Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

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    Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Ifkeys el Jue Sep 04, 2014 3:19 pm

    Hace unos días, estaba debatiendo con una amiga sobre el comunismo. Ella siempre ha sido muy de izquierdas, republicana y comunista. Critica el capitalismo como la que más, sin embargo, me dijo que si en España se implantase un comunismo con cualquier parido político que salga y lo implante, no funcionaría, debido a que la mayoría de los países, son países capitalistas, y eso es lo que reina en el mundo.

    Qué opináis vosotros sobre ello?

    La verdad es que tengo que estar de acuerdo con ella, ya que si sólo fuera en España, aportaría muy poquito a la base económica; pero sí que sería un pequeño principio para un gran cambio. No estoy de acuerdo en que estemos en un mundo capitalistas. Estos países que se hacen llamar capitalistas, mayormente son los del G-8, esas 8 potencias controladoras. Pienso que si España se proclamase comunista, más países detrás de nosotros lo harían. Se efectuaría un efecto en cadena que amenazaría al capitalismo.

    Y vosotros, qué opináis? Sólo un comunismo global funcionaría?
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Cuentame_Marx el Jue Sep 04, 2014 4:17 pm

    No se si se refería al comunismo en concepto de socialismo con Estado o al comunismo en el concepto real de fase superior del socialismo en el que se extingue el Estado.
    Si es el primer caso, considero que si nos ponemos a plantear que el socialismo en un país no funcionaría porque los demás países son capitalistas el socialismo no se construirá nunca. Conseguir una revolución global es imposible, ya que la situación social y política de España no es la misma que en Estados Unidos o Afganistan.
    Si se refiere al comunismo como fase en la que se extingue el Estado, ahí sí le doy la razón. Ya que en un mundo dominado por superpotencias capitalistas, un país anticapitalista no se puede permitir prescindir de sus medios de represión y defensa (Estado y ejercito) ya que va a ser constantemente atacado por la burguesía reaccionaria financiada por el imperio o directamente intervenido por los ejercitos profesionales de las potencias burguesas.

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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por RioLena el Jue Sep 04, 2014 7:51 pm

    Estimado compañero gallego:

    ... No estoy de acuerdo en que estemos en un mundo capitalistas. Estos países que se hacen llamar capitalistas, mayormente son los del G-8, esas 8 potencias controladoras. Pienso que si España se proclamase comunista, más países detrás de nosotros lo harían. Se efectuaría un efecto en cadena que amenazaría al capitalismo ...

    esta frase es el colmo de la ingenuidad y la palpable demostración de tu desconocimiento de la teoría marxista.
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Smooth Jazz el Jue Sep 04, 2014 8:34 pm

    El comunismo, por definición, sólo puede desarrollarse a nivel global (fase superior del modo de producción socialista). Pero antes de ese comunismo, muchos o casi todos los países del mundo deberían ser socialistas, es decir, haber conformado un bloque de poder autosuficiente económicamente, es decir, independiente del comercio capitalista, y además, con capacidad de resistir a la guerra y los ataques capitalistas, tanto internos como externos. De esa forma tal vez pudieran desarrollar ese comunismo.

    No obstante, al final, uno u otro sistema debe acabar con el otro porque son antagónicos, es decir, que ambos sistemas no pueden coexistir bajo el mismo cielo durante mucho tiempo. Ya lo vimos con la URSS.

    Y para llegar a conformar todo un nuevo bloque de países socialistas, cada país tendría que hacer su revolución y liquidar a su propia burguesía, lo cual, a día de hoy, es prácticamente imposible, salvo que se haga tras, por ejemplo, una tercera guerra mundial. Entonces habría posibilidades.

    Pensadlo. Con una guerra, los ejércitos mercenarios capitalistas no serían suficientes y es posible que la clase trabajadora pudiese recibir instrucción militar. Sino, si el movimiento comunista no dispone de un pueblo suficientemente consciente y armado, poco o nada podrá hacer contra 1) el aparato militar burgués de su país y 2) los aparatos militares capitalistas del resto de países que lo rodean.

    Miremos sino el caso de Rusia. Los rusos tuvieron muchísima suerte. Tras la primera guerra mundial, una parte de los trabajadores rusos estaban enrolados al ejército y disponían de armas y entrenamiento militar. Estamos hablando de 4 millones de rusos armados que lograron culminar una revolución en las 2 principales ciudades de Rusia. Pero con eso no bastó. Tras la revolución, 11 potencias capitalistas unieron sus ejércitos para intentar invadir Rusia. Pero no lo lograron. Nadie lo ha logrado nunca, el invierno ruso es demasiado complicado para los que no están acostumbrados. Ello sumado a que los ejércitos de las potencias capitalistas de aquella época sufrieron un duro debilitamiento con la primera guerra mundial, y sumado a que los soldados rusos defendían su libertad y los otros sólo cumplian órdenes, Rusia salió victoriosa y pudo comenzar a edificar el socialismo. Además, Rusia tuvo suerte no sólo en el aspecto militar, sino en el económico, ya que era un país tan grande y con tantísimos recursos, que pudo ser autosuficiente desde el primer día y vencer así el bloqueo económico capitalista.

    Un nuevo bloque socialista sólo se podrá formar, probablemente, si:

    1) La revolución se hace nuevamente en un país grande que permita la autosuficiencia.
    2) Que el resto de potencias capitalistas no logren invadir o perpetrar golpres de Estado militares (eso es lo que nos ocurrió a nosotros en la 2a República con Franco y lo que acabó ocurriendo con la URSS tras la segunda guerra mundial con Kruschov).
    3) Se produce una incorporación progresiva de otros países colindantes a la causa socialista.


    A todo ello, hay que ser conscientes de que la burguesía ya conoce este plan de ruta. Quicir, que saben perfectamente que deben ser absolutamente radicales con el comunismo. Ello incluye el espionaje total de sus dirigentes a través de la red, los móviles, etc. y la posterior detención, tortura o asesinato, no os quepa la menor duda.

    Saludos.


    Última edición por Smooth Jazz el Jue Sep 04, 2014 8:43 pm, editado 1 vez
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Galin el Jue Sep 04, 2014 8:43 pm

    Yo estoy convencido que se debe cambiar la estrategia. Esta es una duda muy frecuente que se suele merendar a los comunistas en los debates. El que ya no hay posibilidades y un país socialista, aunque fuera un país capitalista e imperialista se hiciera socialista, este quedaría reducido pronto por la enorme agresión imperialista que hay hoy en día.

    ¿Entonces qué hacer? Yo propongo abandonar el juego democrático. Pienso que es estúpido hoy en día, presentarse a las elecciones. El partido debe trabajar por que sea la clase obrera quien lo integre y lo cuide, y a partir de ahí hacer la revolución. Ya no tiene sentido intentar el juego democrático. El partido, si logra hacerse fuerte y conseguir la mayoría sin presentarse a las elecciones, debería desobedecer al estado burgués y empezar la revolución, y así con todos los demás países.

    Declarar un país socialista hoy en día, el solito y acompañado, es una locura. ¿Qué pensáis de lo que yo digo? En resumen: abandonar el juego democrático y pasar sin presentarse a las elecciones, y una vez llegado el momento hacer la revolución.

    Saludos
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Ifkeys el Jue Sep 04, 2014 9:40 pm

    RioLena escribió:Estimado compañero gallego:

    ... No estoy de acuerdo en que estemos en un mundo capitalistas. Estos países que se hacen llamar capitalistas, mayormente son los del G-8, esas 8 potencias controladoras. Pienso que si España se proclamase comunista, más países detrás de nosotros lo harían. Se efectuaría un efecto en cadena que amenazaría al capitalismo ...

    esta frase es el colmo de la ingenuidad y la palpable demostración de tu desconocimiento de la teoría marxista.

