Reflexiones de un comunista decepcionado

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Mtz
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Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por Mtz el Miér Ago 06, 2014 7:34 pm

Buenas a tod@s, camaradas!! En primer lugar, antes de que alguien me lo llame, no, no soy trostko.

Navegando por la web encontré un relato de la época de como se vivió la caída del Muro de Berlín. Las reacciones de la gente, en el lado oriental sobretodo, podrían resumirse en una palabra: Libertad. Alemania se reunificaba bajo el ala liberal, la del "mundo libre". Se acabó un mercado restringido a los grises productos de las empresas estatales, la sociedad de consumo se abría a ellos, libertad de consumo. Podrían votar en unas elecciones, habría partidos distintos al comunista, libertad política. En ese momento lo último que pensaban era que se convertían en esclavos del capital, que todo iba a ser una mercancía, que su salud quedaría en manos de la industria farmaceútica, que a lo único que responde es al dinero, que su gobierno iba a financiar y participar en guerras brutales para apropiarse de los recursos naturales de personas menos afortunadas, que por afán de ganar más y más las empresas privadas iban a arrasar con la Tierra, a esclavizar a gente en el Tercer Mundo. No pensaban que pasarían a ser siervos de la clase burguesa que les robaría plusvalías de su trabajo para engordar sus cuentas bancarias mientras ellos difícilmente llegarían a fin de mes. Pero estaban felices, eran libres.

Es obvio que la clase dominante occidental ha intentado difamar y satanizar el comunismo desde octubre del 17, han reescrito la Historia, han hecho creer a la gente en cifras absurdas y materialmente imposibles de muertos. Pero, seamos realistas, Lenin tuvo que tomar decisiones difíciles durante la Revolución, Stalin mató a gente, Mao mató a gente, Ceaucescu mató a gente; gente murió al intentar cruzar el Muro de Berlín, y gente quiere salir de Cuba. El bloque socialista logró innumerables éxitos que occidente intentó ocultar a toda costa, pero también fueron cometidas muchísimas barbaridades. Admitámoslo, la gente quería escapar.

Pero, ¿por qué quería la gente escapar? ¿Por libertad? El mundo capitalista es muy engañoso. Dice tener gobiernos democráticos, pero estos gobiernos no sirven a otro que al capital, se supone que puedes votar al partido que quieras, pero los medios nos lavan el cerebro para votar únicamente a los que les interesa a la oligarquía, mientras que otras opciones son silenciadas y difamadas. Eres esclavo del dinero, eres un paria, estás indefenso frente a la clase privilegiada. Sin embargo la gente lo prefiere. ¿Es libre? No, pero CREE que lo es.

Una de las claves que tiene el sistema capitalista es que su represión es tan elegante que se ve casi inexistente. No es una represión forzosa como la que se llevó a cabo en los países del este, el individuo está completamente manipulado a todas horas, el gobierno se mantiene mediante esta manipulación, la clase capitalista se mantiene gracias a esta manipulación. El individuo no es libre, pero no se siente agobiado y cree que lo es.

Estamos destinados a fracasar porque nos enfrentamos a un enemigo que ha sabido venderse bien, que miente y engaña. Nosotros no nos ocultamos y admitimos que algunas libertades se verán mermadas, pero en pro de una sociedad más justa, solidaria e igualitaria. Pero el ser humano es terco y comodón, y prefiere una realidad en la que se cree libre a una en la que es digno. Muchos errores se cometieron por forzar a la humanidad a algo que no quiere.

Como comunista quiero una sociedad justa, pero no quiero quitarle la libertad a las personas. Me siento decepcionado.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por Dlink el Miér Ago 06, 2014 10:28 pm

No estoy muy seguro a qué libertades quitadas te refieres. De hecho no estoy seguro de qué propones. Pero siento que debo hablar contigo para aclararte (o aclararme) cosas.

P.D. me ha llamado la atención cuando comentabas el muro de Berlín. Negar que hubo muertes allí es una barbaridad, pero otra barbaridad que se comete es hablar siempre de las personas que querían salir de la RDA pero NUNCA hablar de las personas que querían salir de la RFA, que las hubo también. Con ese ejemplo puede resumirse todo en la propaganda capitalista. Aunque supongo que eso lo sabrás de sobra.
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Mensaje por Máquina el Jue Ago 07, 2014 11:21 am

Mtz escribió:Buenas a tod@s, camaradas!! En primer lugar, antes de que alguien me lo llame, no, no soy trostko.

