Agresion sexual o relacion consentida

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    Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ago 23, 2014 6:54 pm

    No sabia como crear un hilo generico referente a este tema, ya que no puedo poner un hilo de violacion ante lo que se discute.


    Beatriz Gimeno es una burda manipuladora incapaz de reconocer que la muchacha que dijo ser violada en Málaga no es más que una psicópata que ha intentado destrozar la vida a cinco estúpidos. Por eso desarrolla una dialéctica de corte posmoderno que rodea los hechos objetivos, para terminar señalando como "neomachistas" a aquellas personas que denunciamos comportamientos como el de la muchacha que dijo ser violada.
    Y a los hechos me remito, porque en vista de las declaraciones de los testigos presenciales del acontecimiento, la muchacha fue quien llevó la iniciativa en todo momento. ¿Acaso los testigos de la orgía se pusieron de acuerdo con los participantes masculinos de la fiesta para llamar con posterioridad a la policía y decir que las acusaciones de la muchacha eran completamente falsas?
    Aquí se ha enjuiciado muy rápidamente a cinco personas, principalmente por su origen etnológico gitano. Se les ha acusado de cometer uno de los actos más despreciables que nos podamos imaginar... algo asumible a tenor de la gravedad del asunto y la repercusión mediática que éste generó. Quienes condenaron a estos cinco estúpidos tienen el deber moral de pedir disculpas y reconocer su error, ya que de otra manera quedarán como propagandistas dogmáticos como Beatriz Gimeno.
    Leed las declaraciones de los TESTIGOS PRESENCIALES DE LA ORGÍA, para conocer que es lo que realmente sucedió.
    http://www.diariosur.es/malaga-capital/201408/22/cinco-testigos-tumbaron-denuncia-20140822012321.html


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por SS-18 el Sáb Ago 23, 2014 7:23 pm

    Cinco testigos tumbaron la denuncia de violación al referirse a sexo consentido
    JUAN CANO MÁLAGA

    Cuatro trabajadores de una hamburguesería y la dueña de un puesto de gofres declararon que la chica no pidió auxilio, pese a que ella los vio
    «Si hubiésemos visto que estaba siendo forzada, la habríamos defendido. Éramos seis hombres. Pero no nos pareció que precisara ayuda». Con esas palabras se refirió el testigo principal del caso a la escena de sexo que presenció entre dos jóvenes y la chica que acusó a ambos de violarla con ayuda de tres amigos de éstos. El sumario judicial de la supuesta agresión sexual en el real de la feria contiene siete testimonios que han sido claves para tumbar la declaración de la denunciante por las contradicciones en las que habría incurrido. Cinco fueron testigos directos de la presunta violación. Y los cinco coincidieron en que en ningún momento les pareció que estuviese siendo coaccionada.

    LOS DETENIDOS


    1. José Antonio

    «Nos hicimos la foto en la colchoneta de la atracción después de haber estado en la escalera toqueteándonos»

    2. Jorge

    «Al irnos pasamos por delante de la hamburguesería y vimos a los empleados mirando, pero no nos dijeron nada»

    3. Miguel Ángel

    «Llegamos a la caseta y ella se acercó y empezó a bailar con nosotros, estaba muy graciosa»

    Sus declaraciones y las pruebas recabadas en la investigación llevaron a la titular del Juzgado de Instrucción número 2 de Málaga a decretar el archivo provisional del caso al considerar que no está «debidamente justificada la perpetración del delito». Los agentes del Servicio de Atención a la Familia (SAF) de la Policía Nacional empezaron a dudar de la versión de la joven tras visionar el vídeo, de poco más de un minuto, filmado con un móvil por uno de los menores detenidos. En las imágenes se observa sexo explícito entre la chica y dos de los implicados, pero «ni coacción ni forcejeo», insiste uno de sus abogados.

    Para los investigadores, la grabación, por sí sola, no era suficiente para desvirtuar la denuncia, ya que sólo recoge una parte de la escena y, por tanto, la relación pudo empezar de forma consentida y acabar en una violación. Tampoco la fotografía encontrada por la policía en el teléfono móvil de unos de los arrestados, un ‘selfie’ en el que se observa a tres de los jóvenes con la chica en el centro, sonriente. La imagen, según el sumario del caso, se tomó a las 7.27 horas del domingo. Uno de los detenidos declaró en el juzgado que se la hicieron tumbados en las colchonetas de la atracción de la feria donde se produjo la supuesta violación «después de haber estado en las escaleras toqueteándose».

    NOTICIAS RELACIONADAS

    LA CHINCHETAJusticia a la altura
    Horario del ‘selfie’

    Sin embargo, el ‘selfie’ sí habría debilitado la versión dada por la denunciante tanto en comisaría como en el juzgado. Según su testimonio, abandonó a las 7.45 horas la caseta del real donde trabaja como relaciones públicas. Pensaba irse con sus amigas en el coche de un chico, pero –según declaró– le dijeron que no había sitio en el vehículo, por lo que fue a coger un autobús. «Tenían prisa y no me podían acompañar a la parada», manifestó.

