Sobre métodos de la izquierda...

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    IonaYakir
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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por IonaYakir el Vie Ago 01, 2014 1:47 am

    Es como decís, soy de los más descerebrados, no tengo las luces que vos tenes, soy de los mas tontos y menos formado. Por eso te pido que me rebatas seriamente y sin soberbias, como trato de hacer yo con vos. Pero para eso vas a tener que leer un poco y dejar los prejuicios de clase de lado. Vos para criticar las “barbaridades” del estalinismo no podes recurrir a los informes del PCUS revisionista, que criticaron a Stalin para encubrir la restauración del capitalismo en la URSS. Tampoco podes decir “masetti no sirve” porque existen archivos reaccionarios que dicen lo malo que era (archivos como esos existen de sobra, acordate de todos los “testigos” gusanos atestiguando que vieron al Che asesinar a sangre fría a adolescentes y prisioneros de guerra en La Cabaña). Si se fusilo a un desertor o a un compañero con problemas motrices que se metió en la guerrilla de Guevara en Salta y después no les podía seguir el paso a los camaradas, es lo más normal para el contexto. Nosotros estamos acostumbrados a la comodidad de la ciudad y a la paz de esta aparente democracia, no sos capas de ver estos problemas con los ojos de las generaciones pasadas. Esa falta de percepción en una situación como la de Masseti pondría en riesgo a todo el grupo. Ponele que dejaban desertar a ese colorado con pie plano y no sé qué más (el único caso que merece ser mencionado), los milicos que les pisaban los talones lo capturaban para torturarlo hasta la muerte y sacarle información. Con el diario del Lunes ya sabemos que la campaña fracasó, y tal vez hubiera sido mejor no ser tan rigurosos, pero en el momento es imposible saberlo, no te parece?

    Un saludo y no me insultes que no estás en el colegio.


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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por inmundo el Vie Ago 01, 2014 7:08 am

    IonaYakir escribió:Es como decís, soy de los más descerebrados, no tengo las luces que vos tenes, soy de los mas tontos y menos formado. Por eso te pido que me rebatas seriamente y sin soberbias, como trato de hacer yo con vos. Pero para eso vas a tener que leer un poco y dejar los prejuicios de clase de lado. Vos para criticar las “barbaridades” del estalinismo no podes recurrir a los informes del PCUS revisionista, que criticaron a Stalin para encubrir la restauración del capitalismo en la URSS. Tampoco podes decir “masetti no sirve” porque existen archivos reaccionarios que dicen lo malo que era (archivos como esos existen de sobra, acordate de todos los “testigos” gusanos atestiguando que vieron al Che asesinar a sangre fría a adolescentes y prisioneros de guerra en La Cabaña). Si se fusilo a un desertor o a un compañero con problemas motrices que se metió en la guerrilla de Guevara en Salta y después no les podía seguir el paso a los camaradas, es lo más normal para el contexto. Nosotros estamos acostumbrados a la comodidad de la ciudad y a la paz de esta aparente democracia, no sos capas de ver estos problemas con los ojos de las generaciones pasadas. Esa falta de percepción en una situación como la de Masseti pondría en riesgo a todo el grupo. Ponele que dejaban desertar a ese colorado con pie plano y no sé qué más (el único caso que merece ser mencionado), los milicos que les pisaban los talones lo capturaban para torturarlo hasta la muerte y sacarle información. Con el diario del Lunes ya sabemos que la campaña fracasó, y tal vez hubiera sido mejor no ser tan rigurosos, pero en el momento es imposible saberlo, no te parece?

    Un saludo y no me insultes que no estás en el colegio.


    Te cito: "Hay que tener cuidado porque esa forma de pensar es muy conocida en los institutos donde se atiende a personas perturbadas mentalmente."

    Si revisás mis comentarios, yo mantengo el respeto hasta que la otra persona empieza a alterar el tonito. En este caso, tu insulto es explícito, hacerse la víctima ahora es poco digno.
    Si podés demostrar que los archivos desclasificados del PCUS son falsificaciones, hacelo, sino estás cayendo en el dogmatismo más burdo.
    Masetti no fusiló a un desertor, sino a un compañero debilitado y desmoralizado. La opción alternativa era mandarlo a la ciudad. Entre esto y fusilarlo hay un abismo.