Navegando por la web encontré un relato de la época de como se vivió la caída del Muro de Berlín. Las reacciones de la gente, en el lado oriental sobretodo, podrían resumirse en una palabra: Libertad. Alemania se reunificaba bajo el ala liberal, la del "mundo libre". Se acabó un mercado restringido a los grises productos de las empresas estatales, la sociedad de consumo se abría a ellos, libertad de consumo. Podrían votar en unas elecciones, habría partidos distintos al comunista, libertad política. En ese momento lo último que pensaban era que se convertían en esclavos del capital, que todo iba a ser una mercancía, que su salud quedaría en manos de la industria farmaceútica, que a lo único que responde es al dinero, que su gobierno iba a financiar y participar en guerras brutales para apropiarse de los recursos naturales de personas menos afortunadas, que por afán de ganar más y más las empresas privadas iban a arrasar con la Tierra, a esclavizar a gente en el Tercer Mundo. No pensaban que pasarían a ser siervos de la clase burguesa que les robaría plusvalías de su trabajo para engordar sus cuentas bancarias mientras ellos difícilmente llegarían a fin de mes. Pero estaban felices, eran libres.

Es obvio que la clase dominante occidental ha intentado difamar y satanizar el comunismo desde octubre del 17, han reescrito la Historia, han hecho creer a la gente en cifras absurdas y materialmente imposibles de muertos. Pero, seamos realistas, Lenin tuvo que tomar decisiones difíciles durante la Revolución, Stalin mató a gente, Mao mató a gente, Ceaucescu mató a gente; gente murió al intentar cruzar el Muro de Berlín, y gente quiere salir de Cuba. El bloque socialista logró innumerables éxitos que occidente intentó ocultar a toda costa, pero también fueron cometidas muchísimas barbaridades. Admitámoslo, la gente quería escapar.

Pero, ¿por qué quería la gente escapar? ¿Por libertad? El mundo capitalista es muy engañoso. Dice tener gobiernos democráticos, pero estos gobiernos no sirven a otro que al capital, se supone que puedes votar al partido que quieras, pero los medios nos lavan el cerebro para votar únicamente a los que les interesa a la oligarquía, mientras que otras opciones son silenciadas y difamadas. Eres esclavo del dinero, eres un paria, estás indefenso frente a la clase privilegiada. Sin embargo la gente lo prefiere. ¿Es libre? No, pero CREE que lo es.

Una de las claves que tiene el sistema capitalista es que su represión es tan elegante que se ve casi inexistente. No es una represión forzosa como la que se llevó a cabo en los países del este, el individuo está completamente manipulado a todas horas, el gobierno se mantiene mediante esta manipulación, la clase capitalista se mantiene gracias a esta manipulación. El individuo no es libre, pero no se siente agobiado y cree que lo es.

Estamos destinados a fracasar porque nos enfrentamos a un enemigo que ha sabido venderse bien, que miente y engaña. Nosotros no nos ocultamos y admitimos que algunas libertades se verán mermadas, pero en pro de una sociedad más justa, solidaria e igualitaria. Pero el ser humano es terco y comodón, y prefiere una realidad en la que se cree libre a una en la que es digno. Muchos errores se cometieron por forzar a la humanidad a algo que no quiere.

Como comunista quiero una sociedad justa, pero no quiero quitarle la libertad a las personas. Me siento decepcionado.

No te apures cuando la gente camine descalza por el barro sabrá lo que es la libertad capitalista, ahora en España la gente empieza a echar pestes y a criticar a sus "yos" del año 2000 por recibir el euro con alegría se dicen "hay la peseta" (como si hubiese sido la hostia) pero se arrepienten, es cierto, nosotros procuramos ir con la verdad, pero no tomes eso como un fallo de estrategia, un país donde la gente muere de hambre o no recibe atención médica como USA no es libre y eso en la RDA no pasaba, a un sistema socialista se le pueden decir muchas cosas pero no trata a su gente como ganado.






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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por NacionalComunista el Miér Ago 13, 2014 10:09 pm

Revisionista escribió:gente murió al intentar cruzar el Muro de Berlín, y gente quiere salir de Cuba
lo próximo que será? es mejor el burgués a que haya alguien de la clase tuya gobernando?

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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por NacionalComunista el Miér Ago 13, 2014 10:14 pm

creer que las revoluciones árabes o liberales del ´90 fueron por la gente es ser muy ingenuo
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por JonyB el Miér Ago 13, 2014 11:03 pm

El problema que yo veo actualmente o eso creo yo, es que la gente se piensa que en un país como España es libre y eso no es así porque la libertad la da el dinero y mucha de esta gente piensa que en un país socialista tendrían mas represión cuando en realidad no seria así ya que actualmente hay una represión encubierta por llamarlo de alguna manera.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Ago 13, 2014 11:18 pm

No te apures cuando la gente camine descalza por el barro sabrá lo que es la libertad capitalista

No
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por surfas el Jue Ago 14, 2014 3:28 am

En Rumania, Bulgaria, Albania, etc hoy viven en la mierda misma, y los que no, son limpiavidrios o prostitutas en otros paises. Ellos tambien se sienten decepcionados pero de la libertad. Vamos que ni puta idea lo que es la mierda.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por ajuan el Jue Ago 14, 2014 3:49 am

Me parece que tienes problemas claros de concepciones, de falta de conceptos basicos, tu "confension" es la tipica de la pequeña burguesia que no quiere arriesgarse a apoyar el comunismo porque tiene todavía apego a la burguesia y sus criticas hacia el socialismo.