    Tras pasar por la zona de las atracciones, dos de los detenidos le echaron el brazo por detrás y empezaron a meterle mano, siempre según su relato. Los conocía de vista porque esa noche, en la caseta, la habían estado molestando, «tocándole el culo y lo que pillaban» cada vez que pasaba junto a ellos. La abordaron, dijo, enfrente de la hamburguesería, pero «no vio a nadie» allí. «Gritaba para que la dejaran en paz y les cogía las manos para separarla, pero que ellos no le hacían caso. Que ella gritó pidiendo auxilio, pero nadie salió. Que reitera que gritaba», dice literalmente la transcripción de su declaración judicial. La joven manifestó que recibió amenazas del tipo: «Como no nos hagas caso te matamos». Al principio «forcejeó», pero no de «modo fuerte», de ahí la ausencia de marcas. También contó que uno de ellos le quitó el bolso y lo lanzó [aunque en el vídeo, grabado a las 8.04 horas, aparece junto a sus piernas]. Lo que describe a continuación es una brutal violación en la que, según su testimonio, dos de los jóvenes participaron más activamente mientras los otros vigilaban, y uno de ellos grababa con un móvil. A las 8.30 horas, una patrulla de la Policía Local la encontró «llorando y con el habla entrecortada» en la calle Cuevas del Becerro. Ahí les dijo que había sido agredida sexualmente.

    La policía contactó con el responsable de la caseta, quien afirmó que la chica terminó su turno a las tres y media de la madrugada, no a las siete, y que estuvo con cuatro o cinco jóvenes «bailando y tomando unos chupitos» en actitud «alegre y de buen rollo». A las siete, añadió, la vio irse del establecimiento acompañada del grupo. También interrogaron a la amiga de la supuesta víctima. Declaró que en la caseta conocieron a unos chicos que, cada vez que bailaban, las cogían por la cintura e intentaban acercárseles. Ella se apartó, pero su amiga –la denunciante– «sí se mostraba de acuerdo y aceptó bailar con ellos. Su versión tampoco coincide con la de la joven respecto al modo en que se marcharon del local. La testigo reveló que su amiga se despidió «de lejos» diciendo «me voy», y la vio marcharse sola.

    El vídeo y las fotografías tomadas con los móviles de los implicados han sido pruebas clave
    Mientras el SAF investigaba el caso y los detenidos permanecían en el calabozo, un testigo telefoneó voluntariamente a comisaría tras enterarse de las detenciones por la prensa. Era un empleado de la hamburguesería. Según el atestado policial, tanto él como otros trabajadores presenciaron el encuentro sexual: «La relación entre ellos –la chica y los dos implicados– era de absoluta normalidad y cordialidad, no reconociendo ningún gesto de miedo o rechazo en la mujer [...] No ocultándose de los presentes a sabiendas de que estaba siendo observada». En la transcripción de esa conversación telefónica concluye: «Cree que la acusación es falsa».

    Primera declaración

    La jueza que lleva el caso lo interrogó el martes, el mismo día que examinó todas las pruebas y escuchó las versiones de la denunciante y de los tres adultos detenidos –los dos menores estaban ya internados en centros de reforma–, los cuales reconocieron la relación sexual, aunque insistieron en que fue consentida y que la chica escogió a dos de los cinco. La magistrada los dejó en libertad con cargos después de que ni el fiscal ni la acusación particular solicitaran su ingreso en prisión.

    El testigo, a la postre clave para llegar al archivo de la causa, dijo que, mientras él y sus compañeros limpiaban la hamburguesería, vieron llegar a un grupo compuesto por una joven y cinco chavales. Estaban tonteando y, manifestó, «era ella la que llevaba la iniciativa». Empezaron a tocarse hasta que, al final, se quedó con dos de ellos. «Me quedé sorprendido, era la primera vez que veía algo así», apostilló el trabajador en el juzgado, que describe lo que vio como «peor que una película porno». Cuando terminó, primero se fueron los dos chicos y después la supuesta víctima, que se le acercó y le pidió un pañuelo de papel. «La vimos marcharse tranquilamente», añadió. «Llegarían sobre las siete» y cuando me pidió el ‘kleenex’ eran sobre las ocho. Estuvo con ellos como una hora». Al enterarse de la noticia de la detención de los jóvenes, colgó en su página de Facebook varios comentarios que se reproducen en las diligencias: «Todos nosotros la vimos, ella nos miraba y no se cortaba».

    Un testigo presencial llamó a la policía al enterarse de que habían detenido a los jóvenes
    La jueza citó a declarar a tres de sus compañeros el miércoles por la mañana. Todos coincidieron en su impresión de que la relación sexual fue consentida, porque de lo contrario la habrían ayudado. «Si hubiera pedido auxilio, la habríamos escuchado y visto perfectamente; éramos muchos, de haber ocurrido esto claro que la habríamos ayudado», expresó uno de ellos, que puntualizó: «La vi irse andando tranquilamente, no iba llorando». No fueron los únicos testigos. La magistrada también interrogó a una mujer que regenta un puesto de gofres contiguo, que se acercó a la hamburguesería de su tío al cerrar el negocio y se encontró con la escena. «Estaban a cinco o seis metros», explicó. Los empleados le dijeron que «llevaban un rato» en esa situación. «Me dio vergüenza y no pregunté más». Cuando vio aquello, dijo, se marchó.