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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por IonaYakir el Vie Ago 01, 2014 8:00 am

    inmundo escribió:Te cito: "Hay que tener cuidado porque esa forma de pensar es muy conocida en los institutos donde se atiende a personas perturbadas mentalmente."
    Si revisás mis comentarios, yo mantengo el respeto hasta que la otra persona empieza a alterar el tonito. En este caso, tu insulto es explícito, hacerse la víctima ahora es poco digno.

    No me victimizo, te traigo a la realidad, vos le faltas el respeto a mi inteligencia pidiéndome que te pruebe que es falso que si levantabas la ceja Masseti te volaba la cabeza, solo un paciente del Borda o un estúpido puede creer esa falacia. Y exigirles a los demás pruebas al respecto es el sumun de la boludes. ¿Por qué no empezar diciendo que se fusilo a UN compañero “desmoralizado y debilitado”? Qué crees que te va a pasar si te metes en una naciente guerrilla y descubrís que empezas a retrasar al grupo? Se opto por depurar el problema, era una guerrilla, un grupo armado en germinación y en cosntante amenaza, no era un colegio de muchachitas.

    inmundo escribió: Si podés demostrar que los archivos desclasificados del PCUS son falsificaciones, hacelo, sino estás cayendo en el dogmatismo más burdo.

    Con respecto a tu otra desviación del tema, los archivos del PCUS los abrió un tipo que le chorreaba sangre por todo el cuerpo, Jruchev uno de los principales impulsores y ejecutores de las purgas, que aprobó miles de detenciones, llegando a ser el máximo responsable de las represiones en Ucrania, siempre con la estrategia de reprimir desproporcionadamente abajo y cuidar arriba a sus compinches que planeaban la destructuración del socialismo en la URSS. Ahí tenes un buen porcentaje de excesos abiertamente criminal con la sola idea de causar daño y no de castigar a los contrarevolucionarios. Vos pensas que fue una línea que estuvo mal ejecutada o que directamente era incorrecta para el contexto? Decime entonces como enderezarías a un partido lleno de infiltrados como Jruchev y los demás que planeaban un ataque desde adentro, y como evitar un golpe de estado por parte de los bujarinistas, zinoviev, la fracción trotkista clandestina que volaba fabricas y asesinaba a miembros del partido, y todo esto con la preocupación de la amenaza permanente que era la inminente agresión nazi fascista, agresión que hubiera sido coordinada junto con los contra revolucionarios internos que ocupaban lugares importantes del Ejercito y del Partido, o crees que le quedaba algún escrúpulo? La misma propaganda nazi en la urss funcionaba a través de las radios clandestinas de los trotkistas como ariete antiestalinista…
    Sin ese partido disciplinado tampoco se hubiera podido llevar adelante la industrialización y la colectivización del campo, ni hablar de reprimir a los kulaks… Las purgas se empezaron recién en el 35, en vísperas de la segunda guerra mundial. Los contrarevolucionarios por los que lloras, tuvieron mas de 10 años para retractarse y ver el vil papel de traidores que estaban cumpliendo mientras el pueblo soviético se esforzaba con los planes quinquenales. El mismo zinoviev, kamenev y bujarin fueron expulsados y vueltos a incorporar en el partido. No entendían que el PC de la dictadura del proletariado no era un congreso lleno de políticos hipócritas, y así llegaron a pensar que no iba a pasar nada si elegían como blancos a miembros del CC, por eso mataron a Kirov, se confiaron y subestimaron al pueblo.
    En fin, hay una frase muy certera de Robespierre que dice “Castigar a los responsables de la explotación es benevolencia, perdonarlos es barbarie”. El que en medio de la dictadura del proletariado quiera restaurar el viejo orden de explotación y miseria, y luche por eso, tiene que ser castigado, no hay actitud criminal en esto ni nos tenemos que sentir avergonzados, esto es una divisoria de aguas entre dos ideologías.


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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por inmundo el Vie Ago 01, 2014 8:50 am

    IonaYakir escribió:
    inmundo escribió:Te cito: "Hay que tener cuidado porque esa forma de pensar es muy conocida en los institutos donde se atiende a personas perturbadas mentalmente."
    Si revisás mis comentarios, yo mantengo el respeto hasta que la otra persona empieza a alterar el tonito. En este caso, tu insulto es explícito, hacerse la víctima ahora es poco digno.