Lo unico que haces es un analisis simplista de todo, no sabes ni lo que decis, te recomiendo que antes de creer que reflexionas y dices cosas profundas... leas y te tomes tu tiempo antes de repetir lo que la ideologia burguesa repite con jubilo para que lo repitas... "cometieron barbaries... asesinaron... se querian ir..."

Hay un dicho que es conocido y que no lo recuerdo textualmente pero que prácticamente dice esto: Calla si lo que tienes que decir es peor que el silencio.

Saludos y te recomiendo que veas los hilos pues tus problemas ya fueron resueltos.


------------------------------
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Blog sobre Vladimir Lenin:  :urss:
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por MarxistaDominicano el Jue Ago 14, 2014 6:12 am

"Ningun pueblo ser libre merece, si es esclavo, indolente y servil." -Himno Dominicano


Hola hermano: Oye mano, yo soy dominicano, y yo estoy super-decepcionado, no solo con los partidos socialistas dominicanos.  Sino, tambien, con la conducta general de la poblacion de la Republica Dominicana.  El caso que el himno dominicano dice: "Ningun pueblo ser libre merece, si es esclavo, indolente y servil.".  Bueno, el caso es que la mayoria de la poblacion de la Republica Dominicana, ha sido en las ultimas 2 o 3 decadas, demasiado esclavos de muchas adicciones (como el acohol, el tabaquismo, las telenovelas, etc), muy indolente, ya que muchos sociologos y psicologos de la Republica Dominicana, han dicho que los dominicanos han perdido la capacidad de asombro y muy serviles y conformistas."

Es tanto asi que yo antes tenia muchisimos amigos de mi pais en el Facebook, y tuve que borrar y bloquear a todos mis amigos dominicanos del Facebook, y quedarme solamente con amigos de Venezuela, Estados Unidos, España, Rusia y otros paises. Porque da pena decirlo pero hay mas ambiente izquierdista en paises ricos como EE.UU, que en paises pobres como Republica Dominicana. Yo creo que eso se debe a que los paises mientras mas pobres son, mas conformistas son su poblacion. Y los paises mientras mas ricas son la gente, mas le piden a la vida, mas deseo de progresar, de tener mas riqueza y bienestar.

Pero este pais Republica Dominicana, que aunque siempre ha siempre ha sido pobre, endeudado, embargado por el Fondo Monetario Internacional, arrodillado ante El Banco Mundial y los prestamistas internacionales y antes los 3 partidos del sistema (PLD, PRD y PRSC), a pesar de todo eso la mayoria de los dominicanos, incluyendo a mis hermanos, hermanas, tias, tios primos y demas familiares han sido mas frias y apaticas politicamente que los zombies. esta gente de la Republica Dominicana, son mas frias que un hielo (hasta los americanos son mas izquierdistas que los dominicanos).  

Este pais de Republica Domincana ha sido destruido mentalmente por el maldito partido diabolico el PLD, que ha llenado el pais de puntos de drogas, que ha endeudado el pais, y que ha entregado todas las empresas del estado dominicano al sector privado.  Este pais se jodio, y la izquierda dominicana da pena. Es mas, aqui en la Republica Dominicana ni siquiera partidos socialistas y comunistas existen.  Lo que hay es unos partidos alternativos, que ni siquiera ideologia tienen.  Porque por lo menos en España esta La Izquierda Unida, El Partido Comunista Obrero Español.  Pero aqui en este pais que es super-pobre, no existe eso, y aqui la mayoria de las mujeres son unas prostitutas, y la mayoria de los varones unos estupidos, imbeciles y corruptos. Yo aveces creo que la unica solucion para este pais (que no tiene izquierda) es que Obama y la OTAN invadan este pais para salvar a los dominicanos de una especie de conducta destructiva y suicida.  O que Putin o Nicolas Maduro anexen este pais a sus paises.


.

Mtz escribió:Buenas a tod@s, camaradas!! En primer lugar, antes de que alguien me lo llame, no, no soy trostko.

Navegando por la web encontré un relato de la época de como se vivió la caída del Muro de Berlín. Las reacciones de la gente, en el lado oriental sobretodo, podrían resumirse en una palabra: Libertad. Alemania se reunificaba bajo el ala liberal, la del "mundo libre". Se acabó un mercado restringido a los grises productos de las empresas estatales, la sociedad de consumo se abría a ellos, libertad de consumo. Podrían votar en unas elecciones, habría partidos distintos al comunista, libertad política. En ese momento lo último que pensaban era que se convertían en esclavos del capital, que todo iba a ser una mercancía, que su salud quedaría en manos de la industria farmaceútica, que a lo único que responde es al dinero, que su gobierno iba a financiar y participar en guerras brutales para apropiarse de los recursos naturales de personas menos afortunadas, que por afán de ganar más y más las empresas privadas iban a arrasar con la Tierra, a esclavizar a gente en el Tercer Mundo. No pensaban que pasarían a ser siervos de la clase burguesa que les robaría plusvalías de su trabajo para engordar sus cuentas bancarias mientras ellos difícilmente llegarían a fin de mes. Pero estaban felices, eran libres.