    No estamos en un mundo capitalista, me refiero a las potencias que se reconocen en sí y no quieren otro tipo de sistema. Me refería a que existen más "barrios obreros" a "barrios ricos". La mayor parte del mundo en realidad no quiere capitalismo, sino que está sometido a ello estratégicamente, con publicidad e historia falsa. Niegas eso?
    Perdona si te di a entender otra cosa
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Ifkeys el Jue Sep 04, 2014 9:48 pm

    Smooth Jazz escribió:
    2) Que el resto de potencias capitalistas no logren invadir o perpetrar golpres de Estado militares (eso es lo que nos ocurrió a nosotros en la 2a República con Franco y lo que acabó ocurriendo con la URSS tras la segunda guerra mundial con Kruschov)

    Siempre me he preguntado si se lograse dar un primer paso hasta la fase última, el comunismo, las potencias mundiales lucharían por impedirlo mediante guerras sangrientas.
    Camarada, tú crees que en la situación en la que estamos, EEUU, imagínese, invadiera España (en supuesto caso que España estea consiguiendo un auge socialista muy fuerte), y masacrase a la gente, como una guerra? Yo, no sé si es por fe en algo, por fe en que la gente se ha mentalizado ya en que una guerra sangrienta por bienes "egocentristas" es lo peor que puede pasar y, si pasa, no sólo España reaccionaría, sino la mayor parte de los países del mundo, tan sólo con la excusa de evitar más guerras. Qué opinas tú? Ayudarían y "atacarían" a EEUU más países por su pensamiento retrógrado e imperialista?
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Ifkeys el Jue Sep 04, 2014 9:57 pm

    Galin escribió:Yo estoy convencido que se debe cambiar la estrategia. Esta es una duda muy frecuente que se suele merendar a los comunistas en los debates. El que ya no hay posibilidades y un país socialista, aunque fuera un país capitalista e imperialista se hiciera socialista, este quedaría reducido pronto por la enorme agresión imperialista que hay hoy en día.

    ¿Entonces qué hacer? Yo propongo abandonar el juego democrático. Pienso que es estúpido hoy en día, presentarse a las elecciones. El partido debe trabajar por que sea la clase obrera quien lo integre y lo cuide, y a partir de ahí hacer la revolución. Ya no tiene sentido intentar el juego democrático. El partido, si logra hacerse fuerte y conseguir la mayoría sin presentarse a las elecciones, debería desobedecer al estado burgués y empezar la revolución, y así con todos los demás países.

    Declarar un país socialista hoy en día, el solito y acompañado, es una locura. ¿Qué pensáis de lo que yo digo? En resumen: abandonar el juego democrático y pasar sin presentarse a las elecciones, y una vez llegado el momento hacer la revolución.

    Saludos

    Creo que abandonar el juego es lo que ellos quieren, ya que así entrarías en el ciclo del oprimido. Lo digo desde la parte española, ya que una revolución plena en España, desgraciadamente es prácticamente imposible. Hoy en día, una revolución creo que se tendría que dar cuando el 80-85% de la población estea de acuerdo, estea de acuerdo en no ser más oprimido y atacar el estado de m* que les gobierna, y creo que eso no se da precisamente aquí.
    Lo que opino, sería que se tendría que entrar en su juego, entrar en el juego de las elecciones, ganarse los votos que se tienen que ganar, y si sales favorecido, empezar una revolución desde el poder, ya sea con pequeños o grandes cambios. La contra de esto, es que seguramente el liberal diría que están actuando como unos falsos, y ya sólo por eso empezarían a meter de todo contra ese supuesto partido político. La gente hoy en día sigue en la mentalidad del "bi". De que el comunismo y el fascismo son dos cosas malas, por lo tanto nos quedamos con lo del centro, con la democracia, que PARECE lo más justo
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Smooth Jazz el Jue Sep 04, 2014 10:28 pm

    Ifkeys escribió:Ayudarían y "atacarían" a EEUU más países por su pensamiento retrógrado e imperialista?

    Yo creo que no. Plantéatelo en función de lo que ha ocurrido y está ocurriendo:

    1. ¿Ayudó alguien a la 2a República de una invasión fascista?
    Respuesta: No, a excepción de la URSS el resto de países apoyaron a Franco.
    2. ¿Ayudó alguien a Libia cuando fue atacada recientemente por la OTAN y los mercenarios islamistas?
    Respuesta: No, nadie.
    3. ¿Está alguien ayudando a Ucrania del Golpe de Estado fascista perpetrado en Kiev?
    Respuesta: No, nadie, salvo las mafias rusas que suministran "ilegalmente" armas a la resistencia prorrusa.
    4. ¿Está alguien ayudando a Palestina de ser masacrada por Israel?
    Respuesta: No, nadie. Israel sigue siendo intocable, únicamente Hamás y Hezbolá organizan algún tipo de resistencia armada en la región.

    Y así, suma y sigue... el Imperialismo es lo que tiene.
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por VanguardiaPopular el Jue Sep 04, 2014 10:55 pm

    Bueno, empezando porque el comunismo no llega de golpe, sino que le antecede un proceso; podríamos decir que sin siquiera una revolución proletaria en el sistema capitalista, el comunismo es un sueño de opio. Quedo ahí.
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Galin el Vie Sep 05, 2014 2:49 pm

    Ifkeys escribió:
    Galin escribió:Yo estoy convencido que se debe cambiar la estrategia. Esta es una duda muy frecuente que se suele merendar a los comunistas en los debates. El que ya no hay posibilidades y un país socialista, aunque fuera un país capitalista e imperialista se hiciera socialista, este quedaría reducido pronto por la enorme agresión imperialista que hay hoy en día.

    ¿Entonces qué hacer? Yo propongo abandonar el juego democrático. Pienso que es estúpido hoy en día, presentarse a las elecciones. El partido debe trabajar por que sea la clase obrera quien lo integre y lo cuide, y a partir de ahí hacer la revolución. Ya no tiene sentido intentar el juego democrático. El partido, si logra hacerse fuerte y conseguir la mayoría sin presentarse a las elecciones, debería desobedecer al estado burgués y empezar la revolución, y así con todos los demás países.

    Declarar un país socialista hoy en día, el solito y acompañado, es una locura. ¿Qué pensáis de lo que yo digo? En resumen: abandonar el juego democrático y pasar sin presentarse a las elecciones, y una vez llegado el momento hacer la revolución.

    Saludos

    Creo que abandonar el juego es lo que ellos quieren, ya que así entrarías en el ciclo del oprimido. Lo digo desde la parte española, ya que una revolución plena en España, desgraciadamente es prácticamente imposible. Hoy en día, una revolución creo que se tendría que dar cuando el 80-85% de la población estea de acuerdo, estea de acuerdo en no ser más oprimido y atacar el estado de m* que les gobierna, y creo que eso no se da precisamente aquí.
    Lo que opino, sería que se tendría que entrar en su juego, entrar en el juego de las elecciones, ganarse los votos que se tienen que ganar, y si sales favorecido, empezar una revolución desde el poder, ya sea con pequeños o grandes cambios. La contra de esto, es que seguramente  el liberal diría que están actuando como unos falsos, y ya sólo por eso empezarían a meter de todo contra ese supuesto partido político. La gente hoy en día sigue en la mentalidad del "bi". De que el comunismo y el fascismo son dos cosas malas, por lo tanto nos quedamos con lo del centro, con la democracia, que PARECE lo más justo

    Ahí está la cosa, en que esos pequeños o grandes cambios no pueden realizarse hoy en día, en vista de la agresión imperialista y de la imposibilidad de un solo país de sobrevivir a esta. La pregunta es que no se puede tomar el poder obrero y pretender un gobierno capitalista que haga reformas, tímidas, para no ir ofendiendo a los burgueses. Por tanto el partido comunista debería estar al margen del juego democrático, actuar desobedeciendo al Estado y con esta táctica una vez otro país o otros países estén listos, unirse y hacer la revolución.

    ¿Como ves esto?