    No me victimizo, te traigo a la realidad, vos le faltas el respeto a mi inteligencia pidiéndome que te pruebe que es falso que si levantabas la ceja Masseti te volaba la cabeza, solo un paciente del Borda o un estúpido puede creer esa falacia. Y exigirles a los demás pruebas al respecto es el sumun de la boludes. ¿Por qué no empezar diciendo que se fusilo a UN compañero “desmoralizado y debilitado”? Qué crees que te va a pasar si te metes en una naciente guerrilla y descubrís que empezas a retrasar al grupo? Se opto por depurar el problema, era una guerrilla, un grupo armado en germinación y en cosntante amenaza,  no era un colegio de muchachitas.

    inmundo escribió: Si podés demostrar que los archivos desclasificados del PCUS son falsificaciones, hacelo, sino estás cayendo en el dogmatismo más burdo.

    Con respecto a tu otra desviación del tema, los archivos del PCUS los abrió un tipo que le chorreaba sangre por todo el cuerpo, Jruchev uno de los principales impulsores y ejecutores de las purgas, que aprobó miles de detenciones, llegando a ser el máximo responsable de las represiones en Ucrania, siempre con la estrategia de reprimir desproporcionadamente abajo y cuidar arriba a sus compinches que planeaban la destructuración del socialismo en la URSS. Ahí tenes un buen porcentaje de excesos abiertamente criminal con la sola idea de causar daño y no de castigar a los contrarevolucionarios. Vos pensas que fue una línea que estuvo mal ejecutada o que directamente era incorrecta para el contexto? Decime entonces como enderezarías a un partido lleno de infiltrados como Jruchev y los demás que planeaban un ataque desde adentro, y como evitar un golpe de estado por parte de los bujarinistas, zinoviev, la fracción trotkista clandestina que volaba fabricas y asesinaba a miembros del partido, y todo esto con la preocupación de la amenaza permanente que era la inminente agresión nazi fascista, agresión que hubiera sido coordinada junto con los contra revolucionarios internos que ocupaban lugares importantes del Ejercito y del Partido, o crees que le quedaba algún escrúpulo? La misma propaganda nazi en la urss funcionaba a través de las radios clandestinas de los trotkistas como ariete antiestalinista…
    Sin ese partido disciplinado tampoco se hubiera podido llevar adelante la industrialización y la colectivización del campo, ni hablar de reprimir a los kulaks… Las purgas se empezaron recién en el 35, en vísperas de la segunda guerra mundial. Los contrarevolucionarios por los que lloras, tuvieron mas de 10 años para retractarse y ver el vil papel de traidores que estaban cumpliendo mientras el pueblo soviético se esforzaba con los planes quinquenales. El mismo zinoviev, kamenev y bujarin fueron expulsados y vueltos a incorporar en el partido. No entendían que el PC de la dictadura del proletariado no era un congreso lleno de políticos hipócritas, y así llegaron a pensar que no iba a pasar nada si elegían como blancos a miembros del CC, por eso mataron a Kirov, se confiaron y subestimaron al pueblo.
    En fin, hay una frase muy certera de Robespierre que dice “Castigar a los responsables de la explotación es benevolencia, perdonarlos es barbarie”. El que en medio de la dictadura del proletariado quiera restaurar el viejo orden de explotación y miseria, y luche por eso, tiene que ser castigado, no hay actitud criminal en esto ni nos tenemos que sentir avergonzados, esto es una divisoria de aguas entre dos ideologías.