    Tras escuchar el miércoles esos cuatro testimonios, la magistrada ordenó esa misma mañana el sobreseimiento provisional del caso, contra el que se puede presentar recurso de apelación en el plazo de cinco días. La Fiscalía no se limitó a recibir la notificación del archivo, sino que mostró su conformidad. Ahora, el Ministerio Público estudia pedir que se abran diligencias contra la supuesta víctima por cinco posibles delitos de denuncia falsa.


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por shurcousin el Lun Ago 25, 2014 9:54 am

    A mi me hace gracia ver como la izquierda analiza este tipo de noticias con el mismo rigor y capacidad de analísis crítico que el ciudadano medio lo hace con la noticia de los peinados de Corea del Norte. No se puede ir por la vida denunciando la manipulación de los medios de comunicación y el borreguismo de la gente para luego tragarte lo que te conviene. Lo triste es que aún cuando todo apunta a la inocencia de los chavales ni uno ha sido capaz de bajarse del carro de su ego para rectificar.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por milicia1023 el Lun Ago 25, 2014 12:49 pm

    Si es verdad que ha llegado tan lejos con esa mentira de la violacion, la chica seguramente tenga algun trastorno mental

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 25, 2014 1:05 pm

    Me recuerda a esto otro:

    http://veganqueermanzanares.wordpress.com/2013/08/15/sobre-la-agresion-cometida-por-jaime-sanchez-martinez-en-el-veganqueer/

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por (R)evolucion el Lun Ago 25, 2014 5:14 pm

    Lo peor de todo, es que la ley favorece a la mujer en estos casos, siendo mas duras las penas por violación o agresión del hombre a la mujer que al contrario. Esto y que la agresión al hombre no vende, ergo no debe salir en los medios, ergo no será conocida hace que muchas mujeres (no digo todas, obviamente) se aprovechen de este supuesto "estatus" de superioridad con fines económicos, o simplemente vengativos.

    Y estos chavales, que por twitter se les ha dicho de todo, ven como declaran culpable a la chica, y que no tiene repercusión alguna. Esto solo crea mas odio.

    A mi juicio.
    Saludos.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Ago 25, 2014 5:54 pm

    A mi este tema me ha reventado... Del populacho ignorante te lo puedes esperar, pero desde todos los sectores de la izquierda no me esperaba tal comportamiento cerril y medievalista... Yo vivo en Málaga y he vivido esto de primera mano con alta repugnancia. No por nada, si no porque esto es un insulto a las verdaderas víctimas de agresiones sexuales y violencia de género.

    En primer lugar los medios de comunicación han dicho lo que les ha dado la gana, desde que la chica había salido de trabajar a las 8 de la mañana hasta que los detenidos habían reconocido los hechos. Con estas declaraciones los medios realizan su juicio mediático, y por ende el populacho el suyo, que ya era el de condenar a estos chavales al paredón independientemente de si eran culpables o no...

    Y después, una vez el juez desestima la denuncia por las pruebas presentadas, donde hasta el abogado de la acusación se retira del caso porque queda absolutaente claro que no hubo violación... Resulta que no, que si la jueza es una machista, que si presiones políticas y que si leyes machistas y que si tal que si cual... Vamos, que por cojones tienen que ser culpables los chavales, quienes nadie dice que sean angelitos, pero de ahí a que pasen 20 años en la cárcel por un delito que no han hecho solo para que no nos llamen machistas tiene cojones la cosa.

    Y luego una vez los que se han bajado de la burra y reconocido que puede que no hubiera violación vienen con la estupidez de que si los hombres se sobrepasan a la mínima o incluso un montón de gente dijo que le habían drogado y cosas así... vamos, que si por cojones los chavales tenían que ser culpables, por cojones la chica tenía que ser plenamente inocente. Patético.

    Lo peor, como los sectores de la izquierda se han posicionado de esta forma. Vomitivo... Como han dicho por ahí arriba, para algunas cosas somos conscientes de la manipulación mediática, pero para otras ni lo dudamos.

    Para mi, que esa chica, independientemente de que se les fuera la mano a los chavales, si ha sido capaz de seguir adelante con un proceso que podía haber encarcelado 30 años a unos chavales inocentes, destrozando su vida y la de sus familiares... Yo a esa tía la encerraba, y me parece correctísimo que esos tíos la denuncien a ella ahora. Y lo triste es que como han dicho también, no solo no se la va a encerrar, si no que nadie va a criticarla a ella ni se van a partir la camisa como se la han partido tantos y tantos para criminalizar a los chavales.


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 25, 2014 6:37 pm

    La mujer es un ser débil y complejo que hay que proteger, ¡gitanos violadores al paredón!