    Saludos!
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Sep 05, 2014 11:47 pm

    Si la revolución solo puede llevarse a cabo en un país subdesarrollado esto conlleva un problema serio: ese país no será capaz de desarrollar un sistema socialista, porque el capitalismo no ha seguido su curso completo todavía en ese país, y porque los poderes extranjeros intentarán acabar con la revolución a cualquier costo. Para solucionar este problema Lenin propone dos posibles soluciones:

    1: La revolución en un país subdesarrollado desata una revolución en un país capitalista desarrollado. El país desarrollado establece el Socialismo y ayuda al subdesarrollado a hacer lo mismo.

    2: La revolución tiene lugar en numerosos países subdesarrollados al mismo tiempo o en una sucesión rápida; los países subdesarrollados se juntan en un estado federal capaz de intimidar a las potencias capitalistas y establecer el Socialismo. Esta era la idea original durante la fundación de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS).

    Socialismo en un solo país a la línea adoptada por el XIV Congreso del Partido Comunista de la Unión Soviética, en diciembre de 1925. Según esta tesis, desarrollada por Iósif Stalin, un país atrasado como la URSS podía desarrollar y defender el socialismo en el marco nacional de la Unión Soviética. De acuerdo con esta teoría, éste sería, justamente, el mayor aporte de la clase obrera soviética a la revolución mundial. Esta tesis se oponía a la presentada por Trotsky, la teoría de la Revolución Permanente, que promulgaba la extensión de la revolución a los países desarrollados como único garante de la victoria del socialismo en Rusia, ya que ésta, al ser un país atrasado, no podía completar las tareas de la revolución socialista y, al industrializarse, no podía conformarse con hacerle contrapeso a las potencias occidentales.

    En septiembre de 1916, Lenin publicó un artículo titulado “El programa militar de la revolución proletaria”, en el que escribió:

    “El desarrollo del capitalismo sigue un curso extraordinariamente desigual en los diversos países. De otro modo no puede ser bajo el régimen de producción de mercancías. De aquí la conclusión indiscutible de que el socialismo no puede triunfar simultáneamente en todos los países. Triunfará en uno o varios países, mientras los demás seguirán siendo, durante algún tiempo, países burgueses o preburgueses. Esto no sólo habrá de provocar rozamientos, sino incluso la tendencia directa de la burguesía de los demás países a aplastar al proletariado triunfante del estado socialista”

    "En efecto -- dice Lenin --, todos los grandes medios de producción en poder del Estado y el Poder del Estado en manos del proletariado; la alianza de este proletariado con millones y millones de pequeños y muy pequeños campesinos; asegurar la dirección de los campesinos por el proletariado, etc., ¿acaso no es esto todo lo que se necesita para edificar la sociedad socialista completa partiendo de la cooperación, y nada más que de la cooperación, a la que antes tratábamos de mercantilista y que ahora, bajo la Nep, merece también, en cierto modo, el mismo trato; acaso no es esto todo lo imprescindible para edificar la sociedad socialista completa? Eso no es todavía la edificación de la sociedad socialista, pero sí todo lo imprescindible y lo suficiente para esta edificación"


    http://es.wikipedia.org/wiki/Leninismo

    http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_en_un_solo_pa%C3%ADs

    Se que no es la mejor fuente para sacar info, pero esta vez no le erraron en nada.
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Iván456 el Dom Dic 07, 2014 10:48 pm

    ¿Sabes que opino? La discusión se va más allá de lo real, hasta la frontera de lo utópico, al problema de todos los detractores del comunismo, pues, lejos de ver a este como el fin de un proceso, lo ven como el principio, como algo que se pueda instaurar por acción política.

    Cómo es Lógico, el comunismo no se puede implantar desde la política porque como concepto engloba el fin de la política, el debate dirige, indiscutiblemente al socialismo, un fenómeno catalogado como político pero al mismo tiempo, contrario a la política. El socialismo puede funcionar en un mundo capitalista porque, precisamente, nace de el, de la contradicción. Claro, se ha de entender como proceso de transformación social, no como algo meramente moral porque la significación se vuelve, otra vez utópica, la moral es el reflejo de determinadas condiciones sociales y, salvo que estas cambien, no puede cambiar por imposición o por reforma.
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Dic 08, 2014 2:23 am

    Bueno, hermano, te tengo que decir primero, que deberias estar muy agradecido y afortunado de vivir en un pais que gracias a una buena educacion, la ideologia socialista tiene mas aceptacion y popularidad, que en mi pais Republica Dominicana. Ya que este es un pais de personas muy estupidas, muy barbaras, una sociedad barbarizada que actua como animales, con escuelas y colegios que no sirven, y universidades que son solamente negocios privados con fines de lucros. Y que tambien gracias a la vida tan hostil, tan dolorosa que existe en Republica Dominicana, como el exceso de calor, el asinamiento, el muy bajo poder de compra, y la extrema pobreza en la mayoria de los dominicanos, imposibita que la mayoria de los dominicanos sean personas normales. Ya que por causa de tanto dolor que hemos pasado los dominicanos, la mayoria sufrimos de mucha ansiedad, depresion y trastornos mentales que impiden fuertemente el asenso de la popularidad y aceptacion de la ideologia comunista en mi pais.

    Republica Dominicana es un pais de animales, mis propios padres, hermanas, hermanos, primos, tios son animales barbarizados, son gentes tan barbarizadas que si tu le dices que en el socialismo va a existir servicios medicos gratis, ellos te ofenden sin siquiera pensar en sus propios problemas medicos que bajo el actual modelo capitalista neoliberal en Republca Dominicana son demasiado caros los servicios medicos. Son gente que la estupidez los ciega, y no tienen ni siquiera buenas tecnicas comunicativas. Este pais es un desastre, un pais fallido en todos los sentidos, una sociedad barbara, como le llamaban los antiguos griegos y romanos a los paises de gente barbaras animales

    Yo por eso no hago activismo politico en mi pais, porque Republica Dominicana ni siquiera partidos socialistas tiene. La mayoria de los partidos no tradicionales, emergentes que son un poco mejor que los partidos capitalistas, son tambien capitalistas, y no son marxistas. No existen partidos marxistas en mi pais, y lo que existen estan totalmente inactivos. Lo que existe en Republica Dominicana es un infierno de egocentrismo, maldad, conducta barbara, las mujeres son prostitutas, y se casan para salir de la pobreza, y los varones son corruptos tambien. Y la gente que son pobres en su mayoria viven tapando su pobreza, comprando carros de lujos, ropa cara y viven una vida alocada. Tambien cuando estan muy deseperados optan por emigrar a EE.UU, casandose con un ciudadano americano, para asi salir de la ignominia y de la vida de porqueria que se lleva en la Republica Dominicana. La Republica Dominicana se jodio y nunca va a tener un gobierno ni siquiera como el de Evo Morales, Correa o Nicolas Maduro (de 10 millones de habitantes, 7 millones son pobres)





    Ifkeys escribió:Hace unos días, estaba debatiendo con una amiga sobre el comunismo. Ella siempre ha sido muy de izquierdas, republicana y comunista. Critica el capitalismo como la que más, sin embargo, me dijo que si en España se implantase un comunismo con cualquier parido político que salga y lo implante, no funcionaría, debido a que la mayoría de los países, son países capitalistas, y eso es lo que reina en el mundo.

    Qué opináis vosotros sobre ello?

    La verdad es que tengo que estar de acuerdo con ella, ya que si sólo fuera en España, aportaría muy poquito a la base económica; pero sí que sería un pequeño principio para un gran cambio. No estoy de acuerdo en que estemos en un mundo capitalistas. Estos países que se hacen llamar capitalistas, mayormente son los del G-8, esas 8 potencias controladoras. Pienso que si España se proclamase comunista, más países detrás de nosotros lo harían. Se efectuaría un efecto en cadena que amenazaría al capitalismo.

    Y vosotros, qué opináis? Sólo un comunismo global funcionaría?
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por \/ el Lun Dic 08, 2014 3:16 am

    ¿Sabe lo que veo, MarxistaDominicano? Una oportunidad.