    Ah, ahora le falté el respeto "a tu inteligencia" y por eso está justificado que vos empieces a insultar, pero misteriosamente yo no puedo responder en los mismos términos porque el señor se ofende. Lo tuyo es impresentable.
    Encima queda demostrado que retrocediste 100% de tu posición negacionista de los hechos "que no se pueden demostrar" y ahora hablás de esos hechos como si fueran históricos, ya que efectivamente han sido reconstruidos por testimonios. ¿Qué pasó con el "hombre invisible"? Ahora resulta que sí es verdad que Masetti fusiló a un compañero que no era un desertor, algo que es inexcusable, vos lo podés disfrazar como más te guste, pero si al principio lo trataste de negar, por algo será. Ahora lo querés justificar "porque bueno, en esas circunstancias es difícil..." y de ahí se puede justificar al stalinismo casi sin pestañear, como hacés vos, SIN APORTAR PRUEBA ALGUNA que refute los archivos que se abrieron en los 90.
    Y agrego, el que está más interesado en discutir los crímenes del stalinismo sos vos, no yo, francamente, no creo que los stalinos tengan nada fundamentado que decir al respecto.

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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por IonaYakir el Vie Ago 01, 2014 9:14 am

    Usas el término “impresentable” para referirte a otra persona? Vos?? Dejate de joder “inmundo” si hasta el nombre te queda y tenes un olor a izquierdista pequebus de esos círculos de estudio que hasta los troskos se avivaron.
    Si prestás atención a mis comentarios (que los estás respondiendo no sé como porque parece que no me lees) vas a verificar que no retrocedo nada, el caso del colorado que no podía recorrer grandes distancias a pie lo conocía de mucho antes, y es al cual siempre me referí. En cambio el que se inventó hechos (como el de la ceja) y exageraba para después decir “¡¡yo no exagero, probame que exagero!” sos vos, quien retrocede entonces? Quien es el chanta que no leyó nada del proceso soviético, que tira la piedra y esconde la mano? Pedias discusión y no una negación dogmatica pero salis por la tangente, y ahí es cuando vuelve el hombre invisible y sus pruebas fantásticas. Que pruebas querés? Es al revés pichón, si tenes información que pruebe la inocencia de los purgados, aportala en este tema o en el subforo correspondiente! Pero no tenes nada, vos solo estas traumado con Stalin y pensas que nos vas a conformar con decir quien estuvo bien fusilado y quienes no.
    Te comparto otra cita de Robespierre, ese francés en calidad de burgues y con mas de tres siglos de desventaja está por encima tuyo:

    “Los pueblos no juzgan como los tribunales; no formulan por escrito sus sentencias; lanzan rayos; no condenan a los reyes, los vuelven a hundir en la nada, y esa justicia vale tanto como la de los tribunales.”

    PD. Hay un hilo sobre el “informe secreto” de nikita en el subforo de la urss, si queres continuar la discusión hacelo alla, si es posible con un poco mas de propiedad y con pruebas, sino es actividad troll.


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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por surfas el Vie Ago 01, 2014 9:41 am

    Sobre los crimenes de Lenin, Trotsky, Stalin, Guevara, Mao, etc y todo comunista del siglo XX que ninguno se salva del titulo de genocida y asesino zatanas, habria que discutirlo donde corresponde. ¿Tan adentro la iba a tener?

    A mi personalmente poco me preocupa los fusilamientos dirigidos por  Lenin ( de los bolcheviques pero al muchacho le gusta personalizar ) de los social revolucionarios, del 90% de los mencheviques, de todos los campesinos en Tambov, de la familia del Zar, las torturas de la Cheka de Lenin y Dzerzhinski o de los obreros en Kronsdat. Pero si el muchacho esta tan preopcupado...

    Eso si, el que acusa debe probar absolutamente todo sin ningun tipo de ambiguedad, debilidad en el argumento y con documentos irrefutables.

    Si bien ya lo hace la CIA y los servicios de inteligencia en las universidades, muchos sin recibirse, podemos ver que existe gente que, ad-honorem, tambien propaga ideas similares.

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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por ajuan el Vie Ago 01, 2014 10:28 am

    Aunque ya lo dijo surfas te lo digo oficial, inmundo hay un hilo sobre lo que decis , mejor dicho sobre las estupideces que decis. No desvirtues y no hagas spam porque la proxima se procede a baneo.

    Saludos!


    ------------------------------
    ¡Dormir,combativas águilas,
    dormid con el alma tranquila!
    Habéis merecido, hermanos
    eterna paz y gloria.


    "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos.Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."