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Camarada Navarro el Lun Ago 25, 2014 7:07 pm

    En vuestros comentarios se aprecia machismo. El porcentaje de denuncias falsas es menor al 0,01% y vosotros generalizáis a todas las mujeres. La realidad es que este año han muerto 36 mujeres por violencia machista y algunas de ellas ni siquiera habían denunciado a sus maltratadores. Es repugnante como supuestos comunistas frivolizáis con temas tan serios como este, aparte de decir cosas como que el feminismo es hembrismo o feminazismo. Normal que luego se comente que en este foro haya mas machistas que en forocoches.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 25, 2014 7:10 pm

    En vuestros comentarios se aprecia machismo.


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por guaymacguay el Lun Ago 25, 2014 7:19 pm

    A mí me da asco y vergüenza la violencia para con las mujeres...

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por SlavaCCCP el Lun Ago 25, 2014 10:18 pm

    Yo esto lo veo un caso aislado. Si la chica esa tiene algún problema y ha intentado putear a los chavales esos pues bueno, que le caiga un buen puro por denuncia falsa y ya está. Lo peor es el daño que hace a las propias mujeres con semejante estupidez. Eso sí, poner en cuestión otros casos a raíz de este es algo muy peligroso.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 25, 2014 10:41 pm

    SlavaCCCP escribió:Yo esto lo veo un caso aislado. Si la chica esa tiene algún problema y ha intentado putear a los chavales esos pues bueno, que le caiga un buen puro por denuncia falsa y ya está. Lo peor es el daño que hace a las propias mujeres con semejante estupidez. Eso sí, poner en cuestión otros casos a raíz de este es algo muy peligroso.

    En tu comentario se aprecia el machismo

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por caoticomaligno el Lun Ago 25, 2014 10:52 pm

    Camarada Navarro escribió:En vuestros comentarios se aprecia machismo. El porcentaje de denuncias falsas es menor al 0,01% y vosotros generalizáis a todas las mujeres. La realidad es que este año han muerto 36 mujeres por violencia machista y algunas de ellas ni siquiera habían denunciado a sus maltratadores. Es repugnante como supuestos comunistas frivolizáis con temas tan serios como este, aparte de decir cosas como que el feminismo es hembrismo o feminazismo. Normal que luego se comente que en este foro haya mas machistas que en forocoches.


    ¿Hemos leído el mismo tema? Porque no lo parece.


    (o está trolleando?)

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Camarada Navarro el Mar Ago 26, 2014 12:00 am

    Considero que este tema se ha creado para generalizar que las mujeres hacen denuncias falsas sobre agresiones, que me parece mal si esto ocurre pero es una minima parte de estas denuncias. Y en comentarios que dicen que la ley beneficia a la mujer u otros que dicen que la mujer es debil y hay que protegerla , intentando ridiculizar la violencia que algunos hombres ejercen sobre ellas, si hay machismo.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por SS-18 el Mar Ago 26, 2014 6:04 am

    A partir de este mensaje se empiezan a sancionar mensajes y usuarios que intervengan con una linea
    Si no se tiene algo fundamentado y desarrollado con lo que intervenir, no se hace. Si no se tiene tiempo pra escribir un mensaje bien desarrollado, explayandose y razonando una respuesta, no se escribe nada hasta que se tenga tiempo.

    Saludos.


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Ago 26, 2014 9:47 am

    Camarada Navarro escribió:En vuestros comentarios se aprecia machismo. El porcentaje de denuncias falsas es menor al 0,01% y vosotros generalizáis a todas las mujeres. La realidad es que este año han muerto 36 mujeres por violencia machista y algunas de ellas ni siquiera habían denunciado a sus maltratadores. Es repugnante como supuestos comunistas frivolizáis con temas tan serios como este, aparte de decir cosas como que el feminismo es hembrismo o feminazismo. Normal que luego se comente que en este foro haya mas machistas que en forocoches.

    Ese es el problema que comentaba... Que solo criticar este caso no a favor de la mujer no-violada, ya nos mete en el saco de machistas. Esta es la falta de objetividad que nos caracteriza con estos temas.

    No amigo, no te equivoques... Aquí se comentaba un caso concreto, por algo estamos en la sección de noticias españolas. Y en ese caso concreto una denuncia falsa de una niñata ha puesto en pie de guerra a todos los medios de comunicación en linchamiento mediático emitiendo su juicio sensacionalista, a toda clase de sectores sociales que también emitieron su veredicto y a toda una opinión pública, todos en un linchamiento colectivo, incluso cuando un juez ha declarado su inocencia con decenas de pruebas. Y a nadie le ha importado si eso destrozaba a la vida a unos pringaíllos que además eran inocentes, porque por cojones tenían que ser culpables, si no, es que somos unos machistas.