Es obvio que la clase dominante occidental ha intentado difamar y satanizar el comunismo desde octubre del 17, han reescrito la Historia, han hecho creer a la gente en cifras absurdas y materialmente imposibles de muertos. Pero, seamos realistas, Lenin tuvo que tomar decisiones difíciles durante la Revolución, Stalin mató a gente, Mao mató a gente, Ceaucescu mató a gente; gente murió al intentar cruzar el Muro de Berlín, y gente quiere salir de Cuba. El bloque socialista logró innumerables éxitos que occidente intentó ocultar a toda costa, pero también fueron cometidas muchísimas barbaridades. Admitámoslo, la gente quería escapar.

Pero, ¿por qué quería la gente escapar? ¿Por libertad? El mundo capitalista es muy engañoso. Dice tener gobiernos democráticos, pero estos gobiernos no sirven a otro que al capital, se supone que puedes votar al partido que quieras, pero los medios nos lavan el cerebro para votar únicamente a los que les interesa a la oligarquía, mientras que otras opciones son silenciadas y difamadas. Eres esclavo del dinero, eres un paria, estás indefenso frente a la clase privilegiada. Sin embargo la gente lo prefiere. ¿Es libre? No, pero CREE que lo es.

Una de las claves que tiene el sistema capitalista es que su represión es tan elegante que se ve casi inexistente. No es una represión forzosa como la que se llevó a cabo en los países del este, el individuo está completamente manipulado a todas horas, el gobierno se mantiene mediante esta manipulación, la clase capitalista se mantiene gracias a esta manipulación. El individuo no es libre, pero no se siente agobiado y cree que lo es.

Estamos destinados a fracasar porque nos enfrentamos a un enemigo que ha sabido venderse bien, que miente y engaña. Nosotros no nos ocultamos y admitimos que algunas libertades se verán mermadas, pero en pro de una sociedad más justa, solidaria e igualitaria. Pero el ser humano es terco y comodón, y prefiere una realidad en la que se cree libre a una en la que es digno. Muchos errores se cometieron por forzar a la humanidad a algo que no quiere.

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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por IonaYakir el Jue Ago 14, 2014 9:38 am

Mtz escribió:Navegando por la web encontré un relato de la época de como se vivió la caída del Muro de Berlín. Las reacciones de la gente, en el lado oriental sobretodo, podrían resumirse en una palabra: Libertad.

Me parece que es un error comparar y mezclar de esa forma las cosas, porque son argumentos equivocados. Vos no podes deprimir tu posición política, tu esencia ideológica, porque te golpearon un par de textos, o documentales tendenciosos que viste en YT… Es un poco lo que te dice Ajuan sobre la simpleza y el conocimiento, la formación comunistas, que sirven de soporte para estas cosas también, son como una antitoxina que te vuelven invulnerable a las mentiras y a las manipulaciones que vos mismo denuncias, por eso la importancia de la formación intelectual dentro del movimiento revolucionario…

Lo que cayó en los 90 fue un efecto retardado, un estruendo de algo que había caído hacía rato, como el ruido de un rayo que llega más tarde que el relámpago. Y ese rayo fue el golpe de facto que hace Jruchov al PCUS, mas de 30 años antes de los 90. Durante décadas los revisionistas y oportunistas de todo tipo gobernaron la Unión Soviética y sus países satélites con recetas económicas autodestructivas para el socialismo, amprándose bajo las leyes del desarrollo capitalista, como es la producción de mercancías. Los revisionistas decían estar en una nueva etapa histórica (el comunismo) cuando lo que estaban haciendo era restaurar el capitalismo. ¿Por qué crees que Mao, Hoxha y el mismo Guevara criticaron a la URSS revisionista y tomaron distancia de ella? Porque lo vieron desde este ángulo y se dieron cuenta que el “socialismo de mercado” como los revisionistas le llamaban, conducía a la restauración capitalista, incluso en sus últimos escritos donde el Che critica a la economía soviética, afirma que la restauración capitalista en la URSS era inevitable, ya en los 60 él sabía que el socialismo estaba en decadencia y franca retirada.