    John Reed
    :urss: :urss:

    La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida

    Blog sobre Vladimir Lenin:
    http://vlenin.blogspot.com.ar/

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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por inmundo el Vie Ago 01, 2014 8:19 pm

    IonaYakir escribió:Usas el término “impresentable” para referirte a otra persona? Vos?? Dejate de joder “inmundo” si hasta el nombre te queda y tenes un olor a izquierdista pequebus de esos círculos de estudio que hasta los troskos se avivaron.
    Si prestás atención a mis comentarios (que los estás respondiendo no sé como porque parece que no me lees) vas a verificar que no retrocedo nada, el caso del colorado que no podía recorrer grandes distancias a pie lo conocía de mucho antes, y es al cual siempre me referí. En cambio el que se inventó hechos (como el de la ceja) y exageraba para después decir “¡¡yo no exagero, probame que exagero!” sos vos, quien retrocede entonces? Quien es el chanta que no leyó nada del proceso soviético, que tira la piedra y esconde la mano?  Pedias discusión y no una negación dogmatica pero salis por la tangente, y ahí es cuando vuelve el hombre invisible y sus pruebas fantásticas. Que pruebas querés? Es al revés pichón, si tenes información que pruebe la inocencia de los purgados, aportala en este tema o en el subforo correspondiente! Pero no tenes nada, vos solo estas traumado con Stalin y pensas que nos vas a conformar con decir quien estuvo bien fusilado y quienes no.
    Te comparto otra cita de Robespierre, ese francés  en calidad de burgues y con mas de tres siglos de desventaja está por encima tuyo:

    “Los pueblos no juzgan como los tribunales; no formulan por escrito sus sentencias; lanzan rayos; no condenan a los reyes, los vuelven a hundir en la nada, y esa justicia vale tanto como la de los tribunales.”

    PD. Hay un hilo sobre el “informe secreto” de nikita en el subforo de la urss, si queres continuar la discusión hacelo alla, si es posible con un poco mas de propiedad y con pruebas, sino es actividad troll.


    Es repetitivo, cuando los métodos de discusión son deshonestos, se revela que ni ustedes mismos creen en lo que están diciendo.
    No decís palabra sobre la veracidad de los archivos que han sido expuestos, por ejemplo, por los historiadores Getty y Naumov. Nada. Ya que no los conocés, te los muestro: http://divulgacionmarxista.wordpress.com/2012/11/14/la-logica-del-terror-estalinista/
    Ahora demostrá que los documentos son falsos, yo espero tranquilamente, a ver cómo esquivás el tema.
    Ja, ja! Ahora para zafar tenés que decir que yo estaba literalmente diciendo que Masetti fusiló a un compañero "por levantar una ceja". Claro, eso es falso, si así fuera, tendría que haber matado a todo el grupo el primer día, ya que es difícil no "levantar una ceja" de vez en cuando. Dejate de joder. No hay límites para la caradurez. Si hubiera escrito que fue porque "lo miraron feo" también lo habrías tomado literalmente? No, pero ahora tenés que disimular porque están los testimonios. Lo que hizo Masetti está expuesto en lo que citó Razion, y vos dijiste que no había manera de comprobarlo. Después, discutir con un stalino sobre si está bien o mal matar a un compañero (no a un traidor o a un desertor), es una pérdida de tiempo.

    P.D: decime cuándo Guevara mató a un compañero con la misma excusa.


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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por inmundo el Vie Ago 01, 2014 8:30 pm

    ajuan escribió:Aunque ya lo dijo surfas te lo digo oficial, inmundo hay un hilo sobre lo que decis , mejor dicho sobre las estupideces que decis. No desvirtues y no hagas spam porque la proxima se procede a baneo.

    Saludos!

    Y sí, ante la calidad de los aportes eruditos de surfas, tiene que venir la policía a rescatarlo. Menudos "moderadores" que aparecen con el garrote y el insulto cuando les tocan las hemorroides a su doctrina, no al foro, que es la excusa.
    Vamos al grano: acá se discuten los métodos de discusión de la izquierda, y la farsa del centralismo democrático del trotskismo. Que en el debate surjan temas conexos es inevitable, y si hay que expandirla en otros posts, se hace. Eso no es excusa para que vengan con amenazas de baneo por "spam", que claramente no es el caso.
    ¿Acaso ustedes no tienen método para absolutamente nada? ¿Cómo demuestran que estoy haciendo spam y cómo demuestran que no son otros usuarios los que llevan la discusión hacia otras vertientes?
    Ya se la respuesta: ustedes no necesitan probar nada, porque el foro es de ustedes, y nosotros no tenemos derecho a participar, sino que es un "privilegio" que graciosamente nos otorgan.
    Qué cómodo resulta.

