¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

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Agitación
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Agitación el Dom Oct 31, 2010 12:11 pm

Las organizaciones fascistas son organizaciones criminales que atentan contra la clase obrera. Como organizaciones burguesas que son, de ningún modo podemos permitir que sean legales.

En un estado burgés podemos promover campañas por su ilegalización porque muchos trabajadores pensarán de este modo, pero debemos saber que la burguesía no va a ilegalizar a sus cachorros y sil o hace será de cara ala galería, si atentar contra la organización, simplemente ls cambiará d nombre. El fascismo no tiene ni principios ni leyes, se amolda a las necesidades burguesas y adopta las formas que ls interesa, incluyendo la de "demócratas de toda la vida" o "agentes del orden y la ley padres de familia" como de "su distingida señoría".

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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por internacionalista_90 el Dom Oct 31, 2010 12:19 pm

A mi me parece una contradicción pedir en las condiciones actuales la ilegalización de grupos fascistas. Indirectamente estamos reconociendo y reforzando al Estado Burgués y eso se puede volver en nuestra contra.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por gazte el Dom Oct 31, 2010 12:45 pm

ilegalizar en que contexto, en una revlucion socialista? todo partido sin una base obrera y que apueste por el socialismo. eso si, entre esos la maxima libertad.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Chapayev el Dom Oct 31, 2010 4:29 pm

internacionalista_90 escribió:A mi me parece una contradicción pedir en las condiciones actuales la ilegalización de grupos fascistas. Indirectamente estamos reconociendo y reforzando al Estado Burgués y eso se puede volver en nuestra contra.

Totalmente de acuerdo. Pedir las ilegalizaciones es legitimar al estado. Este documento es muy interesante:

http://www.kaosenlared.net/noticia/documento-debate-antifascismo-peligro-reformista-camino-seguir
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Català-internacionalista el Dom Oct 31, 2010 4:32 pm

Si el camarada habla de ilegalizarlos en un Estado socialista, estoy de acuerdo: en él sólo tiene cabida el Partido de vanguardia de la clase obrera.
Si, por el contrario, se refiere a ilegalizarlos en el Estado democrático-burgués, mi posición es la de la indiferencia.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Tovaritx el Miér Nov 03, 2010 1:30 am

Habrá que ver a qué os referís con "partidos fascistas". Si os referís a locos de atar o analfabetos funcionales como DN, FE-JONS, MSR, AN y demás, esos no son el principal problema que tenemos, no por lo menos en mi país. Los fascistas peligrosos no son esos; aquí son PSOE, PP, UPN y UPD.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Zakhal el Mar Ene 04, 2011 1:20 pm

Matu escribió:Por esa regla de tres, tendrían que estar ilegalizados: PP, Democracia Nacional, Falange Española; en cambio, están ilegalizados: PCE Reconstituído, Batasuna y ANV.

No te olvides del PSOE Camarada.

Para los tiempos actuales depende,pues la que liarían los Fascistas sería gorda..pero una vez adoptado el Socialismo,claramente los prohibiría,de echo un partido Fascista en un país Socialista es inconcevible.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Comandante en jefe el Lun Ene 31, 2011 1:33 am

yo si estoy deacuerdo con declarar ilegales a los partidos de extrema derecha por que la derecha es profundamente intolerante homofobica xenofobica y rascista por eso hay que terminar de una vez por todas con estas organizaciones de extrema derecha !!!!
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por VaryHeavy el Lun Ene 31, 2011 2:31 am

Camarada López escribió:
Haidée escribió:Lo de Stalin y el sindicato vertical me lo podrías explicar mejor? ^^

Creeis positivo que haya un único partido?

El Sincitado Vertial era el único sindicato durante el franquismo, el cual no era de clase sino que dentro se representaban tanto los intereses de la clase trabajadora como los de la patronal, siendo a estos últimos los que realmente se buscaban. Stalin recomendó destruir al franquismo desde dentro del Sindicato Vertical por eso la gente del PCE siguió estas directrices para desde dentro, en el Sindicato Vertical poder hacer una lucha de clases y antifascista más efectiva con huelgas y demás.

