Mi profesor de historia tiende a tachar de neocolonialista a la URSS por (según el) o almenos, que la URSS jugó a este "juego".
este profesor dice:
- "Las grandes potencias tenian intereses economicos o de influencia de las antiguas colonias europeas, por eso querían su independencia"

- "habian querrillas pro-occidentales y pro-sovieticas"

- "las grandes potencias (usa y urss) les daban armas a las guerrillas, y cuando estas triunfaban, a cobrar":

la URSS cobró alguna vez por las armas dadas a los movimientos de independencia?

la URSS dejaba autonomia al gobierno socialista local o le imponía las directrices soviéticas?

la URSS obtenía beneficio de los nuevos países liberados del capitalismo?

Que países independientes no reconoció la URSS?

necesitaba la URSS algún recurso de terceros países?

Hasta qué punto fueron responsables la URSS y China durante las querras de liberación nacional de muchos países afroasiáticos?

LA PREGUNTA:

ES CORRECTO TRATAR A LA URSS DE LA MISMA MANERA QUE A USA?

ESTUVIERON AL MISMO NIVEL? QUE LE PASÓ A LA ÁFRICA SOCIALISTA?

CUBA: TÍTERE, INDEPENDIENTE O ALIADO DE LA URSS?

LA URSS DE STALIN: NEOIMPERIALISTA, CON INTERÉSES DE INFLUENCIA, EJEMPLO DE SOLIDARIDAD CON LOS PUEBLOS Y PROLETARIOS DEL MUNDO?

NEGÓ ALGUNA VEZ STALIN LA REVOLUCIÓN MUNDIAL? LA POSTPUSO?

GRACIAS POR CUALQUIER RESPUESTA Y NO ES MI INTENCIÓN PROVOCAR A NADIE, DADO QUE TODOS CONOCEMOS LOS EFECTOS DEL NEOCOLONIALISMO YANKI, PERO PERSONALMENTE, NO ME CUADRA UNA URSS INTERESADA EN AMPLIAR SU "ESFERA POLÍTICA" Y COBRAR POR LOS FUSILES DADOS A LOS ELN.

GRACIAS

- "Las grandes potencias tenian intereses economicos o de influencia de las antiguas colonias europeas, por eso querían su independencia"

Las grandes potencias tenían intereses en las antiguas colonias, pero por eso precisamente se opusieron a su independencia.

- "Habían guerrillas pro-occidentales y pro-sovieticas"

Hubo guerrillas que luchaban por la revolución y por la independencia del colonialismo y los países sociales las apoyaron o debieron hacerlo. Los intereses imperialistas en cada zona del mundo, en general, no tienen necesidad de recurrir a la guerrilla porque disponen de otros medios mucho más poderosos y porque la guerrilla sólo la sostiene el pueblo en armas, lo cual el imperialismo no puede admitir.

- "Las grandes potencias (usa y urss) les daban armas a las guerrillas, y cuando estas triunfaban, a cobrar".

¿Y si no triunfaban cómo cobraban?

- ¿La URSS cobró alguna vez por las armas dadas a los movimientos de independencia?

Si no lo hizo obró mal porque el internacionalismo no consiste en regalar nada; cada pueblo debe ganarse las cosas por sí mismo.

- ¿La URSS dejaba autonomia al gobierno socialista local o le imponía las directrices soviéticas?

Como país socialista la URSS debió respetar la total independencia de cada gobierno y si alguna vez trató de imponer algo o de permitir sólo una "autonomía" obró en contra el del internacionalismo proletario.

- ¿La URSS obtenía beneficio de los nuevos países liberados del capitalismo?

Naturalmente, pero ¿qué entiendes aquí por beneficio?

- ¿Qué países independientes no reconoció la URSS?

No lo se.

- ¿Necesitaba la URSS algún recurso de terceros países?

Naturalmente.

- ¿Hasta qué punto fueron responsables la URSS y China durante las guerras de liberación nacional de muchos países afroasiáticos?

¿Responsables de qué?

- ¿ES CORRECTO TRATAR A LA URSS DE LA MISMA MANERA QUE A USA?

No, en absoluto.

- ¿ESTUVIERON AL MISMO NIVEL? QUE LE PASÓ A LA ÁFRICA SOCIALISTA?

Creo que ya está contestado. En cuanto al África socialista, no se a qué te refieres.

- ¿CUBA: TÍTERE, INDEPENDIENTE O ALIADO DE LA URSS?

Aliado.

- ¿LA URSS DE STALIN: NEOIMPERIALISTA, CON INTERÉSES DE INFLUENCIA, EJEMPLO DE SOLIDARIDAD CON LOS PUEBLOS Y PROLETARIOS DEL MUNDO?

La URSS de Stalin fue un ejemplo jamás alcanzado de internacionalismo y solidaridad con el proletariado internacinoal y los pueblos oprimidos del mundo.