    P.D: casualmente tu intervención confirma la tesis del post.

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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por Artiom el Vie Ago 01, 2014 9:34 pm

    Si estos son los archivos demoledores te recomiendo que te esfuerzes un poco más,tenés a Conquest por ejemplo que te va apoder ayudar un poco más, ni siquiera leíste los comentarios que le hacen los lectores del blog este al payaso que publica la nota. Es increible como siguen revolviendo y no encuentran, mejor dicho sí, encuentran una firme desicion de aplicar practicamente lo que a algunos los pone muy nerviosos, se llama DICTADURA DEL PROLETARIADO, les suena? Te banco en la discucion del terror militariasta pequeño burgues de la guerrilla, pero en esta caes en la tesis más contrarevolucionarias fogoneadas y alimentadas por la CIA y el trotskismo.

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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por Razion el Vie Ago 01, 2014 9:58 pm

    inmundo escribió:
    ajuan escribió:Aunque ya lo dijo surfas te lo digo oficial, inmundo hay un hilo sobre lo que decis , mejor dicho sobre las estupideces que decis. No desvirtues y no hagas spam porque la proxima se procede a baneo.

    Saludos!

    Y sí, ante la calidad de los aportes eruditos de surfas, tiene que venir la policía a rescatarlo. Menudos "moderadores" que aparecen con el garrote y el insulto cuando les tocan las hemorroides a su doctrina, no al foro, que es la excusa.
    Vamos al grano: acá se discuten los métodos de discusión de la izquierda, y la farsa del centralismo democrático del trotskismo. Que en el debate surjan temas conexos es inevitable, y si hay que expandirla en otros posts, se hace. Eso no es excusa para que vengan con amenazas de baneo por "spam", que claramente no es el caso.
    ¿Acaso ustedes no tienen método para absolutamente nada? ¿Cómo demuestran que estoy haciendo spam y cómo demuestran que no son otros usuarios los que llevan la discusión hacia otras vertientes?
    Ya se la respuesta: ustedes no necesitan probar nada, porque el foro es de ustedes, y nosotros no tenemos derecho a participar, sino que es un "privilegio" que graciosamente nos otorgan.
    Qué cómodo resulta.

    P.D: casualmente tu intervención confirma la tesis del post.

    ¿Que bardeas loco? Ya comienza la tirada de mierda a diestra y siniestra. Encima tenés hilos para quejarte sin ningún problema. ¿Donde sacamos garrotes e insultos? No se si recordás que a los moderadores se los eligió por voto directo de los foreros.

    Si se fusilo a un desertor o a un compañero con problemas motrices que se metió en la guerrilla de Guevara en Salta y después no les podía seguir el paso a los camaradas, es lo más normal para el contexto. Nosotros estamos acostumbrados a la comodidad de la ciudad y a la paz de esta aparente democracia, no sos capas de ver estos problemas con los ojos de las generaciones pasadas. Esa falta de percepción en una situación como la de Masseti pondría en riesgo a todo el grupo

    Ojo Iona, dudo que se lo haya fusilado por problemas motrices. Los heridos en las guerrillas de Guevara eran atendidos y llevados a cuesta incluso en las situaciones más comprometidas -por más que no pudieran moverse- por lo menos hasta puestos médicos o un lugar seguro; sino se te desmoraliza la tropa. Acá pareciera ser lo de la deserción el punto en cuestión, y lo de retrasar la marcha adrede por falta de disciplina o de moral. Estaba contemplada la "flojeza" del que vive en la ciudad, y que ella se iría combatiendo con disciplina y fogueo. El tema es cuando se quería desertar, Guevara era determinante con los cobardes, desertores, traidores y aquellos que violaran la disciplina de la guerrilla. Supongo que con Masseti, pasó algo similar. No podía hacer frente a la desmoralización de uno de los miembros, encima ni bien comenzaba la lucha y no tenían armada ningún tipo de infraestructura en la zona que te permita destinarlo al elemento en cuestión a otro frente de ser necesario. Pasa que siempre es cómodo juzgar con medio siglo de distancia, en la comodidad de estar en un período donde las papas no queman y sin tener los elementos a manos para hacer un análisis serio al respecto.