Con respecto a la represión, creo que es un tema de época, hoy la gente está muy idiotizada con la ficción democrática y los discursos oníricos sobre la libertad, la diversidad de todo tipo, creo que es algo estructural del sistema, ni siquiera hace falta que hablen mal de Stalin, con decir la verdad de los primeros años de revolución alcanza y sobra.
Esto creo que es mejor ni hablarlo, pero entre camaradas o simpatizantes hay que decir las cosas claras, todos los periodos represivos de este tipo tienen que ver con el momento histórico, con un modo de producción nuevo que tiene que romper con lo viejo, esto es progreso puro y el progreso, el desarrollo social, siempre se midió en una bascula llena de sangre… Ya Marx en “miseria de la filosofía” decía que hasta que no expiren las contradicciones de clases la violencia de clase va a seguir existiendo, y las evoluciones políticas van a seguir siendo violentas revoluciones sociales.
Es por esto que es importante diferenciar las razones que llevan a la burguesía y al proletariado a ejercer esa violencia represiva cuando están en el poder. Por un lado, la burguesía utiliza la fuerza del Estado para someter y explotar al proletariado mediante la extracción de la plusvalía. Por el otro, el proletariado sólo usa la máquina del estado para liberarse de la opresión a la cual es sometido. Por ende, la justificación y el ejercicio de la violencia política por parte de la burguesía es permanente y necesaria; mientras que para el proletariado solo es de carácter pasajero, es una etapa de tránsito en un intento de capturar el futuro.

A los liberales críticos que hacen esos documentales y escriben esas pilas de libros en contra del comunismo, no les vendría mal unas lecciones de historia. Podrían empezar por estudiar la acumulación originaria del capitalismo que fue en América el saqueo de sus recursos naturales, el oro y la plata, y el exterminio de sus habitantes a manos de las potencias europeas. Después los europeos continuaron con sus saqueos en África y las campañas de esclavos. Sobre esa base, ganada a base de sangre, juntando montañas de cadáveres y cráneos humanos de todos los continentes, la naciente burguesía europea del siglo XIX se industrializó. Continuo su aventura expulsando de manera masiva a las masas campesinas (que formaban el 99% de la población de cada nación) para que marcharan a las ciudades y las mataron con más de 12 horas de trabajo por dia, en condiciones bestiales (los que eran expulsados y se resistían a dejar sus tierras, los masacraban). Tanto es así que las primeras huelgas obreras tenían como principal objetivo destruir las maquinas de las fabricas, romper sus herramientas, etc. porque las culpaban (a ellas, las herramientas, las maquinas) de todos sus males, de su padecimiento. El padre, que era el que trabajaba y llevaba el alimento a su familia, cuando regresaba al hogar después de un día agotador de trabajo, comía más y primero, no solo por la escasez y la pobreza, sino para que pudiera recuperar fuerzas, para ir a trabajar a la mañana siguiente. En “La situación de la clase obrera en Inglaterra” de F. Engels, hay varias perlitas de este tipo…

Con esto no estoy derramando lágrimas por el pasado atroz del capitalismo, sino que lo entiendo como el curso natural de las cosas, de la misma manera que entiendo las represiones y las difíciles maniobras que los comunistas del siglo pasado tuvieron que hacer para mantenerse en el poder.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por IonaYakir el Jue Ago 14, 2014 9:39 am

No sean tan duros con “Mtz” , acá muchos camaradas abren hilos que son en parte repetidos, pero no les podemos pedir a los neófitos que recién se registran en el foro, o que incluso son nuevos en el tema, que busquen hilo por hilo y los lean a todos. O sea, sería ideal pero nunca pasa así.

Por otro lado, la acusación de “revisionista” me parece un poco severa también, sobre todo por lo equivocada. ¿Acaso no se iba gente de la RDA?¿No huyó gente de Cuba? No hace falta ser “revisionista” para saberlo, es una amarga verdad y hay que enfrentarla. Otra triste realidad que hay que entender es la magnitud de las revueltas árabes y liberales posteriores a la caída del socialismo. Todo esto no es mentira, igual con el tema de las protestas maidan, no eran cuatro gatos locos. Después que esto responda a una influencia de orden estructural, y que existan fuerzas políticas que condicionaron esto, es otra cosa y forma parte de lo que tiene que ser, porque era todo abono fértil para los vencedores, que suelen llevarse el botín, es absurdo quejarse o negarlo.

La única manera de recuperarse y aspirar al triunfo después de una gran derrota, es reconocer la situación real. Si no se reconoce la situación, que es la ubicación exacta del sujeto en la batalla, y se le niega el merito momentáneo que le corresponde al vencedor, nos convertimos en una cosa indigna que solo va a inspirar lastima y vergüenza. Los caprichos y la miopía política son las armas de los que pierden, ¿Tenemos que usar esas armas y decir que el socialismo cayo por casualidad, que todos los de Alemania del Este eran comunistas de corazón, o tenemos que hablar claro como corresponde a todo materialista?



Última edición por IonaYakir el Jue Ago 14, 2014 11:24 am, editado 1 vez
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por Máquina el Jue Ago 14, 2014 11:13 am

PequeñoBurgués escribió:
No te apures cuando la gente camine descalza por el barro sabrá lo que es la libertad capitalista

No
Joder que explaye. Una explicación sería de agradecer.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Ago 14, 2014 4:02 pm

Cagoenmimáquina escribió:
PequeñoBurgués escribió:
No te apures cuando la gente camine descalza por el barro sabrá lo que es la libertad capitalista

No
Joder que explaye. Una explicación sería de agradecer.