    Lo de el 0,01% de denuncias falsas no te lo crees ni tú ni los feministas avergonzados de su pene. Ese porcentaje, emitido por el gobierno, que como se ha dicho con anterioridad -para estas cosas sí que nos creemos no solo lo de los medios de comunicación si no también creemos ciegamente al gobierno- hace referencia, supuestamente, a los casos que se ha podido demostrar la falsedad de la denuncia, y sobretodo porque muchas se retractan. Galimatías total, cuando la mujer tiene en este caso presunción de veracidad, es decir, solo la interposición de la denuncia ya la convierte en "mujer maltradada" con lo que automáticamente esa mujer ya cuenta con todo tipo de ayudas y prebendas, muy jugoso además en los juicios por divorcio. Por desgracia los casos son muy numerosos, y no es moco de pavo, pero claro, solamente dejas a un hombre en la ruina, sin ver a sus hijos, en la cárcel y/o con la vida destrozada. Pero son hombres, que se las pique un pollo.

    Si otorgas a la mujer no solo la presunción de veracidad si no la presunción previa de inocencia, por ejemplo creyéndote las estadísticas falsas del gobierno, y afirmas como tanta gente, que por cojones la mujer es buena e inocente y automáticamente es el hombre el que la agrede siempre y en todo caso sin que haya posiblidad de que la mujer propicie esas situaciones o simplemente sea mentira, no dudes en ningún momento que se te va a tachar de hembrismo, porque estás dando a un género una superioridad implícita, es decir, la mujer no provoca, la mujer no miente, y como es este caso y el mejor argumento que ha encontrado el populacho para dar su veredicto, la mujer no sale de trabajar de noche y se folla a 5 canis puesta hasta las orejas de MDMA, por que claro, la mujer es buena, es responsable, es trabajadora... Y quien la quiera culpabilizar es un machista que frivoliza y generaliza.

    No, camarada, no te equivoques. aquí no somos machistas, simplemente tratamos esto con seriedad y objetividad, yo al menos es lo que intento, sin dejarme llevar por lo políticamente correcto y demás chorradas. Estas cosas son serias, estoy totalmente de acuerdo, por eso me interesa que se analice con objetividad y no con sentimentalismo. Si tuvieran un poco más de lucecitas los que defienden a ultranza el feminismo vacío y automatizado llegarían a la conclución que es este tipo de casos los que realmente afectan a las mujeres maltratadas y violadas, son las leyes que favorecen a la mujer (desigualdad no es feminismo... sin embargo los feministas os rompéis la camisa por las leyes progreways de Zapatero) las que dejan en entredicho a las mujeres realmente maltratadas, y las que dan pie al pensamiento verdaderamente machista.

    Y por cierto, a mi me la suda lo que piensen por ahí de nosotros, sobretodo los que hasta ahora nos han podido dar muy poquitas lecciones... Si alguien tiene cojones, u ovarios, que venga aquí a debatir tranquilamente.

    Si te interesa el tema dle hembrismo, en este foro se ha tratado http://www.forocomunista.com/t29254-existe-el-hembrismo


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Camarada Navarro el Mar Ago 26, 2014 10:39 am

    Duende Rojo escribió:
    Camarada Navarro escribió:En vuestros comentarios se aprecia machismo. El porcentaje de denuncias falsas es menor al 0,01% y vosotros generalizáis a todas las mujeres. La realidad es que este año han muerto 36 mujeres por violencia machista y algunas de ellas ni siquiera habían denunciado a sus maltratadores. Es repugnante como supuestos comunistas frivolizáis con temas tan serios como este, aparte de decir cosas como que el feminismo es hembrismo o feminazismo. Normal que luego se comente que en este foro haya mas machistas que en forocoches.

    Ese es el problema que comentaba... Que solo criticar este caso no a favor de la mujer no-violada, ya nos mete en el saco de machistas. Esta es la falta de objetividad que nos caracteriza con estos temas.

    No amigo, no te equivoques... Aquí se comentaba un caso concreto, por algo estamos en la sección de noticias españolas. Y en ese caso concreto una denuncia falsa de una niñata ha puesto en pie de guerra a todos los medios de comunicación en linchamiento mediático emitiendo su juicio sensacionalista, a toda clase de sectores sociales que también emitieron su veredicto y a toda una opinión pública, todos en un linchamiento colectivo, incluso cuando un juez ha declarado su inocencia con decenas de pruebas. Y a nadie le ha importado si eso destrozaba a la vida a unos pringaíllos que además eran inocentes, porque por cojones tenían que ser culpables, si no, es que somos unos machistas.

    Lo de el 0,01% de denuncias falsas no te lo crees ni tú ni los feministas avergonzados de su pene. Ese porcentaje, emitido por el gobierno, que como se ha dicho con anterioridad -para estas cosas sí que nos creemos no solo lo de los medios de comunicación si no también creemos ciegamente al gobierno- hace referencia, supuestamente, a los casos que se ha podido demostrar la falsedad de la denuncia, y sobretodo porque muchas se retractan. Galimatías total, cuando la mujer tiene en este caso presunción de veracidad, es decir, solo la interposición de la denuncia ya la convierte en "mujer maltradada" con lo que automáticamente esa mujer ya cuenta con todo tipo de ayudas y prebendas, muy jugoso además en los juicios por divorcio. Por desgracia los casos son muy numerosos, y no es moco de pavo, pero claro, solamente dejas a un hombre en la ruina, sin ver a sus hijos, en la cárcel y/o con la vida destrozada. Pero son hombres, que se las pique un pollo.