Sí lo es, pero siguiendo el principio leninista del centralismo democrático, por eso el Partido Bolchveique fue tan excelente durante el mandato de Lenin y Stalin, porque se depuraba de vez en cuando a gente que hacía excesos, se hacía clanes, era negligente, vivía del cuento, o eran espías trotskistas o de otra clase, etc o sea evitando el burocratismo. No como cuando la nomenclatura impuso el bucroratismo de mano de Jrushchev y Miyokan en su contrarrevolución pacífica empezando por el "informe secreto" de Jrushchev en el XX Congreso del PCUS, además de apartar a Blganin y Malnekov, por eso muchos dicen que la URSS sólo duró 40 años(1917-1956), y el resto de su existencia pura fachada y un acercamiento progresivo al capitalismo. Por cierto, antes de hacer el unipartidismo se ha de tomar datos de todos los militantes de los demás partidos y sus actividades, por si luego se dedican a conspirar como Trotsky, Zinoviev, etc contra el Poder soviético.

Pues eso, mi posición frente a ilegalizar los partidos facistas es que depende de las circunstancias históricas. Si se deja, es para tener mayor control de sus actividades, si le ilegaliza durante la guerra civil rusa era por apoyar al imperialismo, etc, todo depende.

Yo pienso que el modelo del partido único sería para nosotros contraproducente. A ojos de los no-comunistas será poco más que una dictadura, porque el sistema capitalista les ha enseñado que para que haya democracia no puede haber un único partido, y que debe haber elecciones en los que estos partidos "compitan". Creo que lo mejor sería que el partido no gobernase, sino que lo hicieran en su lugar consejos de trabajadores de todos los gremios (sin que ello signifique la desaparición del partido), a nivel local, regional, y nacional, y cuyas decisiones, aprobación y derogación de leyes se lleven a referendos populares que luego con su voto decidirá el pueblo. En este caso el partido actuaría casi como un sindicato. Por supuesto, los consejos deben constituir un modelo socio-económico socialista por lo que es importante construir la base de esos consejos con gente honesta, experimentada y por supuesto, socialista-comunista, que serían poco menos que los dirigentes de la Revolución Obrera, y se debe educar a la sociedad en el socialismo y en la solidaridad para que este sistema funcione y podamos hablar realmente de un sistema democrático, permitiendo todas las libertades recogidas en la carta de Derechos Humanos, pero fijando los límites en el socialismo y en el beneficio de la clase trabajadora.
Este sistema quizás lleve más tiempo construirlo dado que habría que educar y concienciar antes a la sociedad, pero sin embargo lo veo mucho más práctico y democrático que hacerlo todo a golpe de imposición.
Lógicamente contra los reaccionarios y los contrarrevolucionarios si no queda otra que la lucha armada, pues habrá lucha armada. Lo importante es no olvidar nunca que nosotros somos pueblo y que al pueblo nos debemos, que a fin de cuentas, el pueblo es quien debe gobernar.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por VaryHeavy el Lun Ene 31, 2011 2:42 am

Tovaritx escribió:Habrá que ver a qué os referís con "partidos fascistas". Si os referís a locos de atar o analfabetos funcionales como DN, FE-JONS, MSR, AN y demás, esos no son el principal problema que tenemos, no por lo menos en mi país. Los fascistas peligrosos no son esos; aquí son PSOE, PP, UPN y UPD.

Te olvidaste a CiU y a PNV, que esos aunque no gobiernen directamente, influyen, y mucho, en las decisiones que se acaban tomando en el parlamento.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por gazte el Lun Ene 31, 2011 9:56 am

no useis el termino fascista tan a la ligera. es un fenomeno concreto con su papel dentro de la lucha de clases, muy concreto, que se da en unas circunstancias determinadas. si abusamos del uso del termino va a acabar perdiendo su sentido.