El empeoramiento de la calidad de vida, está demostrado (por nuestro laboratorio: la historia) que no tiene por qué ir de la mano de una toma de conciencia de la población de un Estado. Ejemplos actuales tenemos muchos, véase en la misma UE con Rumanía donde hay una paz social muy aceptable. España tiene aún mucho camino que andar para alcanzar los niveles de subdesarrollo rumanos. Esto es, la politización de la masa, no procede del azar, del mal hacer de los políticos, es decir, no procede de la nada. La politización se transmite, es el fruto de un trabajo continuo de grupos humanos organizados, cosas de las que por lo visto carece Rumanía o Albania por ejemplo (se ve la desastrosa herencia soviética en este caso).
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por Dlink el Jue Ago 14, 2014 5:23 pm

PequeñoBurgués escribió:se ve la desastrosa herencia soviética

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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por Flashy el Jue Ago 14, 2014 6:16 pm

Mtz escribió:Buenas a tod@s, camaradas!! En primer lugar, antes de que alguien me lo llame, no, no soy trostko.

Navegando por la web encontré un relato de la época de como se vivió la caída del Muro de Berlín. Las reacciones de la gente, en el lado oriental sobretodo, podrían resumirse en una palabra: Libertad. Alemania se reunificaba bajo el ala liberal, la del "mundo libre". Se acabó un mercado restringido a los grises productos de las empresas estatales, la sociedad de consumo se abría a ellos, libertad de consumo. Podrían votar en unas elecciones, habría partidos distintos al comunista, libertad política. En ese momento lo último que pensaban era que se convertían en esclavos del capital, que todo iba a ser una mercancía, que su salud quedaría en manos de la industria farmaceútica, que a lo único que responde es al dinero, que su gobierno iba a financiar y participar en guerras brutales para apropiarse de los recursos naturales de personas menos afortunadas, que por afán de ganar más y más las empresas privadas iban a arrasar con la Tierra, a esclavizar a gente en el Tercer Mundo. No pensaban que pasarían a ser siervos de la clase burguesa que les robaría plusvalías de su trabajo para engordar sus cuentas bancarias mientras ellos difícilmente llegarían a fin de mes. Pero estaban felices, eran libres.

Es obvio que la clase dominante occidental ha intentado difamar y satanizar el comunismo desde octubre del 17, han reescrito la Historia, han hecho creer a la gente en cifras absurdas y materialmente imposibles de muertos. Pero, seamos realistas, Lenin tuvo que tomar decisiones difíciles durante la Revolución, Stalin mató a gente, Mao mató a gente, Ceaucescu mató a gente; gente murió al intentar cruzar el Muro de Berlín, y gente quiere salir de Cuba. El bloque socialista logró innumerables éxitos que occidente intentó ocultar a toda costa, pero también fueron cometidas muchísimas barbaridades. Admitámoslo, la gente quería escapar.

Pero, ¿por qué quería la gente escapar? ¿Por libertad? El mundo capitalista es muy engañoso. Dice tener gobiernos democráticos, pero estos gobiernos no sirven a otro que al capital, se supone que puedes votar al partido que quieras, pero los medios nos lavan el cerebro para votar únicamente a los que les interesa a la oligarquía, mientras que otras opciones son silenciadas y difamadas. Eres esclavo del dinero, eres un paria, estás indefenso frente a la clase privilegiada. Sin embargo la gente lo prefiere. ¿Es libre? No, pero CREE que lo es.

Una de las claves que tiene el sistema capitalista es que su represión es tan elegante que se ve casi inexistente. No es una represión forzosa como la que se llevó a cabo en los países del este, el individuo está completamente manipulado a todas horas, el gobierno se mantiene mediante esta manipulación, la clase capitalista se mantiene gracias a esta manipulación. El individuo no es libre, pero no se siente agobiado y cree que lo es.

Estamos destinados a fracasar porque nos enfrentamos a un enemigo que ha sabido venderse bien, que miente y engaña. Nosotros no nos ocultamos y admitimos que algunas libertades se verán mermadas, pero en pro de una sociedad más justa, solidaria e igualitaria. Pero el ser humano es terco y comodón, y prefiere una realidad en la que se cree libre a una en la que es digno. Muchos errores se cometieron por forzar a la humanidad a algo que no quiere.

Como comunista quiero una sociedad justa, pero no quiero quitarle la libertad a las personas. Me siento decepcionado.