    Si otorgas a la mujer no solo la presunción de veracidad si no la presunción previa de inocencia, por ejemplo creyéndote las estadísticas falsas del gobierno, y afirmas como tanta gente, que por cojones la mujer es buena e inocente y automáticamente es el hombre el que la agrede siempre y en todo caso sin que haya posiblidad de que la mujer propicie esas situaciones o simplemente sea mentira, no dudes en ningún momento que se te va a tachar de hembrismo, porque estás dando a un género una superioridad implícita, es decir, la mujer no provoca, la mujer no miente, y como es este caso y el mejor argumento que ha encontrado el populacho para dar su veredicto, la mujer no sale de trabajar de noche y se folla a 5 canis puesta hasta las orejas de MDMA, por que claro, la mujer es buena, es responsable, es trabajadora... Y quien la quiera culpabilizar es un machista que frivoliza y generaliza.

    No, camarada, no te equivoques. aquí no somos machistas, simplemente tratamos esto con seriedad y objetividad, yo al menos es lo que intento, sin dejarme llevar por lo políticamente correcto y demás chorradas. Estas cosas son serias, estoy totalmente de acuerdo, por eso me interesa que se analice con objetividad y no con sentimentalismo. Si tuvieran un poco más de lucecitas los que defienden a ultranza el feminismo vacío y automatizado llegarían a la conclución que es este tipo de casos los que realmente afectan a las mujeres maltratadas y violadas, son las leyes que favorecen a la mujer (desigualdad no es feminismo... sin embargo los feministas os rompéis la camisa por las leyes progreways de Zapatero) las que dejan en entredicho a las mujeres realmente maltratadas, y las que dan pie al pensamiento verdaderamente machista.

    Y por cierto, a mi me la suda lo que piensen por ahí de nosotros, sobretodo los que hasta ahora nos han podido dar muy poquitas lecciones... Si alguien tiene cojones, u ovarios, que venga aquí a debatir tranquilamente.

    Si te interesa el tema dle hembrismo, en este foro se ha tratado http://www.forocomunista.com/t29254-existe-el-hembrismo



    Se que es un tema que trata sobre una noticia reciente (creía que no se podían crear temas por noticia), pero no se crean temas cada vez que una mujer o un hombre muere asesinado por su pareja. Estaría bien que se creara un hilo general sobre violencia de genero y así no entraríamos en este debate.

    No se porque un gobierno del PP va a mentir al dar esa estadística, cuando es un partido que se caracteriza por hacer comentarios machistas sobre las mujeres como el alcalde de Valladolid y que crea una legislación que recorta los derechos de la mujer como la ley del aborto.

    Yo no he dicho que la mujer tenga presunción de inocencia, que yo sepa si una mujer ha sido violada tiene que dar pruebas o información que lleve a comprobar si es cierta su denuncia como en cualquier otro caso.

    Creo que el feminismo es una idea que deberíamos defender los comunistas, ya que se basa en la igualdad de hombres y mujeres, cosa que me parece justa.

    Ni mucho menos pienso que el gobierno de Zapatero fuera feminista, la desigualdad entre sexos siguió existiendo y por sacar una ley del aborto mas progresista no se puede decir tal cosa.

    El hembismo no consideraría que tenga relacion con el feminismo. Creo que hacer una exageración de todas las cosas y considerarlas machismo no esta bien hecho (por ejemplo decir que es machista que un chico invite a una chica a un café) y por eso los comunistas tenemos que separar estos conceptos, ya que uno es anecdotico y el otro es serio.

    Salud.

    Por cierto, el comentario de feministas avergonzados de su pene te lo podías haber ahorrado, ya que es ofensivo e innecesario.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Ago 26, 2014 1:45 pm

    Camarada Navarro escribió:Se que es un tema que trata sobre una noticia reciente (creía que no se podían crear temas por noticia), pero no se crean temas cada vez que una mujer o un hombre muere asesinado por su pareja. Estaría bien que se creara un hilo general sobre violencia de genero y así no entraríamos en este debate.

    En el subforo de feminismo se tratan todos esos temas, y si no, siempre se puede crear uno nuevo. También se pueden crear noticias en el foro de noticias españolas si una mujer es asesinada, cada uno es libre de publicar siempre y cuando sean contenidos políticos. El que ha creado este hilo era libre de hacerlo, a mi personalmente me parece interesante porque me ha indignado como la gente de izquierdas se ha comportado, y yo y el creador del hilo ha pensado que era una alienación y ua desviación ideológica mal tratada.

    No se porque un gobierno del PP va a mentir al dar esa estadística, cuando es un partido que se caracteriza por hacer comentarios machistas sobre las mujeres como el alcalde de Valladolid y que crea una legislación que recorta los derechos de la mujer como la ley del aborto.

    Muy sencillo. Ningún gobierno quiere marrones, y todos dan estadísticas que confirman el buen funcionamiento de su mandato. Que creen leyes machistas es precisamente aun más propenso que aden datos que digan que "todo va bien".