El Sincitado Vertial era el único sindicato durante el franquismo, el cual no era de clase sino que dentro se representaban tanto los intereses de la clase trabajadora como los de la patronal, siendo a estos últimos los que realmente se buscaban. Stalin recomendó destruir al franquismo desde dentro del Sindicato Vertical por eso la gente del PCE siguió estas directrices para desde dentro, en el Sindicato Vertical poder hacer una lucha de clases y antifascista más efectiva con huelgas y demás.
me he estado descojonando un rato. creo que es en el libro de "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo" donde lenin dedica una parte a analizar los sindicatos amarillos y la postura de los comunistas hacia ellos. es algo mucho mas complejo (y teorico) que que stalin se levantara un dia y dijera de destruir el franquismo desde dentro. que tampoco fue asi, el sindicato vertical era la unica organizacion compuesta por obreros, y habia que ir donde estuvieran ellos, si era en el s. vert. pues ahi.

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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Neobolchevique el Mar Feb 08, 2011 9:07 pm

En un Estado socialista, la constitución muestra la orientación de clase de dicho Estado. Si una agrupación política está en contra de esos prefectos, como el control del Estado sobre la economía, como la democracia popular, ese partido es inconstitucional y ha de ser ilegalizado.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Mecagoendios el Mar Feb 08, 2011 9:09 pm

No, debemos no solo no ilegalizarlos, sino también instituir el día nacional del orgullo ario y facilitarles posiciones preeminentes en el ejército y en el partido.

PD: ¿En serio alguien se hace esas preguntas aún?

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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por kosolapov el Mar Feb 08, 2011 9:44 pm

Mecagoendios escribió:No, debemos no solo no ilegalizarlos, sino también instituir el día nacional del orgullo ario y facilitarles posiciones preeminentes en el ejército y en el partido.

PD: ¿En serio alguien se hace esas preguntas aún?
Son preguntas importantes, tanto a nivel ético como político.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Mecagoendios el Mar Feb 08, 2011 9:49 pm

kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:No, debemos no solo no ilegalizarlos, sino también instituir el día nacional del orgullo ario y facilitarles posiciones preeminentes en el ejército y en el partido.

PD: ¿En serio alguien se hace esas preguntas aún?
Son preguntas importantes, tanto a nivel ético como político.
Yo no veo la importancia del asunto, es más que obvio (si eres comunista, claro). ¿Qué función desempeñan los fascistas en un estado socialista? Respóndete solo.

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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por kosolapov el Mar Feb 08, 2011 10:10 pm

Mecagoendios escribió:
kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:No, debemos no solo no ilegalizarlos, sino también instituir el día nacional del orgullo ario y facilitarles posiciones preeminentes en el ejército y en el partido.

PD: ¿En serio alguien se hace esas preguntas aún?
Son preguntas importantes, tanto a nivel ético como político.
Yo no veo la importancia del asunto, es más que obvio (si eres comunista, claro). ¿Qué función desempeñan los fascistas en un estado socialista? Respóndete solo.
Bueno, en un estado socialista son una muestra viva de la imbecilidad de su ideología. No voy a entrar ahora en el nivel ético porque dependería mucho de las circunstancias, pero sí a nivel práctico. Y es que a nivel político se presenta una duda ¿al ilegalizar el partido no los estamos convirtiendo en héroes/mártires a los ojos de los derechistas?
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Mecagoendios el Mar Feb 08, 2011 10:21 pm

kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:
kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:No, debemos no solo no ilegalizarlos, sino también instituir el día nacional del orgullo ario y facilitarles posiciones preeminentes en el ejército y en el partido.

PD: ¿En serio alguien se hace esas preguntas aún?
Son preguntas importantes, tanto a nivel ético como político.
Yo no veo la importancia del asunto, es más que obvio (si eres comunista, claro). ¿Qué función desempeñan los fascistas en un estado socialista? Respóndete solo.
Bueno, en un estado socialista son una muestra viva de la imbecilidad de su ideología. No voy a entrar ahora en el nivel ético porque dependería mucho de las circunstancias, pero sí a nivel práctico. Y es que a nivel político se presenta una duda ¿al ilegalizar el partido no los estamos convirtiendo en héroes/mártires a los ojos de los derechistas?
¿Acaso la opinión de lo derechistas nos importa para algo más que para eliminarla mediante la debida argumentación?

