecto, pero se están afianzando, y es una pena que incluso comunistas comprometidos hayan caído en su cinismo y aplaudan el todo por el todo. Si depuran al fascista, cuestión que deberían solucionar ya para no perder el crédito depositado, van a tener que hacer muchas mas purgas. No es, ni será, el único caso, porque la indefinición política está en el ADN de dicho movimiento.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Flashy el Lun Sep 08, 2014 7:37 pm

    En realidad los arribistas no tienen ninguna ideología. Sólo siguen una ley: la del sálvese quien pueda.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 09, 2014 3:27 am

    No entiendo el problema.

    El asunto es si alguien simpatizante de la "extrema derecha" o de idearios conservadores se vea representado por PODEMOS ¿ o lo que se intenta de alguna forma estupida intentar encontrar alguna especie de nexo de union entre PODEMOS y los NAZIS ?

    ...además de críticas a Arnaldo Otegi, a quien llama “asesino”, y fotografías de legionarias que titula con un “¡VIVA LA LEGIÓN!”.

    Espero que esto sea un simple comentario circunstancial y no una especie de intento de prueba empírica que demuestra que alguien es fascista.

    En mi pagina de facebook de Brigadas Internacionales Antimaidan tengo a 6 españoles ex militares profesionales esperando a que les diga como poder alistarse en las milicias de NuevaRusia. ¿ Les tengo que llamar fascistas asquerosos y mandarlos a la mierda si son legionarios o algo asi ?


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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 09, 2014 11:10 am

    En mi pagina de facebook de Brigadas Internacionales Antimaidan tengo a 6 españoles ex militares profesionales esperando a que les diga como poder alistarse en las milicias de NuevaRusia. ¿ Les tengo que llamar fascistas asquerosos y mandarlos a la mierda si son legionarios o algo asi ?

    Por supuesto, a Nueva Rusia solo puede ir gente experta en agitar banderolas, aunque no tenga ni idea de disparar, ni de táctica, ni de trabajar ni de gobernar una aldea. El ejército no son asalariados si no sub-humanos y atraerlos a tus filas es una muestra de desvanguardismo. Un patriota un idiota.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por luisma el Mar Sep 09, 2014 11:49 am

    pues bueno parece que una gran cantidad de " comunistas " apoyan a partidos en los cuales hay fascistas metidos dentro con cargos importantes

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Sep 09, 2014 11:59 am

    luisma escribió:pues bueno parece que una gran cantidad de " comunistas " apoyan a partidos en los cuales hay fascistas metidos dentro con cargos importantes

    Sí, el Portavoz de Estepona, líder y guía luminoso de Podemos, es el número 2 del SC del partido, su mano derecha.

    Está claro que ya hemos encontrado un nexo de unión entre PODEMOS y los NAZIS, ya se encarga el propio titular de la noticia de anunciarlo ¡el Portavoz de Podemos! (el number one, hoygan) y su oscuro pasado, al más puro estilo de la prensa rosa en la salita de espera de una peluquería.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Sep 09, 2014 12:40 pm

    El cargo de portavoz de PODEMOS en Estepona es un cargo elegido democráticamente por todos los participantes en el círculo de PODEMOS en Estepona. Es decir, el candidato elegido se ha sometido a una elección democrática, con lo que se puede deducir que el candidato electo puede ser un fascista pero la organización de PODEMOS sin duda alguna es democrática. Porque a nadie se le ocurrirá que el candidato electo es el propuesto por la dirección de PODEMOS. Personalmente lo que me llama la curiosidad, más que el pasado ideológico y político del elegido, es la ideología y afinidad política de los electores, es decir, quién ha creado y participa en el círculo de PODEMOS en Estepona.

    Esta forma democrática de elegir los cargos en una organización política no la utiliza, ni la ha utilizado nunca, ningún partido comunista. Luego los miembros de dichos partidos comunistas pretender dar lecciones de democracia interna a otras organizaciones. Por otro lado, menudos fascistas se han acabado haciendo con la dirección, y no solo de una célula de provincias, en los partidos comunistas.

    Al programa y al sistema organizativo de PODEMOS se le pueden hacer críticas desde la teoría comunista, incluso desde el sentido común, pero lo que resulta inexplicable es que comunistas critiquen a PODEMOS desde un acceso de bilis, como refleja el mismo título del hilo.