    Yo no he dicho que la mujer tenga presunción de inocencia, que yo sepa si una mujer ha sido violada tiene que dar pruebas o información que lleve a comprobar si es cierta su denuncia como en cualquier otro caso.

    Yo opino lo mismo. El problema es que aquí s eha condenado sin pruebas, y aun con pruebas presentadas, la gente ha querido juzgar. Por defender eso aquí, nos has llamado machistas. y si no ha sido así, deberías haber especifícado y quoteado.

    Creo que el feminismo es una idea que deberíamos defender los comunistas, ya que se basa en la igualdad de hombres y mujeres, cosa que me parece justa.

    Nosotros defendemos la igualdad de géneros en derechos. El problema es que el feminismo degenera en hembrismo en muchos casos, donde nosotros mismos no solo no cuestionamos, si no que apoyamos ciegamente, siendo una alienación y una degeneración de nuestras ideas y la verdadera lucha por la igualdad. Casos como este, o confirman.

    Ni mucho menos pienso que el gobierno de Zapatero fuera feminista, la desigualdad entre sexos siguió existiendo y por sacar una ley del aborto mas progresista no se puede decir tal cosa.

    El gobierno de Zapatero fue quien empezó con las leyes favorables a la mujer y todo tipo de políticas de discriminación positiva, como el caso de la presunción de inocencia para la mujer "maltratada" y la presunción de culpabilidad para el "maltratador", sobretodo en primera instamncia donde el hombre es automáticamente detenido y retenido. Cosa que los feministas no se han molestado en criticar que yo sepa.

    El hembismo no consideraría que tenga relacion con el feminismo. Creo que hacer una exageración de todas las cosas y considerarlas machismo no esta bien hecho (por ejemplo decir que es machista que un chico invite a una chica a un café) y por eso los comunistas tenemos que separar estos conceptos, ya que uno es anecdotico y el otro es serio.

    No lo tiene, pero degenera en muchos casos. Existe el machismo, y existe el hembrismo, y éste, no se critica desde el feminismo, del mismo modo que una mujer hembrista encuentra en el feminismo un gran caldo de cultivo. Pásate por el hilo que te he enlazado y verás diferentes casos, y dime que eso no es hembrismo teñido de feminismo.

    En el resto que dices estoy de acuerdo... Los comunistas debemos, como bien dices, separar esos conceptos, por eso mi idea es tratar esto de forma seria y objetiva... Pero por desgracia se degenera mucho.

    Por cierto, el comentario de feministas avergonzados de su pene te lo podías haber ahorrado, ya que es ofensivo e innecesario.

    Me lo podía haber ahorrado... Se podrían ahorrar también las feministas alusiones a nuestro pene y deseos y amenazas de castración, por lo menos para no ser tachadas de hembristas, pero no lo hacen... Y nadie lo critica, y el que lo hace, ale, machista. Ofensivo e innecesario... pero yo tengo que ir por la calle y leer cosas como "machete al machote", es decir, me desean la muerte por ser masculino, cualquiera diría que por tanto tengo que sentir vergüenza por ser un hombre, ya que no puedo dejar de serlo.


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por SlavaCCCP el Mar Ago 26, 2014 6:50 pm

    El que se sienta ofendido por una feminista diciendo que hay que cortar penes, que se lo haga mirar. Es como cuando dicen que los hombres somos violadores en potencia. A mi no me afecta en absoluto, pero entiendo las razones por las que lo dicen. Otros se llevan las manos a la cabeza, ellos sabrán por qué, o qué miedo tienen de ello.
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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Flashy el Miér Ago 27, 2014 6:17 pm

    SlavaCCCP escribió:El que se sienta ofendido por una feminista diciendo que hay que cortar penes, que se lo haga mirar. Es como cuando dicen que los hombres somos violadores en potencia. A mi no me afecta en absoluto, pero entiendo las razones por las que lo dicen. Otros se llevan las manos a la cabeza, ellos sabrán por qué, o qué miedo tienen de ello.
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    El que no se vean mujeres por aquí se debe a que la mayoría (salvo honrosas excepciones) son conservadoras.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 27, 2014 7:07 pm

    SlavaCCCP escribió:El que se sienta ofendido por una feminista diciendo que hay que cortar penes, que se lo haga mirar. Es como cuando dicen que los hombres somos violadores en potencia. A mi no me afecta en absoluto, pero entiendo las razones por las que lo dicen. Otros se llevan las manos a la cabeza, ellos sabrán por qué, o qué miedo tienen de ello.
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    Hola compañero.

    Eso no son feministas. ¿ Tu considerarías comunista a alguien que diga que todas las mujeres son histrionicas histericas desequilibradas o "zorras" en potencia ? ¿ Por qué tomas por feminista a la desequilibrada que dice que todos los hombres son violadores en potencia y que hay que amputar penes ? ¿ Porque el patriarcado es pene->Hombre y todo lo que sea amputar penes o desarrollar una violencia contra un genero es bueno ? El patriarcado lo perpetuan tambien en gran medida las mujeres, que hacen en gran parte esa presion cultural y social que heredan hijas. ¿ por que tomar como "feminismo" semejante esperpento carente de toda profundiad ideologica ?