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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por kosolapov el Mar Feb 08, 2011 10:27 pm

Mecagoendios escribió:
kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:
kosolapov escribió:
Mecagoendios escribió:No, debemos no solo no ilegalizarlos, sino también instituir el día nacional del orgullo ario y facilitarles posiciones preeminentes en el ejército y en el partido.

PD: ¿En serio alguien se hace esas preguntas aún?
Son preguntas importantes, tanto a nivel ético como político.
Yo no veo la importancia del asunto, es más que obvio (si eres comunista, claro). ¿Qué función desempeñan los fascistas en un estado socialista? Respóndete solo.
Bueno, en un estado socialista son una muestra viva de la imbecilidad de su ideología. No voy a entrar ahora en el nivel ético porque dependería mucho de las circunstancias, pero sí a nivel práctico. Y es que a nivel político se presenta una duda ¿al ilegalizar el partido no los estamos convirtiendo en héroes/mártires a los ojos de los derechistas?
¿Acaso la opinión de lo derechistas nos importa para algo más que para eliminarla mediante la debida argumentación?
Nos debe importar en el sentido de que derechistas moderados que podrían ser atraídos al marxismo se podrían desplazar a posiciones aún más derechistas, eliminando posibilidades de convencerles.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Camarada Revueltas el Miér Feb 09, 2011 12:17 am

Creo que para cuando triunfe el socialismo en cualquier país, los partidos fascistas van a haber caído por su propio peso, con esto quiero decir que para que triunfe el socialismo tiene que haber una concientización enorme y una cultura revolucionaria, y todo revolucionario sabe lo que un fascista es en realidad, así que si triunfa el socialismo los partidos fascistas no tendrán a ningún seguidor.

Un saludo
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Agitación el Miér Feb 09, 2011 12:29 am

Camarada Revueltas escribió:Creo que para cuando triunfe el socialismo en cualquier país, los partidos fascistas van a haber caído por su propio peso, con esto quiero decir que para que triunfe el socialismo tiene que haber una concientización enorme y una cultura revolucionaria, y todo revolucionario sabe lo que un fascista es en realidad, así que si triunfa el socialismo los partidos fascistas no tendrán a ningún seguidor.

Un saludo

esta teoría tiene poco que ver con las enseñanzas que nos ha dado la historia, más bien todo lo contrario. Llegado el caso de la inminente revolución proletaria, los burgueses en quienes primero confían para frenar y gestionar la situación es en los fascistas.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Camarada Revueltas el Miér Feb 09, 2011 1:02 am

Agitación escribió:
Camarada Revueltas escribió:Creo que para cuando triunfe el socialismo en cualquier país, los partidos fascistas van a haber caído por su propio peso, con esto quiero decir que para que triunfe el socialismo tiene que haber una concientización enorme y una cultura revolucionaria, y todo revolucionario sabe lo que un fascista es en realidad, así que si triunfa el socialismo los partidos fascistas no tendrán a ningún seguidor.

Un saludo

esta teoría tiene poco que ver con las enseñanzas que nos ha dado la historia, más bien todo lo contrario. Llegado el caso de la inminente revolución proletaria, los burgueses en quienes primero confían para frenar y gestionar la situación es en los fascistas.


Yo había entendido que esta pregunta era para cuando ya hubiera triunfado la revolución, ya que el socialismo estuviera establecido o cuando menos en proceso de construcción.
Pero me disculpo por el malentendido.
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por pedroceuta el Miér Jun 08, 2011 6:37 pm

estan obvio que habria que hacerlo que es estupido preguntarlo
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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

Mensaje por Cristelion el Miér Jun 08, 2011 7:59 pm

Mientras respeten los derechos humanos y la democracia...precisamente ese es el fallo de la democracia, el riesgo de que sus enemigos puedan llegar a gobernar.

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Re: ¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

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