Es muy cómodo vivir en Mátrix. Marvin Harris lo llamó endoculturación. Lo cual no quiere decir, que cuando la burguesía se ve obligada a usar la violencia, no la use sin cortapisas.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por AliveRC el Jue Ago 14, 2014 7:08 pm

o Albania por ejemplo

Bueno, en lo demás lleva razón, pero en utilizar Albania como ejemplo... no creo que sea el mejor, teniendo en cuenta que en 1997 hubo una rebelión popular muy fuerte que fue sofocada gracias a la intervención internacional: http://es.wikipedia.org/wiki/Rebeli%C3%B3n_en_Albania_de_1997
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por M.Kalashnikova el Jue Ago 14, 2014 8:45 pm

El motivo principal por el cual la gente que se iba de sitios como Cuba pero en cuestión la RFA es porque el capitalismo lo que hace es engañarte, creer que eres libre y que te olvides de los malos ajenos. Cuando lo que pasa es todo lo contrario estas esclavizado por el capital y no te fijas lo que le pasan a gente con un estatus social más bajo. Y por último una cosa que hace bastante el capitalismo es difamar con historias absurdas y cifras estúpidas pero nunca mostrando los crímenes que ellos han hecho, por que son muchos peores que el comunismo.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por Dlink el Jue Ago 14, 2014 9:26 pm

Coincido con M.Kalashnikova. Sin ir más lejos, Harry S. Truman ha cometido peores crímenes y genocidios de los se le atribuyeron falsamente a Stalin. Una vez más la realidad supera la ficción.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por MarxistaDominicano el Vie Ago 15, 2014 1:13 am

Estas 100% correcto. Yo trabaja en el aereopuerto internacional de Miami, FL hace unos años, y habian muchisimos cubanos pobres trabajando, en la misma compañia que yo trabajaba. Era una compañia de llevar comidas y bebidas a los aviones, American Airlines, Delta Airlines etc.

Y ellos en su mayoria eran pobres, fisicamente, mentalmente y espiritualmente. Hay que recordar y mencionar, que los defensores del sistema capitalista, solamente defienden los numeros y las cifras de las cantidades de dinero que gana la gente en los trabajos de los paises capitalistas.

Pero, yo he notado que EE.UU y muchos otros paises tienen un sistema economico muy confuso y complicado de entenderlo a simple vista, en el sentido de que en EE.UU muchos obreros que ganan 30,000 dolares mensual llevan una vida de baja calidad. Ya que esos 30,000 dolares realmente no le pertenecen en su totalidad al obrero que gana esos 30,000 anual. Por la sencilla razon de que todos los meses todos los obreros americanos y los obreros de los paises capitalistas neoliberales. Tienen que sacar de sus bolsillos una gran cantidad de sus ingresos, para el pago del alquiler o el prestamo de sus viviendas, para la electricidad, para el telefono, para el internet. Para el seguro de sus automobiles, para el seguro de salud privatizado, para seguro de vida, para el agua, para la basura, para los alimentos que son muy caros, para la gasolina, para el pagar el prestamo de su automobil (ya que es casi imposible que un obrero tenga 20,000 dolares en su pertenencia para comprar un automobil. Y para muchas cosas mas, ya que actualmente en la mayoria de los paises casi todo esta super-privatizado.

Entonces, cuando viene a ver en la mayoria de los paises capitalistas, hasta los obreros que tienen buenos ingresos, viven una vida de perro, viven una vida de porqueria. Porque sus altos ingresos no les pertenece a ellos en su totalidad. Se les espuma de los bolsillos, para el pago de todos los servicios privatizados neoliberales. Y casi no les sobra para placeres, pasatiempos, entretenimientos y actividades que eleven el cuerpo y el alma (como gimnasio de practicar ejercicios, clases de guitarras, ir al cine los fines de semana. Asistir a una opera de musica, etc). Y por eso casi todos los ciudadanos en los paises capitalistas como EE.UU, España, Inglaterra son pobres aunque ganen 100,000 dolares anual.

Otra forma de pobreza que yo he visto en los paises capitalistas, es la pobreza mental. Osea no es una pobreza en terminos economicos, pero el solo hecho de que la mayoria de los obreros de los paises capitalista casi no tengan tiempo para leer buenos libros de filosofia y ciencia, eso los convierte en personas pobres y esclavas. Porque los humanos requieren lectura, inteligencia, cultura para tener riqueza integral.

Y muchas otras cosas mas que yo he visto en los paises capitalistas que convierten a todos sus ciudadanos en personas pobres. Por ejemplo, la fealdad fisica, la deformacion fisica que yo he visto en la mayoria de los ciudadanos americanos es otro rasgo de pobreza. La gordura, la obesidad, la fealdad eso es pobreza 100%

Yo apuesto que cualquier cubano flaco en Cuba, se siente por dentro mucho mejor que las basuras humanas gordas, pobres mentalmente y fisicamente en los paises capitalistas como Estados Unidos.