    Yo si que considero un insulto el que se diga que todos los hombres somos violadores en potencia. Además, que bastante grave.

    Asi es que una se pega la fiesta con 5 tios dando el papelazo en una orgía bukakera, y luego, por vete a saber tu el qué, acaba llorando arrepentida y denunciando a los 5 por violación, robo y agresión, desmentido todo por todos los testigos, feriantes y trabajadores de comercio que vieron el espectaculo y relatan como la otra estaba en "su salsa" ...pero claro, como la otra acaba llorando y denuncia pro violación porque igual se pensaba que la iban a pedir el telefono al finalizar , vale lo que cuente la tia para que esta "izquierda" se dedique a hacer de todo menos adherirse a un analisis cientifico de las pruebas , pro simple sectarismo una vez mas.

    Hasta su amiga dijo que la otra se fue con los chavales tan contenta y bastante dispuesta...


    impregnar a la izquierda de elementos ideologicos reaccinarios haciendo pasar pro feminismo lo que no lo es ,  es peligroso, como hacer pasar por comunismo lo que no lo es. Asumir conceptos como que "todos los hombres llevan el mal, el gen de la violación y cuyo pene es el centro de la maldad " son los mismos conceptos biblicos del esclavismo que viene a decir que la mujer es pecado, que por su culpa nos expulsaron del paraiso y que hay que tenerla tapada y en la cocina .......y en otras culturas, con el clitoris amputado para que no provoque el demonio al hombre.

    Las cavernicolas estas que algunos confunden con feministas solo rescatan el mismo pensamiento mediaval por el que se sometia a la mujer , solo que ahora, proyectado hacia el hombre... eso es su "revolucion"... No son feministas, son bollerasnazis de los " campus Queer del infierno " que es diferente a ser feminista. Vamos ¿ que me relates con tanta normalidad y comprension el que digan que todos los hombres somos violadores en potencia y que hay que amputar penes ? Yo no tengo mucho recorrido en el mundo de la izquierda, soy quien dice un recien llegado....pero solo por la logica y razonamiento mas elementa, no me parece ni medio normal este sectarismo y hooliganismo.


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por SS-18 el Miér Ago 27, 2014 7:28 pm

    La misoginia del libro se apoya en la de la tradición cristiana. A pesar de que es la primera vez que se establece un vínculo directo entre la mujer y la herejía de la brujería, para eso reúnen una serie de ideas ya existentes pero dispersas sobre la mujer que toman del Antiguo testamento y el Nuevo testamento, de la antigüedad clásica, de autores católicos medievales y de los padres de la Iglesia. Para el cristianismo la virginidad siempre fue un ideal y según el Malleus Maleficarum la mujer es peligrosa por su sexualidad a pesar de ser necesaria para la reproducción.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum

    La mujer que tenia clitoris , llamado el "pezón del demonio " era perceptible de ser acusada de Bruja. El rumor popular era suficiente prueba para ser acusada de brujería , el mismo "analisis" que nos hemos encontrado ante este caso. Y todo esto, ha servido de una justificacion forzada para que todas esas mal llamadas feministas suelten su rabia histerica llamando a cortar penes y acusando a los hombres de ser violadores en potencia.

    VAmos que si el ejemplo de "feminismo" de estas/estos cavernicolas son las mismas posturas mediavales solo que invertidas.....peligroso concepto es este de alienación...

    El ejemplo que ha dado la izquierda ante este asunto ha sido criminal y patetico y ejemplifica su total falta de objetividad e interes por el analisis cientifico, siendo secuestrada por sectarismo y elementos ajenos al comunismo.


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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Flashy el Miér Ago 27, 2014 8:01 pm

    A mí lo que me parece, es que con todas estas movidas, lo que se busca es enfrentar a las mujeres y los hombres. Divide y vencerás.¿Quién se beneficia? Ahí lo dejo.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

    Mensaje por Camarada Navarro el Miér Ago 27, 2014 11:17 pm

    Flashy, ¿en que te basas para decir que la mayoria de mujeres son conservadoras?.

    SS-18 creo que los comentarios de que los hombres son violadores en potencia y que hay que cortar penes no son muy generales en el movimiento feminista. Es cierto que pueden ocurrir en casos graves como cuando ocurre un caso de violencia machista y se dice eso de "machete al machote", pero en esos casos es comprensible por el odio que se siente a alguien que comete un acto de brutalidad o que se crea mejor por ser hombre y que diga que las mujeres solo valen para fregar. Juzgar el feminismo por casos aislados no es una buena decision y es lo que provoca lo que Flashy dice del enfrentamiento de mujeres y hombres. Tambien contribuye el uso de insultos como bolleras-nazis, feminazis. El patriarcado no solo es una agresion fisica, tambien es el trato vejatorio hacia la mujer.

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    Re: Agresion sexual o relacion consentida

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