- ¿NEGÓ ALGUNA VEZ STALIN LA REVOLUCIÓN MUNDIAL? ¿LA POSTPUSO?

Stalin fue el mayor defensor de la revolución mundial, de la cual la URSS no era más que la avanzadilla. Para eso defendió a la III INternacional y luego la Kominform.

- "Las grandes potencias tenian intereses economicos o de influencia de las antiguas colonias europeas, por eso querían su independencia

eso es válido para los EEUU y las potencias occidentales que tienen una economía depredadora capitalista. Pero no para la URSS. De hecho la URSS ofreció gran cantidad de ayuda económica desinteresada a esos países (y no como la que da el FMI). Muchos expertos consideran que una de las razones de las dificultades económicas del a URSS es el desgaste por la inmensa ayuda económica que daba a todos los que tuvieran algo de simpatía por ella (recordemos que hablamos de un país que durante parte de su existencia estuvo completamente aislado y rodeado de enemigos).

- "habian querrillas pro-occidentales y pro-sovieticas"

algunas había pro-occidentales, aunque no eran mayoría, en cualquier caso sería una excepción (la contra nicaraguense, por ejemplo, y seguro que en algún país africano). Me remito a lo dicho por Demófilo.

- "las grandes potencias (usa y urss) les daban armas a las guerrillas, y cuando estas triunfaban, a cobrar":

En el caso de la URSS no. Ni hablar. Al menos si hablamos de las guerrillas comunistas. Y además no tiene lógica ¿Cómo iba la URSS a extender su campo de influencia si su ayuda dependiera del mercado?

- la URSS cobró alguna vez por las armas dadas a los movimientos de independencia?

eso no lo sé, no me he estudiado todos los movimientos de independencia apoyados por la URSS (tú profesor seguro que tampoco), me imagino que cuanto menos comunista fueran más posibilidades teníán de que la URSS les cobrara.

- la URSS dejaba autonomia al gobierno socialista local o le imponía las directrices soviéticas?

Dependía del país y de la época, no es lo mismo Cuba que Bulgaria en los años 50. Pero en general sí, la URSS dejaba autonomía al gobierno local. Por supuesto no en todos los aspectos, en la política exterior era mucho menor. Pero tenemos el caso de Ceaucescu en Rumanía, por ejemplo. Las intervenciones soviéticas en Hungría o Checoslovaquia demuestran que esto es cierto, si la URSS hubiera impuesto cosas, no habría tenido luego que invadir para que todo volviera a la normalidad. Lo que pasa es que los dirigentes comunistas tenían los mismos intereses que los de la URSS, en general.


- la URSS obtenía beneficio de los nuevos países liberados del capitalismo?

obtenía un beneficio político e ideológico, no económico.


Que países independientes no reconoció la URSS?

no soy experto en política internacional, me imagino que no reconocería a Taiwán y quizás alguno otro así.


necesitaba la URSS algún recurso de terceros países?

Sí, claro, como todo el mundo. Aunque los pagaba y bien. A veces pagaba precios por encima de su valor para ayudar a la economía del país (por ejemplo el caso de Cuba con la caña de azucar), a la vez entregaba petróleo o gas a bajo precio a todos sus países amigos.

Hasta qué punto fueron responsables la URSS y China durante las querras de liberación nacional de muchos países afroasiáticos?

No creo que mucho, si las condiciones para estos movimientos no existían, la URSS o China no habrían podido crearlas. Otra cosa es que una vez que existían estos movimientos recibieran importante ayuda soviética o china. Otra cosa también es que la URSS fuera ejemplo a seguir, y como la URSS algunos países de su órbita como Cuba.



ES CORRECTO TRATAR A LA URSS DE LA MISMA MANERA QUE A USA?

No es correcto, son cosas completamente diferentes. Los EEUU explotan económicamente a los países bajo su órbita. La URSS no hizo eso, sino todo lo contrario. Por ejemplo, ya que estamos, estuvo dando ayuda a Hungría hasta la llegada de Gorbachov (a pesar de que Hungría tenía un nivel de vida bastante alto), y lo mismo para Cuba... por ejemplo. Enviaba gas y petróleo a precios mucho menores que el del mercado mundial, por ejemplo. En el caso de Cuba compraba azucar aunque no la necesitara y pagaba precios más altos que en el mercado.

ESTUVIERON AL MISMO NIVEL? QUE LE PASÓ A LA ÁFRICA SOCIALISTA?

¿en qué sentido? pues que la machacaron los norteamericanos apoyando a movimientos contrarios y se hundieron en guerras civiles (claro, no conozco todos los casos,solo algunos y por encima).

CUBA: TÍTERE, INDEPENDIENTE O ALIADO DE LA URSS?

Cuba era aliada de la URSS, pero por supuesto no era un títere. Era independiente (y durante mucho tiempo líder del movimiento de países no alineados).