    Saludos.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por milicia1023 el Mar Sep 09, 2014 1:08 pm

    Si es cierto que podemos tiene a la extrema derecha en sus filas esta reprensentado es su portavoz.
    Pero lo malo de podemos es que puede entrar cualquier persona da igual sus ideales politicos, por lo que puede haber extrema derecha y extrema izquierda, hay muchos oportunistas en la fila de podemos. Pero seguramente a los altos diriguentes de podemos no les importe, porque podemos al fin y al cabo lleva la ideologia de somos el 99% contra el 1%, si alcanza el poder seguramente haya bastantes limpiezas dentro de las filas.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por VanVan el Mar Sep 09, 2014 1:58 pm

    c. La organización de los obreros y la organización de los revolucionarios ("¿Qué hacer?". 1902)

    Para mayor claridad, comenzaré por un ejemplo: el de los alemanes. Nos negarán ustedes, me imagino, que su organización engloba a la multitud, que entre ellos todo viene de la multitud y que el movimiento obrero ha aprendido a andar solo. Sin embargo, ¡¡cómo aprecia esta multitud de varios millones de hombres a su "docena" de jefes políticos probados, con qué firmeza los sigue!! Más de una vez, los diputados de los partidos adversos han tratado de irritar en el Parlamento a los socialistas, diciéndoles: "¡Vaya unos demócratas! El movimiento de la clase obrera no existe entre ustedes más que de palabra; en realidad, es siempre el mismo grupo de jefes el que interviene. Año tras año, decenio tras decenio, siempre el mismo Bebel, siempre el mismo Liebknecht. ¡Vuestros delegados, supuestamente elegidos por los obreros, son más inamovibles que los funcionarios nombrados por el emperador!" Pero los alemanes han acogido con una sonrisa de desprecio estas tentativas demagógicas de oponer la "multitud" a los "jefes", de atizar en ella malos instintos de vanidad, de privar al movimiento de solidez y estabilidad, minando la confianza de las masas en la "docena de inteligentes". Los alemanes han alcanzado ya suficiente desarrollo del pensamiento político, tienen suficiente experiencia política para comprender que, sin "una docena" de jefes de talento (los talentos no surgen por centenares), de jefes probados, preparados profesionalmente, instruidos por un alarga práctica y bien compenetrados, ninguna clase de la sociedad contemporánea puede luchar con firmeza.


    Jordi de Terrassa escribió:El cargo de portavoz de PODEMOS en Estepona es un cargo elegido democráticamente por todos los participantes en el círculo de PODEMOS en Estepona. Es decir, el candidato elegido se ha sometido a una elección democrática, con lo que se puede deducir que el candidato electo puede ser un fascista pero la organización de PODEMOS sin duda alguna es democrática.

    Esta forma democrática de elegir los cargos en una organización política no la utiliza, ni la ha utilizado nunca, ningún partido comunista. Luego los miembros de dichos partidos comunistas pretender dar lecciones de democracia interna a otras organizaciones.

    Dios nos libre que un partido comunista tenga que hacer tal cosa!!!! Dios nos libre que un partido comunista permita que en vez de tener “jefes de talento” tengamos que tener fascistas en Estepona, porque las masas “saben mucho” y es muy “democrático”.
    No hace falta decir nada más…

    Volvemos a Lenin:

    También los alemanes han tenido a sus demagogos, que adulaban a los "centenares de bobos", colocándolos por encima de las "docenas de inteligentes"; que glorificaban el "puño musculoso" de la masa, incitaban (como Most o Hasselmann) a esta masa a acometer acciones "revolucionarias" irreflexivas y sembraban la desconfianza respecto a los jefes probados y firmes. Y el socialismo alemán ha crecido y se ha fortalecido gracias únicamente a una lucha tenaz e intransigentes contra toda clase de elementos demagógicos en su seno. Pero en su período en que toda la crisis de la socialdemocracia rusa se explica por el hecho de que las masas que despiertan de un modo espontáneo carecen de jefes suficientemente preparados, desarrollados y expertos, nuestros sabihondos nos dicen con la perspicacia de Ivánushka**********: "¡Mala cosa es un movimiento que no viene de la base!"

    “Y sólo la más burda incomprensión del marxismo (o su "comprensión" en sentido "struvista") ha podido dar lugar a la opinión de que la aparición de un movimiento obrero espontáneo de masas nos exime de la obligación de fundar una organización de revolucionarios tan buena como la de los partidarios de “Tierra y Libertad” o de crear otra incomparablemente mejor. Por el contrario, ese movimiento nos impone precisamente dicha obligación, ya que la lucha espontánea del proletariado no se convertirá en su verdadera "lucha de clase" mientras no esté dirigida por una fuerte organización de revolucionarios. (…)

    Quiero recalcar lo escrito por  Lenin. Y lo quiero recalcar porque no pongo en duda que el movimiento de Podemos sea un avance de la clase obrera. ¡¡¡¡De ninguna manera!!!! Pero lo que me parece sorprendente es que los comunistas seamos incapaces de criticar internamente este tipo de desviaciones políticas.

    Vamos, que nadie está diciendo que Podemos es un partido marxista-leninista y por lo tanto, tenga que seguir una serie de lineamientos políticos ortodoxos…pero vamos, de ahí a no criticar absolutamente nada (todo sea para el “salve, gran Pablo Iglesias”) y olvidarnos ABSOLUTAMENTE de la teoría marxista-leninista me parece demencial!!!