    Saludos


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por IonaYakir el Vie Ago 01, 2014 11:57 pm

    Deja de hacer papelones Inmundo no seas payaso ya estamos cansados de tu spam insulso. En este foro la mayoría somos marxistas leninistas, no es ninguna novedad, la mayoría aceptamos a Stalin como un clásico, igual que hacía Guevara, el mismo que tratas de crear a tu imagen y semejanza, de la misma manera que hacen los hippies y los boludos que siguen la moda. Es una pavada que pidas en este hilo discutir  puntito x puntito los archivos reabiertos por los mismos que destruyeron el socialismo, crees que no tenían intereses ocultos para hacerlo? Crees que algún código moral les puede impedir a esa gente falsificar papeles para defender su hegemonía como clase dominante en medio de la desintegración de una potencia socialista? No es serio tampoco que compartas un articulo donde se empieza con la teoría de la “paranoia” y lo “asesinos” que eran los comunistas, terminan explicando todo con personas locas de poder que mataban porque eran malas y alucinaban enemigos en todos lados, lo cual no te deja bien parado precisamente en este ambiente. Fijate que el que escribió ese articulo no se tomo la molestia siquiera de conocer el pensamiento comunista, dice que se niegan las ejecuciones y ponen un telegrama de Stalin firmando ejecuciones, son unos truchos. Las purgas existieron y se justifican, te lo estoy diciendo desde comentarios anteriores, nadie las niega, hasta el Che defiende el tema en una de sus cartas a la vez que critica a Jruchov y al trotkismo.
    En fin, deja de hacer papelones y estudiá estos temas antes de intervenir, si nos consideras compañeros tene en cuenta que no nos merecemos que trates de engañarnos haciendonos creer que sabes de temas que en realidad desconoces.

    PD: es otro síntoma de boludes lo de pensar que somos "deshonestos" en el debate, cuando nosotros te mostramos argumentos y vos apenas si colgas un articulo re pedorro, de esta manera cualquiera que no esté de acuerdo con vos es "deshonesto", la unica manera de ser honesto es pensar exactamente como inmundo piensa, que inmundicia la verdad.


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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Ago 02, 2014 12:12 am

    Ojo Iona, dudo que se lo haya fusilado por problemas motrices. Los heridos en las guerrillas de Guevara eran atendidos y llevados a cuesta incluso en las situaciones más comprometidas -por más que no pudieran moverse- por lo menos hasta puestos médicos o un lugar seguro; sino se te desmoraliza la tropa. Acá pareciera ser lo de la deserción el punto en cuestión, y lo de retrasar la marcha adrede por falta de disciplina o de moral. Estaba contemplada la "flojeza" del que vive en la ciudad, y que ella se iría combatiendo con disciplina y fogueo. El tema es cuando se quería desertar, Guevara era determinante con los cobardes, desertores, traidores y aquellos que violaran la disciplina de la guerrilla. Supongo que con Masseti, pasó algo similar. No podía hacer frente a la desmoralización de uno de los miembros, encima ni bien comenzaba la lucha y no tenían armada ningún tipo de infraestructura en la zona que te permita destinarlo al elemento en cuestión a otro frente de ser necesario. Pasa que siempre es cómodo juzgar con medio siglo de distancia, en la comodidad de estar en un período donde las papas no queman y sin tener los elementos a manos para hacer un análisis serio al respecto.

    Yo también deduje que se trataba de un caso de deserción por lo que leí. En general nosotros somos hombres morales, si luchamos por el cese de las injusticias de todo tipo y por el progreso de la sociedad, no vamos a ser tipos que se deleitan asesinando hermanos, compañeros y matando al pueblo en masa "porque si" "porque levantaron una ceja", nunca los voy a entender a los tipos como inmundo, son muy mamis o algo peor.


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    Re: Sobre métodos de la izquierda...

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:24 pm


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