LA URSS DE STALIN: NEOIMPERIALISTA, CON INTERÉSES DE INFLUENCIA, EJEMPLO DE SOLIDARIDAD CON LOS PUEBLOS Y PROLETARIOS DEL MUNDO?

La URSS de Stalin no era neoimperialista. Eso es propaganda occidental y fascista. Y solo gente ignorante y que no tiene idea de historia puede pensar semejante cosa (hay muchos de esos). Antes de la segunda guerra mundial la URSS ocupó algunos territorios ... que fueron los que le habían quitado a la URSS o a la Rusia Bolchevique unos cuantos años antes las potencias occidentales o los regímenes nacionalistas apoyados por ellas contra la URSS. Después de la Guerra no tuvo más remedio que ocupar ciertos países (¿cómo si no iba a acabar con la amenaza nazi sin limpiar de nazis Europa Oriental y Central?).

NEGÓ ALGUNA VEZ STALIN LA REVOLUCIÓN MUNDIAL? LA POSTPUSO?

Vale, no soy experto en este tema, creo que en el foro hay gente que sabe mucho más que yo de este asunto. Pero en mi opinión, que hay que cogerla con pinzas, es que no negó la revolución mundial, la postpuso ante la imposibilidad de realizarla y de tener un país destrozado por la guerra (la Rusia bolchevique de comienzos de los años 20). Pero bien mirado, el poder soviético se extendió por gran parte del mundo durante su gobierno, así que negar la revolución mundial como que no. Otra cosa es que fuera muy cuidadoso con este asunto, y tuviera ante sí mucho más los intereses de la URSS que los de una hipotética revolución mundial.

Saludos

Está claro que la URSS quería extender el comunismo por el mundo, pero no es neocolonialismo. La URSS apoyaba el comunismo, no su propia influencia. En Corea del Norte, por ejemplo, se retiraron tras la II guerra Mundial por el derecho de autodeterminación de los pueblos, e igual hicieron con Alemania y los demás países del Eje, aunque tenían fuertes alianzas de todos los sentidos.

Exactamente habua un neocolonialismo por parte d la URSS, mas aun cuando alcanzaron el poder los revisionistas.

Camarada Ri93, decìdle a vuestro profesor que le de ejemplos concretos de neo-colonialismo y mejor aùn que defina que es neo-colonialismo, y todo respecto de la URSS àsì las respuestas seràn màs precisas y concretas.

Para verdadyreconciliaciòn

Y podrìamos empezar por vos, indicad ¿que paìses sufrieron el neo-colonialismo de la URSS?, o solo estaìs jugando al troll, ya que si asì es idos a jugar a otra parte.

Otra vex, diciendome troll no puede uno expresar su opinion porque cualquier opinion contraria su vision sectaria tilda al otro poniendole algun epiteto, carajo, se supone que este es un foro para debatir y dar opiniones, quieres argumentos pues toma:

No se si sabras que en la guerra civil española, la URSS apoyo al Pc de españa, pero a cambio de dinero o oro, no me acuerdo bien. Ni al POUM ni ala CNT, les tendio la mano, y no quiso comprometerse mandando ayuda militar mayor, lease aviones, barcos, etc.

Y te podria dar muchos mas ejemplos sobre la epoca revisionista que es escandaloso, como Checoslovaquia, Hungria, Mayo 68, entre otras perlitas.

Te recomiendo que leas la declaracion de MAO sobre Kruschev, y porque lo tilda de socialimperialista.

www.marxists.org

Lo podes buscar aca, tpco lo quieras en la mano.

Esta sí que es buena, para empezar no sé que tiene que ver ese supuesto "neocolonialismo" sovietico con la Guerra Nacional Revolucionaria española.

Pero para que empiezes a no mentir te pongo aquí el armamento sovietico enviado al Frente Popular:

680 aviones
331 tanques
1.699 piezas de artillería
60 coches blindados

Y respecto al "oro de Moscú" ese dinero era de la República y lo seguía utilizando el Gobierno republicano en el exilio.

Y ya me dirás porque la URSS tendría que apoyar a organizaciones anti-comunistas como la CNT y el POUM.

RDC no me digas que conoces la historia de la Republica y la participacion de la policia secreta rusa en el conflicto, el apoyo al partido satelite, no incondicionalmente, sino como paga porque al principio se negaba pues el poder lo tenia la CNT.

verdadyreconciliacion escribió:RDC no me digas que conoces la historia de la Republica y la participacion de la policia secreta rusa en el conflicto, el apoyo al partido satelite, no incondicionalmente, sino como paga porque al principio se negaba pues el poder lo tenia la CNT.

Disculpame, pero no entiendo lo que quieres decir. Haz el favor de explicarte mejor.

Aunque te recomiendo que no te metas en camisas de once varas, porque por lo que lei se ve que no tienes mucha idea sobre lo que pasó en España durante la Guerra Civil.