Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Chapaev el Sáb Jul 19, 2014 3:04 pm

    Randian escribió:
    Razion escribió:
    Esto es de una ignorancia extrema. Si el propio gobierno Ucraniano habla de "invadir" la zona. Los rebeldes son los habitantes de esa zona y democráticamente decidieron no responder a un gobierno surgido de un golpe de Estado. Hasta donde sé, no se plantearon marchar sobre Kiev, sino que desde Kiev, marcharon sobre la zona y hablan claramente de exterminar a los rebeldes.
    No entiendo, como los liberales, terminan siempre justificando a los sectores fascistas -en este caso a un Estado oligárquico y totalmente corrupto- contra cualquier atisbo de organización democrática.
    Wtf? Los rebeldes impidieron ejercer el derecho a voto a muchos ucranianos del este del país, el día que se celebraron comicios, el 25 de mayo creo recordar. Eso es democracia para ti?

    Esta es la famosa democracia de las cañoneras.

    El democrata randian deberia hacernos un analisis democratico desde el 22 de febrero.

    Lo espero con curiosidad

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Shenin el Sáb Jul 19, 2014 4:30 pm

    Randian escribió:y si las pruebas dicen que el líquido es blanco y está en una botella... yo creeré que es leche.

    Pues no. Si es blanco y en botella, también puede ser semen. Incluso una prueba clara puede ser interpretada de varias formas. Cuando se investiga un crimen, no solo se investigan las pruebas, sino que también se investiga el móvil de dicho crimen. Y no tiene sentido que las autodefensas antifascistas se dediquen a derribar aviones civiles, menos aun en este preciso momento de recrudecimiento de la ofensiva del régimen fascista de Kiev. El único móvil que podría explicar el derribo por parte de las autodefensas sería que confundieran el avión malayo con un avión espía o un bombardero. Pero esto es poco probable, si tenemos en cuenta que no es la primera vez en todo el conflicto que pasan aviones civiles por la zona y las autodefensas han sido capaces de distinguirlos frente a los aviones militares. ¿Por qué en este preciso momento, en el que las milicias populares resisten la mayor ofensiva del régimen de Kiev? Todo es posible, pero, como digo, el móvil es poco probable. Por otro lado, ya se ha señalado que el sistema buk de tenerlo las autodefensas, también lo tiene el ejército ucraniano. Entre otras razones, porque las autodefensas se abastecen en gran medida de armamento confiscado el al ejército.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Randian el Sáb Jul 19, 2014 4:43 pm

    Randian escribió:
    Ah claro, la democracia es cuando una junta golpista llama a votar, pero no cuando se lucha contra un golpe de Estado y por la defensa de derechos humanos y sociales básicos -puestos en peligro con el ascenso de sectores nazis-. Bien pinochetista lo tuyo.
    Por muy presidente electo que seas, tú no puedes llegar al poder y cargarte la libertad de expresión y la libertad de manifestación. Y menos aún usar la fuerza para cepillarte a los manifestantes. No sólo eso, pero cuando la UE intervino para cerrar un acuerdo de paz con la oposición, Yanukovych salió cagando leches para Rusia (normal, no quería pagar por sus crímenes en las manifestaciones). Después el presidente fue cesado por la Rada Suprema por dejación de funciones, como es lógico.

    A partir de ahí se conovocan elecciones el 25 de mayo, a lo que los rebeldes dicen que no, que no se vota donde ellos están.  Rolling Eyes 

    Pues qué queréis que os diga, no me parece muy democrático.

    Shenin escribió:

    Pues no. Si es blanco y en botella, también puede ser semen. Incluso una prueba clara puede ser interpretada de varias formas. Cuando se investiga un crimen, no solo se investigan las pruebas, sino que también se investiga el móvil de dicho crimen. Y no tiene sentido que las autodefensas antifascistas se dediquen a derribar aviones civiles, menos aun en este preciso momento de recrudecimiento de la ofensiva del régimen fascista de Kiev. El único móvil que podría explicar el derribo por parte de las autodefensas sería que confundieran el avión malayo con un avión espía o un bombardero. Pero esto es poco probable, si tenemos en cuenta que no es la primera vez en todo el conflicto que pasan aviones civiles por la zona y las autodefensas han sido capaces de distinguirlos frente a los aviones militares. ¿Por qué en este preciso momento, en el que las milicias populares resisten la mayor ofensiva del régimen de Kiev? Todo es posible, pero, como digo, el móvil es poco probable. Por otro lado, ya se ha señalado que el sistema buk de tenerlo las autodefensas, también lo tiene el ejército ucraniano. Entre otras razones, porque las autodefensas se abastecen en gran medida de armamento confiscado el al ejército.
    Correcto. Esa es la hipótesis que yo defiendo, dadas las pruebas que han salido a la luz. No he dicho en ningún momento que derribasen el avión a propósito ya que no tendría mucho sentido.