    En su país la ideología comunista no está aceptada, comience entonces a hacer algo. Un simple reparto de folletos servirá a la causa. Quejarse sobre la situación de su país es sencillo, pero tratar de cambiarla, es difícil.

    El principal problema que tiene que solventar es la alienación, así como la ignorancia imperante acerca de los movimientos revolucionarios.

    Recuerde que el Imperio Ruso fue un país casi feudal, y en 40 años, ese mismo pueblo (ahora soviético), lanzaba el primer satélite espacial de la Historia. Acompañado este logro por muchos más, especialmente los sociales. El cambio es posible, si no, yo no sería un revolucionario.

    Ánimo.

    Saludos amistosos.

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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Lun Dic 08, 2014 6:26 am

    Hola, gracias hermano, y asi mismo es que hay que hacer.  Osea que aunque yo viva en una sociedad con muy bajos niveles de educacion, cultura y habitos de lectura, yo tengo que tratar de tratar de educar a los demas, aunque sea bien dificil hacerlo.  como decia la escritora Dolores Castrillo Mirat, en el prologo del libro la Voluntad de Poder de Federico Nietzsche, que los humanos deben insertarse en la realidad, de una manera agresiva y belicosa, destruyendo los viejos valores y creando valores nuevos como ella escribio en el prologo de ese libro:


    "La afirmacion nietzscheana revela un pesimismo-tragico y no una ciega confianza en la armonia universal.  Se comprende tambien, del porque Nietzsche condena la actitud pasiva del estoico.  El estoico no afirma activamente el ser, sino que se resigna a la realidad con la condicion de proceder a una previa anestesia general que le prevenga contra cualquier sufrimiento.  El hombre tragico por el contrario, no anela el placer, ni esquiva el desplacer.  Placer y desplacer son simples consequencias, simples fenomenos concomitantes.

    Lo que el hombre quiere, lo que quiere la mas pequeña parte de cualquier organismo vivo, es un aumento de poderio.  En el esfuerzo en pos de tal aumento se busca tanto el placer, como el desplacer.  El hombre a partir de aquella voluntad, busca una resistencia, tiene necesidad de algo que se le oponga.  Pero no por hambre, como pudiera creerse, sino por voluntad de poderio.

    Vemos pues, que la afirmacion del eterno retorno de Nietzsche, que diviniza toda la existencia, hasta en sus aspectos mas dolorosos, nada tiene que ver con una aceptacion servil de lo real.  Afirmar el ser en su eterno retornar no es postrarse ante la necesidad, y adorarla por impotencia para cambiarla, sino instalarse belicosamente en la existencia proclamando a la vez su eterna inocencia, sin buscar subterfugios ultramundanos para escapar de ella.  El eterno retorno no incita a la abolicion de la voluntad, a la suspencion y destruccion del querer que Schopenhauer entendia como la unica posibilidad de liberacion, sino que el eleva al hombre a su mas alta responsabilidad tragica."

    Dolores Castrillo Mirat, Prologo.  La Volunad de Poder, Federico Nietzsche, pagina 23.  Biblioteca Edaf


    \\\\/ escribió:¿Sabe lo que veo, MarxistaDominicano? Una oportunidad.

    En su país la ideología comunista no está aceptada, comience entonces a hacer algo. Un simple reparto de folletos servirá a la causa. Quejarse sobre la situación de su país es sencillo, pero tratar de cambiarla, es difícil.

    El principal problema que tiene que solventar es la alienación, así como la ignorancia imperante acerca de los movimientos revolucionarios.

    Recuerde que el Imperio Ruso fue un país casi feudal, y en 40 años, ese mismo pueblo (ahora soviético), lanzaba el primer satélite espacial de la Historia. Acompañado este logro por muchos más, especialmente los sociales. El cambio es posible, si no, yo no sería un revolucionario.

    Ánimo.

    Saludos amistosos.

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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por ajuan el Lun Dic 08, 2014 7:02 am

    MarxistaDominicano escribió:
    Hola, gracias hermano, y asi mismo es que hay que hacer.  Osea que aunque yo viva en una sociedad con muy bajos niveles de educacion, cultura y habitos de lectura, yo tengo que tratar de tratar de educar a los demas, aunque sea bien dificil hacerlo.  como decia la escritora Dolores Castrillo Mirat, en el prologo del libro la Voluntad de Poder de Federico Nietzsche, que los humanos deben insertarse en la realidad, de una manera agresiva y belicosa, destruyendo los viejos valores y creando valores nuevos como ella escribio en el prologo de ese libro:

    "La afirmacion nietzscheana revela un pesimismo-tragico y no una ciega confianza en la armonia universal.  Se comprende tambien, del porque Nietzsche condena la actitud pasiva del estoico.  El estoico no afirma activamente el ser, sino que se resigna a la realidad con la condicion de proceder a una previa anestesia general que le prevenga contra cualquier sufrimiento.  El hombre tragico por el contrario, no anela el placer, ni esquiva el desplacer.  Placer y desplacer son simples consequencias, simples fenomenos concomitantes.

    Lo que el hombre quiere, lo que quiere la mas pequeña parte de cualquier organismo vivo, es un aumento de poderio.  En el esfuerzo en pos de tal aumento se busca tanto el placer, como el desplacer.  El hombre a partir de aquella voluntad, busca una resistencia, tiene necesidad de algo que se le oponga.  Pero no por hambre, como pudiera creerse, sino por voluntad de poderio.

    Vemos pues, que la afirmacion del eterno retorno de Nietzsche, que diviniza toda la existencia, hasta en sus aspectos mas dolorosos, nada tiene que ver con una aceptacion servil de lo real.  Afirmar el ser en su eterno retornar no es postrarse ante la necesidad, y adorarla por impotencia para cambiarla, sino instalarse belicosamente en la existencia proclamando a la vez su eterna inocencia, sin buscar subterfugios ultramundanos para escapar de ella.  El eterno retorno no incita a la abolicion de la voluntad, a la suspencion y destruccion del querer que Schopenhauer entendia como la unica posibilidad de liberacion, sino que el eleva al hombre a su mas alta responsabilidad tragica."

    Dolores Castrillo Mirat, Prologo.  La Volunad de Poder, Federico Nietzsche, pagina 23.  Biblioteca Edaf

    \\\\\/ escribió:¿Sabe lo que veo, MarxistaDominicano? Una oportunidad.

    En su país la ideología comunista no está aceptada, comience entonces a hacer algo. Un simple reparto de folletos servirá a la causa. Quejarse sobre la situación de su país es sencillo, pero tratar de cambiarla, es difícil.

    El principal problema que tiene que solventar es la alienación, así como la ignorancia imperante acerca de los movimientos revolucionarios.

    Recuerde que el Imperio Ruso fue un país casi feudal, y en 40 años, ese mismo pueblo (ahora soviético), lanzaba el primer satélite espacial de la Historia. Acompañado este logro por muchos más, especialmente los sociales. El cambio es posible, si no, yo no sería un revolucionario.

    Ánimo.

    Saludos amistosos.

    \/




    Marxista-Dominicano ¿acaso no entiendes nada de la teoria marxista? Aca no hay teorias misticas o super poderosas o depresivas como las de Nietzsche, ni nada tiene que ver lo que citaste, estamos debatiendo sobre el capitalismo y si es aplicable en España o en paises que se debaten y tu metes otra cosa. Fuiste advertido varias veces por off-topic espero que no se repita. Entiendo la posicion de tu pais pero ¿ganas algo diciendo le animales? ¿Crees que todo el mundo cuando le dicen Comunismo te abraza? Y no por eso voy a llamar bestias o animales a la mitad de Argentina.