Muchas cosas que yo he visto, que vuelven a las personas decadentes y pobres y miserables por culpa del capitalismo. Ya que el capitalismo lo que hace es crear masas populares decadentes y miserables


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M.Kalashnikova escribió:El motivo principal por el cual la gente que se iba de sitios como Cuba pero en cuestión la RFA es porque el capitalismo lo que hace es engañarte, creer que eres libre y que te olvides de los malos ajenos. Cuando lo que pasa es todo lo contrario estas esclavizado por el capital y no te fijas lo que le pasan a gente con un estatus social más bajo. Y por último una cosa que hace bastante el capitalismo es difamar con historias absurdas y cifras estúpidas pero nunca mostrando los crímenes que ellos han hecho, por que son muchos peores que el comunismo.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por milicia1023 el Lun Ago 25, 2014 12:01 am

Las libertades en un pais capitalista son semi-inexistentes, principalmente por que estan recojidas en un papel que tiene un nombre de mucho peso, pero se queda solamente en el nombre, yo creo que seria mas conveniento poner en un derecho como es el de la vivienda digna: Todos tenemos derecho a una vivieda digna, solamente si el capital te permite.
El calital es el que proporciona los derechos, en un sistema socialista si tienes los derechos en la practica.
La verdad es que quitarle libertades a la poblacion es una barbaridad, el capitalismo no quita literalmente los derechos sino que los hace exclusivos, eso en el socialismo no pasa.
Y si pasa pienso que el pueblo debera crear un movimiento para que entre gente nueva en el partido.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por VanguardiaPopular el Lun Ago 25, 2014 12:52 am

Mtz escribió:Como comunista quiero una sociedad justa, pero no quiero quitarle la libertad a las personas. Me siento decepcionado.


En cuanto a esto. Creo yo que lo que no querés es hacerlos despertar, y darles a conocer que esa "libertad" en la que creen vivir es una falacia.
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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Ago 25, 2014 11:46 am

hacerlos despertar

Vanguardia luminosa predicadora del socialismo...

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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

Mensaje por Smooth Jazz el Lun Ago 25, 2014 8:34 pm

Mtz escribió:seamos realistas, Lenin tuvo que tomar decisiones difíciles durante la Revolución, Stalin mató a gente, Mao mató a gente, Ceaucescu mató a gente; gente murió al intentar cruzar el Muro de Berlín, y gente quiere salir de Cuba.

El Ché Guevara, de hecho, asesinó. Pero no por eso lo tildamos de asesino (bueno, los del PP evidentemente sí lo hacen), lo llamamos revolucionario. ¿Por qué?

Yo creo que existen muchas diferencias entre matar por venganza, odio, dinero, orgullo, creencias religiosas, crueldad, sadismo, etc., que hacerlo en situaciones extraordianias por motivos nobles y sensatos. La violencia se somete a los juicios de valor de la especie humana, pero tiene distintas connotaciones y lecturas en función de muchos y diversos elementos: intereses colectivos y particulares, prejuicios culturales, ideas preestablecidas, etc. Así como yo defiendo el Gulag, por ejemplo, critico la actual masificación y tortura de pobres en las cárceles mientras los ricos se van de rositas. Sin embargo, soy capaz de admitir que con los Gulag se cometieron algunos errores, y que sin cárceles los delincuentes de poca monta camparían a sus anchas.

Yo no me avergüenzo de pensar que los Gulags y las purgas fueron necesarias ya que entiendo el motivo por el que existieron, y lo comparto. Y este juicio responde únicamente a mi moral, del mismo modo que hay gente que se enorgullece del holocausto nazi o de los bombardeos de Israel en Gaza. El bien y el mal están únicamente en nuestra cabeza. Yo lo único que procuro es ser consecuente, mantener mi integridad, y comprender el porqué de las acciones de otros hombres. Si el objetivo es un bien mayor, y los medios utilizados no destruyen el fín, lo comparto.

Mtz escribió:No es una represión forzosa como la que se llevó a cabo en los países del este

Bueno, obviando la constante manipulación, deberías echar un vistazo a otros lugares del mundo. Existe la represión forzosa bajo el capitalismo, lo que ocurre es que el capitalismo ya tiene otros métodos de disuasión muy eficaces, pero si éstos no sirven, la represión se torna el pan de cada día. Por otro lado, es necesario comprender el contexto de los países del Este antes de hablar de represión forzosa y toda esta retaíla anticomunista. Para empezar, es necesario comprender que una vez acabada la revolución, la Unión Soviética y luego las demás repúblicas, se vieron sumidas en una lucha constante por desarrollar el socialismo. La clase capitalista desarrolló todas las tácticas a su alcance: asesinatos encubiertos, propaganda ideológica, traición de camaradas, intentos de invadir Rusia, guerras civiles, sabotaje al socialismo mediante la quema de recursos (agricultura y ganadería, fundamentalmente), etc. Con este panorama, y los bolcheviques gobernando en precario, ya me dirás si los Gulags y las purgas fueron un entretenimiento para disfrute de un señor muy malo, o por el contrario una necesidad imperiosa para defender y hacer prevalecer las conquistas sociales de la clase trabajadora.

El socialismo no es un mundo bonito, ideal, donde todo se resuelve y todo el mundo vive bien. El socialismo es una etapa transitoria donde aun existen clases sociales e intereses diversos, y donde se debe seguir luchando contra el poder burgués. El mundo del que hablas se llama en todo caso comunismo, y el ser humano nunca ha estado ni remotamente cerca de construirlo.

Un cordial saludo.

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Re: Reflexiones de un comunista decepcionado

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