    Saludos

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por luisma el Mar Sep 09, 2014 3:06 pm

    si los administradores de un foro comunista apoyan a un partido anticomunista ,se debería de cambiar el nombre al foro a pesar de la gran cantidad de infomacion que nos dan acerca del comunismo ?

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Danielovich el Mar Sep 09, 2014 3:23 pm

    Que existe una gran relación entre Podemos y movimientos fascistas es algo demostrado ampliamente , simplemente con escuchar a alguno de sus líderes se ve claramente . Es un discurso idéntico al de Primo de Rivera o otros fascistas sobre las castas , que supone esconder la existencia de la lucha de clases como elemento que mueve la historia

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Trabant el Mar Sep 09, 2014 3:40 pm

    Danielovich, que hay de nuevo. Comparto ampliamente tu posición con respecto a esto que comentas. Una organización que pretende ser útil para el poder popular no puede caminar entre ambigüedades, debe definir su línea política, su programa y sus alianzas. El " no somos ni de izquierdas ni de derechas ", la indiferencia ante cuestiones elementales como el papel de la burguesía en las instituciones... Son propias de movimientos de tercera vía, populistas, que nada tienen que ver con posiciones revolucionarias.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por luisma el Mar Sep 09, 2014 3:52 pm

    danielovich lo deja claro ,el discurso de las castas supone esconder la existencia de la lucha de clases como el motor de la historia ,por lo tanto podemos es anti marxista y por ende anticomunista

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 09, 2014 3:53 pm

    luisma escribió:pues bueno parece que una gran cantidad de " comunistas " apoyan a partidos en los cuales hay fascistas metidos dentro con cargos importantes

    uy chacho!!, no seras tu de aquellos que apoyas al ejercito popular de Nueva Rusia, porque igual te llevas una sorpresa como te cuente un par de secretillos sobre quien esta luchando en el bando de comunistas y de prorusos. Pero como una gran cantidad de "comunistas" son por folclore, como las fans de un equipo de futbol, entienden de dialectica lo mismo que una piedra.

    Si sabemos que un proyecto es lo mas avanzado del panorama politico español. ¿ como sabemos que algo es avanzado en el panorama politico español desde el analisis marxista ? Pues prouqe tiene capacidad trasformadora, de influencia, de comunicacion , de organizacion, las bases tecnicas de un movimiento vanguardista, que mientras lo sea y cumpla estos requisitos, es aprovechable para y por el comunismo. Si dentro de este proyecto avanzado, hay perdidos y despistados que son atraidos, es ¿ o porque no saben los tipos donde se meten o porque el movimiento en si es aprovechable por esos otros intereses y el discurso es capaz de atraer a todos los sectores de lapoblacion y abanderar sus intereses ?

    ¿ Quienes son los fascistas en Ucraina ? ¿ Los de Nueva Rusia o los de Urkolandia ? No hará falta que traiga aqui el curriculum de algunos de sus dirigentes y fuerzas que luchan contra Ucraina para que algunos no se les caiga la peineta del susto sobre lo que están apoyando .


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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 09, 2014 3:58 pm

    luisma escribió:si los administradores de un foro comunista apoyan a un partido anticomunista ,se debería de cambiar el nombre al foro a pesar de la gran cantidad de infomacion que nos dan  acerca del comunismo ?

    La proxima que sueltes un mensaje asi serás baneado del foro.

    PODEMOS no es anticomunista, es más es el proyecto mas avanzado y aprovechable para los comunistas. Tu, y tus sectas, sois el real anticomunismo por vuestro valor ante la materia y ante el propio movimiento.


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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por luisma el Mar Sep 09, 2014 4:00 pm

    si niega la lucha de clases es anti comunista

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por luisma el Mar Sep 09, 2014 4:01 pm

    yo no defiendo ni el imperialismo norteamericano ni el imperialismo ruso -chino

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Sep 09, 2014 4:03 pm

    luisma escribió:danielovich lo deja claro ,el discurso de las castas supone esconder la existencia de la lucha de clases como el motor de la historia ,por lo tanto podemos es anti marxista y por ende anticomunista
    Apreciado luisma;

    La tesis que el motor de la historia es la lucha de clase no es comunista. Antes de la aparición de la lucha de clases ¿qué motor tenía la historia?, el motor anterior a la lucha de clases ¿dejó de funcionar como motor? y lo qué es más importante; ¿qué mecánico sustituyó un motor por otro? Por lo tanto su silogismo carece de valor al fallar la premisa.

    PODEMOS no es una organización comunista, creo que en su programa no se define comunista, lo que no la convierte en anticomunista. No todos los que no son comunistas son anticomunistas.

    Saludos.

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    Re: el portavoz de podemos es fascista?

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