    Como dices ciertamente V , aca para cambiar las cosas hay que actuar, Marx ya lo dijo lo filosofos tratan de entender el mundo ahora hay que cambiarlo, hay que actuar y la individualidad vista por separado no sirve de nada pero en cambio unido a un proyecto o a un partido con fines populares si. Como dije en otro hilo, son los pueblos los que hacen la historia no las personas solitarias. Y aunque me canso de repetirlo tambien lo dijo V, Rusia era feudal e ignorante de alli surgio la revolucion mas avanzada de la historia ¿por tan poco se tiran abajo? Nadie dice que es facil ni que sera hoy pero sera y es posible, aca la cosa se hace con concientizacion y lucha es muy dificil pero no imposible. Ademas me estas hablando de España que se levanto contra Napoleon para apoyar ideas eclesiasticas o de la España que se levanto para defender una Republica ¿encerio no crees en España? Obviamente que si las condiciones no estan maduras es muy dificil pero no podemos quedarnos de brazos mirando todo hasta que se de hay que tirar leña.



    ------------------------------
    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

    Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Ifkeys el Lun Dic 08, 2014 1:27 pm

    Hombre, MarxistaDominicano, aquí tampoco es que estea aceptado muy bien eso del socialismo. Es más, al revés. Qué? Que el PSOE suele estar en cabeza? Categorizar el PSOE como socialista es para dar un par de collejas a quien lo afirme sin pudor. Creo que en ningún lado del mundo proclamar socialismo a diestro y siniestro y que te hagan caso a la primera. Había una frase que leí hace tiempo que decía algo así: "Explícale a un obrero lo que es el comunismo y te seguirá. Eso sí, no le nombres en ningún momento la palabra comunismo."
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Dic 09, 2014 5:26 am

    ajuan: No seas tan psico-rigido, que el uno leer filosofos, psicologos y escritores que no son marxistas, no te va a convertir en un anti-marxista.  Lo que pasa es que yo necesito lectura que me de fuerza, poderio personal, fuerza para poder cuando llegue la necesidad a pelear en contra de cualquier capitalista.

    Mira, la lectura de Nietzsche yo creo que es muy necesaria para los izquierdistas.  Porque existen muchos izquierdistas debiluchos y miedosos en el mundo.  Y mira este mundo es y ha sido un mundo en el que los humanos han vivido una guerra permanente desde su nacimiento hasta la muerte, todo en la vida es una guerra.  Hasta para bajar de peso, se necesita un guerrero, para combatir las tentaciones de comer comidas altas en calorias.

    Nietzsche, le da mucha importancia a la voluntad, y sin fuerza de voluntad uno no puede ni siquiera levantarse por la mañana.  Por eso yo leo, estudio y aplico la filosofia de la fuerza, del superhombre de Nietzsche.  Porque desde mi punto de vista la clase obrera y la mayoria de los pobres del mundo entero por si solas, sin la ayuda de grandes hombres fuertes no van a poder tumbar el capitalismo, porque la mayoria de los obreros y los pobres del mundo son demasiado debiles, inferiores a los grandes hombres.

    No sobre-estimes a las masas, las masas no quieren comunismo, no quieren ningun cambio.  La mayoria de los humanos son animales barbaros, que se conforman con 3 comidas al dia. Y les importa un bledo si todos los millones de dolares de sus propios paises van a parar a los bolsillos de las clases altas.  Asi mismo son la mayoria de los pobres y los obreros.

    Y tambien existe mucha debilidad y falta de auto-estima en la misma izquierda marxista.  Los otros dias un izquierdista marxista-leninista del Facebook, americano que se llama Gregory Lucero, que tiene un grupo un poco elitista que se llama "Revolutionary Students Unions" http://marxistleninist.wordpress.com/tag/gregory-lucero/, estaba asustado, porque el creia que yo era un policia, y por eso me bloqueo.  Y muchos lideres de la izquierda americana, y de la izquierda de otros paises odian a otros izquierdistas.  No existe union en la izquierda, porque la mayoria de los humanos derechistas y izquierdistas son decadentes y tienen mas o menos la misma forma de pensar.

    Va a ser muy dificil ver un mundo con gobiernos obreros tal como Marx, Lenin y Stalin escribieron en sus fundamentos basicos, ya que la mayoria de los humanos son debiles, tienen poca voluntad y son demasiado egocentricos, arrogantes, orgullosos y vanidosos
    ajuan escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Hola, gracias hermano, y asi mismo es que hay que hacer.  Osea que aunque yo viva en una sociedad con muy bajos niveles de educacion, cultura y habitos de lectura, yo tengo que tratar de tratar de educar a los demas, aunque sea bien dificil hacerlo.  como decia la escritora Dolores Castrillo Mirat, en el prologo del libro la Voluntad de Poder de Federico Nietzsche, que los humanos deben insertarse en la realidad, de una manera agresiva y belicosa, destruyendo los viejos valores y creando valores nuevos como ella escribio en el prologo de ese libro:

    "La afirmacion nietzscheana revela un pesimismo-tragico y no una ciega confianza en la armonia universal.  Se comprende tambien, del porque Nietzsche condena la actitud pasiva del estoico.  El estoico no afirma activamente el ser, sino que se resigna a la realidad con la condicion de proceder a una previa anestesia general que le prevenga contra cualquier sufrimiento.  El hombre tragico por el contrario, no anela el placer, ni esquiva el desplacer.  Placer y desplacer son simples consequencias, simples fenomenos concomitantes.

    Lo que el hombre quiere, lo que quiere la mas pequeña parte de cualquier organismo vivo, es un aumento de poderio.  En el esfuerzo en pos de tal aumento se busca tanto el placer, como el desplacer.  El hombre a partir de aquella voluntad, busca una resistencia, tiene necesidad de algo que se le oponga.  Pero no por hambre, como pudiera creerse, sino por voluntad de poderio.

    Vemos pues, que la afirmacion del eterno retorno de Nietzsche, que diviniza toda la existencia, hasta en sus aspectos mas dolorosos, nada tiene que ver con una aceptacion servil de lo real.  Afirmar el ser en su eterno retornar no es postrarse ante la necesidad, y adorarla por impotencia para cambiarla, sino instalarse belicosamente en la existencia proclamando a la vez su eterna inocencia, sin buscar subterfugios ultramundanos para escapar de ella.  El eterno retorno no incita a la abolicion de la voluntad, a la suspencion y destruccion del querer que Schopenhauer entendia como la unica posibilidad de liberacion, sino que el eleva al hombre a su mas alta responsabilidad tragica."

    Dolores Castrillo Mirat, Prologo.  La Volunad de Poder, Federico Nietzsche, pagina 23.  Biblioteca Edaf
    \\\\\\\/ escribió:¿Sabe lo que veo, MarxistaDominicano? Una oportunidad.

    En su país la ideología comunista no está aceptada, comience entonces a hacer algo. Un simple reparto de folletos servirá a la causa. Quejarse sobre la situación de su país es sencillo, pero tratar de cambiarla, es difícil.

    El principal problema que tiene que solventar es la alienación, así como la ignorancia imperante acerca de los movimientos revolucionarios.

    Recuerde que el Imperio Ruso fue un país casi feudal, y en 40 años, ese mismo pueblo (ahora soviético), lanzaba el primer satélite espacial de la Historia. Acompañado este logro por muchos más, especialmente los sociales. El cambio es posible, si no, yo no sería un revolucionario.

    Ánimo.

    Saludos amistosos.

    \/




    Marxista-Dominicano ¿acaso no entiendes nada de la teoria marxista? Aca no hay teorias misticas o super poderosas o depresivas como las de Nietzsche, ni nada tiene que ver lo que citaste, estamos debatiendo sobre el capitalismo y si es aplicable en España o en paises que se debaten y tu metes otra cosa. Fuiste advertido varias veces por off-topic espero que no se repita.  Entiendo la posicion de tu pais pero ¿ganas algo diciendo le animales? ¿Crees que todo el mundo cuando le dicen Comunismo te abraza? Y no por eso voy a llamar bestias o animales a la mitad de Argentina.

    Como dices ciertamente V , aca para cambiar las cosas hay que actuar, Marx ya lo dijo lo filosofos tratan de entender el mundo ahora hay que cambiarlo, hay que actuar y la individualidad vista por separado no sirve de nada pero en cambio unido a un proyecto o a un partido con fines populares si. Como dije en otro hilo, son los pueblos los que hacen la historia no las personas solitarias. Y aunque me canso de repetirlo tambien lo dijo V, Rusia era feudal e ignorante de alli surgio la revolucion mas avanzada de la historia ¿por tan poco se tiran abajo? Nadie dice que es facil ni que sera hoy pero sera y es posible, aca la cosa se hace con concientizacion y lucha es muy dificil pero no imposible. Ademas me estas hablando de España que se levanto contra Napoleon para apoyar ideas eclesiasticas o de la España que se levanto para defender una Republica ¿encerio no crees en España? Obviamente que si las condiciones no estan maduras es muy dificil pero no podemos quedarnos de brazos mirando todo hasta que se de hay que tirar leña.

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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por ajuan el Mar Dic 09, 2014 6:11 am

    MarxistaDominicano escribió:ajuan: No seas tan psico-rigido, que el uno leer filosofos, psicologos y escritores que no son marxistas, no te va a convertir en un anti-marxista.  Lo que pasa es que yo necesito lectura que me de fuerza, poderio personal, fuerza para poder cuando llegue la necesidad a pelear en contra de cualquier capitalista.

    Acaso te leiste lo que pusiste? Primero que tu que sabes lo que leo? Es mas he leido hasta a Goethe simbolo del pensamiento burgues asi que no me vengas a enseñar nada. Conozco la teoria filosofica que citas por eso mismo comento y te aviso lo que es.

    Mira, la lectura de Nietzsche yo creo que es muy necesaria para los izquierdistas.  Porque existen muchos izquierdistas debiluchos y miedosos en el mundo.  Y mira este mundo es y ha sido un mundo en el que los humanos han vivido una guerra permanente desde su nacimiento hasta la muerte, todo en la vida es una guerra.  Hasta para bajar de peso, se necesita un guerrero, para combatir las tentaciones de comer comidas altas en calorias.

    Haber ¿que tiene que ver que haya debiles y miedosos? ¿Acaso te olvidas del resto que no lo es y que lucha dia a dia (cosa que parece que no haces aunque predicas por todos lados). La guerra es ausencia de socialismo eso lo tendrias que saber. Aca no existe la lucha interna del hombre que es guerra eterna  y si crees que todo es guerra y que el hombre lucha contra si no eres marxista y es mas me pregunta ¿que haces con una foto de Stalin? Es una tomada de pelo.

    Nietzsche, le da mucha importancia a la voluntad, y sin fuerza de voluntad uno no puede ni siquiera levantarse por la mañana.  Por eso yo leo, estudio y aplico la filosofia de la fuerza, del superhombre de Nietzsche.  Porque desde mi punto de vista la clase obrera y la mayoria de los pobres del mundo entero por si solas, sin la ayuda de grandes hombres fuertes no van a poder tumbar el capitalismo, porque la mayoria de los obreros y los pobres del mundo son demasiado debiles, inferiores a los grandes hombres.

    Los filosofos burgueses centra su atencion en el individuo, el marxismo en el inviduo en un contexto material y social, si crees que hay hombres debiles y fuertes , superiores e inferiores eres un nazi y un idiota perdona que sea duro pero es asi. En el mundo habra debiles por su condicion fisica pero no por eso es inferior a nadie como persona. ¿Que es un gran hombre acaso? ¿El lider? Ese lider no es superior a nadie ¿acaso Lenin era superior a los obreros por tener mas base teorica? ¿Fue Lenin solo quien lucho contra los "Blancos" con un fusil en la mano? Entiendo tu posicion pero no te llames marxista porque es una ofenza tremenda.

    No sobre-estimes a las masas, las masas no quieren comunismo, no quieren ningun cambio.  La mayoria de los humanos son animales barbaros, que se conforman con 3 comidas al dia. Y les importa un bledo si todos los millones de dolares de sus propios paises van a parar a los bolsillos de las clases altas.  Asi mismo son la mayoria de los pobres y los obreros.

    Vuelves a lo mismo que te explico siempre, no entiendes no quieres entender que esto no es cuestion de lo que vos crees, ni lo que la masa cree que quiere sino de concientizar. ¿No les importa? Porque les han dicho que no le importe, porque le lavan la cabeza dia y noche pero fueron esas masas barbaras como tu llamas quienes crearon la URSS asi que no sigas con esta burrada porque realmente pareces un nazi un superior al resto? Por favor...

    Y tambien existe mucha debilidad y falta de auto-estima en la misma izquierda marxista.  Los otros dias un izquierdista marxista-leninista del Facebook, americano que se llama Gregory Lucero, que tiene un grupo un poco elitista que se llama "Revolutionary Students Unions" http://marxistleninist.wordpress.com/tag/gregory-lucero/, estaba asustado, porque el creia que yo era un policia, y por eso me bloqueo.  Y muchos lideres de la izquierda americana, y de la izquierda de otros paises odian a otros izquierdistas.  No existe union en la izquierda, porque la mayoria de los humanos derechistas y izquierdistas son decadentes y tienen mas o menos la misma forma de pensar.

    Haber ¿que tiene que ver esto con el hilo? Esta lleno de hilos debatiendo esto y tu vuelves siempre con lo mismo, ademas de que generalizas a todos por un tipo.

    Va a ser muy dificil ver un mundo con gobiernos obreros tal como Marx, Lenin y Stalin escribieron en sus fundamentos basicos, ya que la mayoria de los humanos son debiles, tienen poca voluntad y son demasiado egocentricos, arrogantes, orgullosos y vanidosos

    Somos todos asi segun Nietzche y por lo tanto es real, total justamente lo que dice Marx y Lenin es todo lo contrario y tu no te consideras marxista porque no lo eres sos un liberal o peor un nazi reprimido y siempre dices lo mismo y siempre citas a nietzche siempre se te debate y a ti como si nada, marxista-dominicano o abre tus ojos estas en un foro comunista y estas actitudes pseudo racistas fueron advertidas por los moderadores. Reubicate y razona, el mundo no es individualismo ni inferiores ni superiores ni posibilidades de cambiar el mundo es mas profundo hay que leer mas Marx y Lenin en vez de creer que dicen ciertas cosas. Y de siempre pero SIEMPRE repetir lo mismo.


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    :minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

    :escudourss: "Aprendimos por experiencia que la única manera de lidiar con tales enemigos es aplicarles la más despiadada política de supresión. " Stalin refiriéndose a los enemigos de la revolución proletaria  :escudourss:

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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Dic 09, 2014 6:49 am

    ajuan: El problema es que yo no vine a este foro a seguir filemente lo que los otros foristas escriben aqui, o lo que tu escribes aqui. Yo soy miembro de este foro, para leer los comentarios y analizarlos y aceptar y apoyar los comentarios que mi conciencia y yo mismo crean correctos, y no aceptar aquellos comentarios y opiniones que no son correctas.

    Tu estas muy errado en llamarle nazi a todo lo que sea fuerza. Nazismo y fascismo son una cosa, es una ideologia basada en una raza superior, por el color de su piel. Y la fuerza fisica no tiene que ver nada con el nazismo.

    Tu no has leido ni a Nietzsche, ni a Goethe, ni a Schopenhauer. Nietzsche eran anti-nazi, anti-racista. La voluntad y la fuerza no tienen que ver nada con una raza.

    Y por si se olvido, una revolucion es una guerra, y tambien nosotros izquierdistas tenemos conflictos y guerras personales con personas que no acepten el capitalismo. Es decir que si tu le tienes miedo a la guerra, a pelear, a combatir, mejor renuncia al marxismo. Ya que por lo que yo veo parece que eres miedoso en caso de que exista la necesidad de pelear.

    El mismo Stalin escribio algo que dijo Marx sobre como los obreros van a tener que luchar en guerras internacionales algo asi: "Los obreros van a tener que luchar en guerras civiles y internacionales, por 10, 20, 30, 40 años para que esten preparados para la dominacion politica"

    Yo nadamas trato de ayudar con frases de Nietzsche, Schopenhauer, Kant y tu crees que vas a matar mi motivacion de yo seguir leyendo a esos filosofos? Estas loco porque sin poderio personal, sin fuerzas los izquierdistas se van a morir de viejos y nunca van a poder tumbar a los gobiernos capitalistas.

    Dejenme con mi filosofia de la fuerza, y tu quedate con tu debilidad. Pero no creo que defendiendo la debilidad vas a poder derrotar a los ejercitos capitalistas


    .

    ajuan escribió:
    MarxistaDominicano escribió:ajuan: No seas tan psico-rigido, que el uno leer filosofos, psicologos y escritores que no son marxistas, no te va a convertir en un anti-marxista.  Lo que pasa es que yo necesito lectura que me de fuerza, poderio personal, fuerza para poder cuando llegue la necesidad a pelear en contra de cualquier capitalista.

    Acaso te leiste lo que pusiste? Primero que tu que sabes lo que leo? Es mas he leido hasta a Goethe simbolo del pensamiento burgues asi que no me vengas a enseñar nada. Conozco la teoria filosofica que citas por eso mismo comento y te aviso lo que es.

    Mira, la lectura de Nietzsche yo creo que es muy necesaria para los izquierdistas.  Porque existen muchos izquierdistas debiluchos y miedosos en el mundo.  Y mira este mundo es y ha sido un mundo en el que los humanos han vivido una guerra permanente desde su nacimiento hasta la muerte, todo en la vida es una guerra.  Hasta para bajar de peso, se necesita un guerrero, para combatir las tentaciones de comer comidas altas en calorias.

    Haber ¿que tiene que ver que haya debiles y miedosos? ¿Acaso te olvidas del resto que no lo es y que lucha dia a dia (cosa que parece que no haces aunque predicas por todos lados). La guerra es ausencia de socialismo eso lo tendrias que saber. Aca no existe la lucha interna del hombre que es guerra eterna  y si crees que todo es guerra y que el hombre lucha contra si no eres marxista y es mas me pregunta ¿que haces con una foto de Stalin? Es una tomada de pelo.

    Nietzsche, le da mucha importancia a la voluntad, y sin fuerza de voluntad uno no puede ni siquiera levantarse por la mañana.  Por eso yo leo, estudio y aplico la filosofia de la fuerza, del superhombre de Nietzsche.  Porque desde mi punto de vista la clase obrera y la mayoria de los pobres del mundo entero por si solas, sin la ayuda de grandes hombres fuertes no van a poder tumbar el capitalismo, porque la mayoria de los obreros y los pobres del mundo son demasiado debiles, inferiores a los grandes hombres.

    Los filosofos burgueses centra su atencion en el individuo, el marxismo en el inviduo en un contexto material y social, si crees que hay hombres debiles y fuertes , superiores e inferiores eres un nazi y un idiota perdona que sea duro pero es asi. En el mundo habra debiles por su condicion fisica pero no por eso es inferior a nadie como persona. ¿Que es un gran hombre acaso? ¿El lider? Ese lider no es superior a nadie ¿acaso Lenin era superior a los obreros por tener mas base teorica? ¿Fue Lenin solo quien lucho contra los "Blancos" con un fusil en la mano? Entiendo tu posicion pero no te llames marxista porque es una ofenza tremenda.

    No sobre-estimes a las masas, las masas no quieren comunismo, no quieren ningun cambio.  La mayoria de los humanos son animales barbaros, que se conforman con 3 comidas al dia. Y les importa un bledo si todos los millones de dolares de sus propios paises van a parar a los bolsillos de las clases altas.  Asi mismo son la mayoria de los pobres y los obreros.

    Vuelves a lo mismo que te explico siempre, no entiendes no quieres entender que esto no es cuestion de lo que vos crees, ni lo que la masa cree que quiere sino de concientizar. ¿No les importa? Porque les han dicho que no le importe, porque le lavan la cabeza dia y noche pero fueron esas masas barbaras como tu llamas quienes crearon la URSS asi que no sigas con esta burrada porque realmente pareces un nazi un superior al resto? Por favor...

    Y tambien existe mucha debilidad y falta de auto-estima en la misma izquierda marxista.  Los otros dias un izquierdista marxista-leninista del Facebook, americano que se llama Gregory Lucero, que tiene un grupo un poco elitista que se llama "Revolutionary Students Unions" http://marxistleninist.wordpress.com/tag/gregory-lucero/, estaba asustado, porque el creia que yo era un policia, y por eso me bloqueo.  Y muchos lideres de la izquierda americana, y de la izquierda de otros paises odian a otros izquierdistas.  No existe union en la izquierda, porque la mayoria de los humanos derechistas y izquierdistas son decadentes y tienen mas o menos la misma forma de pensar.

    Haber ¿que tiene que ver esto con el hilo? Esta lleno de hilos debatiendo esto y tu vuelves siempre con lo mismo, ademas de que generalizas a todos por un tipo.

    Va a ser muy dificil ver un mundo con gobiernos obreros tal como Marx, Lenin y Stalin escribieron en sus fundamentos basicos, ya que la mayoria de los humanos son debiles, tienen poca voluntad y son demasiado egocentricos, arrogantes, orgullosos y vanidosos

    Somos todos asi segun Nietzche y por lo tanto es real, total justamente lo que dice Marx y Lenin es todo lo contrario y tu no te consideras marxista porque no lo eres sos un liberal o peor un nazi reprimido y siempre dices lo mismo y siempre citas a nietzche siempre se te debate y a ti como si nada, marxista-dominicano o abre tus ojos estas en un foro comunista y estas actitudes pseudo racistas fueron advertidas por los moderadores. Reubicate y razona, el mundo no es individualismo ni inferiores ni superiores ni posibilidades de cambiar el mundo es mas profundo hay que leer mas Marx y Lenin en vez de creer que dicen ciertas cosas. Y de siempre pero SIEMPRE repetir lo mismo.
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por MarxistaDominicano el Mar Dic 09, 2014 6:53 am

    Y yo creo que tambien existe individualismo dentro de la izquierda. Por la sencilla razon de que no hay union en los humanos. Y de que no existe union, ni amor, ni solidaridad dentro de la izquierda, dentro del marxismo. Por lo que yo he notado la mayoria de los dirigentes, escritores y lideres del marxismo tienen la misma conducta que los derechistas. Es decir que tal union no existe. Nadamas hay que ver que en la mayoria de los paises, la izquierda esta dividida en muchisimos partidos pequeños izquierdistas. Y por eso la izquierda es incapaz de unirse para derrotar a los gobiernos capitalistas
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por \/ el Mar Dic 09, 2014 3:00 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    Y yo creo que tambien existe individualismo dentro de la izquierda.  Por la sencilla razon de que no hay union en los humanos.  Y de que no existe union, ni amor, ni solidaridad dentro de la izquierda, dentro del marxismo.  Por lo que yo he notado la mayoria de los dirigentes, escritores y lideres del marxismo tienen la misma conducta que los derechistas.  Es decir que tal union no existe.  Nadamas hay que ver que en la mayoria de los paises, la izquierda esta dividida en muchisimos partidos pequeños izquierdistas.  Y por eso la izquierda es incapaz de unirse para derrotar a los gobiernos capitalistas

    El individualismo está en todas partes, los humanos hacemos lo que nos parece correcto en cada momento. Unos ven apropiado el bien individual, otros el colectivo.

    Yo creo, aún así (y esto lo he explicado en otro mensaje), que la mayoría de los problemas del mundo se deben a que los humanos no son realmente conscientes de sus actos ni de como funciona el sistema en el que están inmersos. El mayor problema de la izquierda es la ignorancia, incitada por un recelo a aceptar posiciones contrarias.

    La prácticamente nula campaña de concientización y propaganda de la izquierda alrededor del globo es la causante de que el desconocimiento sobre el socialismo permanezca siendo mayoritario entre la población. Esto también aplica a movimientos anarquistas.

    Saludos.

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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Máquina el Miér Dic 10, 2014 11:18 am

    \\\\\\/ escribió:
    MarxistaDominicano escribió:
    Y yo creo que tambien existe individualismo dentro de la izquierda.  Por la sencilla razon de que no hay union en los humanos.  Y de que no existe union, ni amor, ni solidaridad dentro de la izquierda, dentro del marxismo.  Por lo que yo he notado la mayoria de los dirigentes, escritores y lideres del marxismo tienen la misma conducta que los derechistas.  Es decir que tal union no existe.  Nadamas hay que ver que en la mayoria de los paises, la izquierda esta dividida en muchisimos partidos pequeños izquierdistas.  Y por eso la izquierda es incapaz de unirse para derrotar a los gobiernos capitalistas

    El individualismo está en todas partes, los humanos hacemos lo que nos parece correcto en cada momento. Unos ven apropiado el bien individual, otros el colectivo.

    Yo creo, aún así (y esto lo he explicado en otro mensaje), que la mayoría de los problemas del mundo se deben a que los humanos no son realmente conscientes de sus actos ni de como funciona el sistema en el que están inmersos. El mayor problema de la izquierda es la ignorancia, incitada por un recelo a aceptar posiciones contrarias.

    La prácticamente nula campaña de concientización y propaganda de la izquierda alrededor del globo es la causante de que el desconocimiento sobre el socialismo permanezca siendo mayoritario entre la población. Esto también aplica a movimientos anarquistas.

    Saludos.

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    También están en todos nosotros los impulsos gregarios y colectivos, y el instinto de trepar a sitios elevados si viene un toro, pero coincidirás conmigo que somos mas que impulsos.

    Las campañas de la izquierda no son muy buenas mas que nada por que las de los Mass Media son excelentes en comparación y cuando tu convences a 1 ellos llevan 1000; Desde los tiempos del primer sindicato, la primera caja de resistencia, ya hubo propaganda en contra y a favor de la misma, precisamente la culpa de que estemos tan separados de ideas socialistas(en general) no es por la susodicha campaña a favor, sino porque la contraria, la que se opone y la que en cierto sentido "reacciona" es mejor, mas completa, global y convincente también porque posee mas recursos y porque no está ni perseguida ni penada ( al revés) y por algo mas, porque manipula hechos e historia a placer, de eso modo no hace falta ganar jugando limpio, escribo lo que me interesa y pista.

    Depende que posiciones contrarias, yo la violencia (como ejemplo) no la considero de "los contrarios" porque precisamente la violencia es algo del género humano, así es que si a un banquero le pegan un tiro en la cabeza me puedo limitar a decir o hablar de la repercusión social que pueda tener, de que forma de propaganda es esa o de como afecta a la criminalización de los movimientos sociales mientras que por dentro me alegro y espero que vayan cayendo como cualquier ser humano con uso de razón y un mínimo de conocimiento de lo que es un banquero y de su función, lo mismo con un político burgués etc...

    Si algún dia España es socialista y el resto de Europa  Capitalista no veo que en lo económico nos vaya a ir mucho peor, lo militar puede ser lo peor, que se nos pongan bravos en la frontera y que toquen las narices, con que si nos van a meter la democracia a base de misiles. Pero volviendo a lo económico unos países se nos cierran y otros se nos abren o se mantienen, como Rusia, Iran, China (seguirá igual)... ahora toman decisiones por nosotros en Bruselas, no sé como pretendéis que estemos mas jodidos que sin que nuestro propio gobierno gobierne el país, harán decreto y leyes mordaza y molestarán pero todos sabemos que si se dice una cosa en Europa ese algo se hace, sin más.


    Última edición por Cagoenmimáquina el Miér Dic 10, 2014 7:32 pm, editado 1 vez
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    Re: Funcionaría el comunismo en un mundo capitalista como éste?

    Mensaje por Razion el Miér Dic 10, 2014 12:59 pm

    MarxistaDominicano escribió:
    ajuan: El problema es que yo no vine a este foro a seguir filemente lo que los otros foristas escriben aqui, o lo que tu escribes aqui.  Yo soy miembro de este foro, para leer los comentarios y analizarlos y aceptar y apoyar los comentarios que mi conciencia y yo mismo crean correctos, y no aceptar aquellos comentarios y opiniones que no son correctas.

    Tu estas muy errado en llamarle nazi a todo lo que sea fuerza.  Nazismo y fascismo son una cosa, es una ideologia basada en una raza superior, por el color de su piel.  Y la fuerza fisica no tiene que ver nada con el nazismo.

    Tu no has leido ni a Nietzsche, ni a Goethe, ni a Schopenhauer.  Nietzsche eran anti-nazi, anti-racista.  La voluntad y la fuerza no tienen que ver nada con una raza.

    Y por si se olvido, una revolucion es una guerra, y tambien nosotros izquierdistas tenemos conflictos y guerras personales con personas que no acepten el capitalismo. Es decir que si tu le tienes miedo a la guerra, a pelear, a combatir, mejor renuncia al marxismo. Ya que por lo que yo veo parece que eres miedoso en caso de que exista la necesidad de pelear.

    El mismo Stalin escribio algo que dijo Marx sobre como los obreros van a tener que luchar en guerras internacionales algo asi: "Los obreros van a tener que luchar en guerras civiles y internacionales, por 10, 20, 30, 40 años para que esten preparados para la dominacion politica"

    Yo nadamas trato de ayudar con frases de Nietzsche, Schopenhauer, Kant y tu crees que vas a matar mi motivacion de yo seguir leyendo a esos filosofos? Estas loco porque sin poderio personal, sin fuerzas los izquierdistas se van a morir de viejos y nunca van a poder tumbar a los gobiernos capitalistas.

    Dejenme con mi filosofia de la fuerza, y tu quedate con tu debilidad. Pero no creo que defendiendo la debilidad vas a poder derrotar a los ejercitos capitalistas

    .

    La utilización de Nietzsche, está muy de moda tras la caída de la URSS. Hay autores -sobre todo posmodernos- que intentan acoplarlo al pensamiento marxista, como el italiano Vattimo, a quien ví hace relativamente poco en la TV argentina. A mi entender al aplicar el concepto de super-hombres, uno se supone superior al resto de la "masa", no en el carácter de vanguardia, sino atribuyéndose características sobrehumanas. Eso raya en el individualismo más extremo, y lleva al menosprecio del resto del pueblo trabajador, al que se considera débil e inferior. En eso, hay muchas similitudes con el nazismo -el concepto de fortaleza física estaba presente, sobre todo en los soldados de elite, se asociaba también al concepto de raza aria-. No es cuestión de estar preparado o no para la guerra, sino quienes van a librar esa guerra ¿un par de mesiánicos superpoderosos o el pueblo trabajador organizado en un partido revolucionario? En las guerras revolucionarias, las mujeres demostraron un papel central, tanto por arrojo como por capacidad en el combate, y como capacidad militante ¿donde queda allí el concepto de la gran fuerza física?¿es la fuerza física la que lleva al triunfo o la organización y convencimiento revolucionario?
    Por otro lado, estás agrediendo directamente a ajuan, que lo único que hizo es debatir con vos y marcarte puntos contradictorios o dudosos. Tratarlo de débil o miedoso, no tiene ningún sentido, ya que su verdadero valor como militante lo demuestra o demostrará en la militancia real, no en un comentario de internet, pero además, no demuestra en su comentario debilidad o miedo, sino que marca características propia de la sociedad y con las que uno debe contar a la hora de construir una alternativa revolucionaria.


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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