    Los ucranianos tienen BUK, claro, pero el avión fue abatido en la zona controlada por los rebeldes, no en la ucraniana.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Shenin el Sáb Jul 19, 2014 5:12 pm

    Randian escribió:Correcto. Esa es la hipótesis que yo defiendo, dadas las pruebas que han salido a la luz. No he dicho en ningún momento que derribasen el avión a propósito ya que no tendría mucho sentido.

    No, y es que tampoco tiene mucho sentido teoría de que lo hayan hecho, pero no a propósito. Porque es demasiada casualidad que lo hayan hecho ahora, en plena ofensiva contra ellos, y no antes. ¿Por qué se equivocan ahora, que ya han tenido tiempo para adiestrarse, a la fuerza, además, en el manejo de estos sistemas y no antes?

    Randian escribió:Los ucranianos tienen BUK, claro, pero el avión fue abatido en la zona controlada por los rebeldes, no en la ucraniana.

    El avión iba escoltado por cazas. ¿Cómo es que estos no detectaron ningún blanco peligroso, cuando ése era su cometido? Es más, ¿dónde está el testimonio de los cazas que lo escoltaban? Aun así, el avión se estrelló en territorio controlado por las repúblicas populares. Se estrelló en esa zona, eso es lo que está a la vista de las pruebas y no el momento y el lugar en los que le impactó el misil. No toda la provincia de Donetsk está controlada por la república popular del mismo nombre.

    Por otra parte, la OTAN tiene perfecto control y conocimiento de lo que ocurre en el espacio aéreo europeo. Si tan seguros están de que han sido las autodefensas, ¿por qué no sacan a la luz lo que hay en sus radares? Es tan sencillo como que lo hagan público. Pero no lo hacen. Si no lo hacen, será por algún motivo.

    Randian escribió:Por muy presidente electo que seas, tú no puedes llegar al poder y cargarte la libertad de expresión y la libertad de manifestación. Y menos aún usar la fuerza para cepillarte a los manifestantes. No sólo eso, pero cuando la UE intervino para cerrar un acuerdo de paz con la oposición, Yanukovych salió cagando leches para Rusia (normal, no quería pagar por sus crímenes en las manifestaciones). Después el presidente fue cesado por la Rada Suprema por dejación de funciones, como es lógico.

    A partir de ahí se conovocan elecciones el 25 de mayo, a lo que los rebeldes dicen que no, que no se vota donde ellos están.

    Pues qué queréis que os diga, no me parece muy democrático.

    1) Las manifestaciones no eran pacíficas. En cualquier país Occidental con manifestaciones violentas recurrentes y sistemáticas no solo se reprimen con cargas, sino que se crean legislaciones específicas para reprimirlas. Sin gustarme el régimen ucraniano anterior al golpe fascista, es evidente que era perfectamente homologable a muchos regímenes occidentales, incluso en cuanto a corrupción y represión.

    2) Yanukóvich no huyó sin más, sufrió ataques y disparos contra el coche en el que iba. Huía de un intento de magnicidio y en un momento de asaltos a edificios oficiales. Vamos, que huía de lo que de toda la vida se ha llamado GOLPE DE ESTADO. Eso no es "dejación de funciones". Si yo te amenazo con matarte, si vas a tu puesto de trabajo y tú no apareces, no es que dejes tus funciones, es que te estoy coaccionando para que no las cumplas.

    3) El parlamento aprobó esa destitución con matones de los partidos de extrema derecha amedrentando a los diputados. "Como es lógico", con el terror de su parte, los golpistas forzaron la votación en su favor.

    4) En este contexto, las regiones de Crimea, Donetsk y Lugansk se niegan a reconocer al régimen salido del golpe de Estado. Y esto sí, como es lógico.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Randian el Sáb Jul 19, 2014 6:16 pm

    Shenin escribió:
    Randian escribió:Correcto. Esa es la hipótesis que yo defiendo, dadas las pruebas que han salido a la luz. No he dicho en ningún momento que derribasen el avión a propósito ya que no tendría mucho sentido.

    No, y es que tampoco tiene mucho sentido teoría de que lo hayan hecho, pero no a propósito. Porque es demasiada casualidad que lo hayan hecho ahora, en plena ofensiva contra ellos, y no antes. ¿Por qué se equivocan ahora, que ya han tenido tiempo para adiestrarse, a la fuerza, además, en el manejo de estos sistemas y no antes?
    Porque la gente se equivoca cuando se equivoca. Son humanos, y los humanos cometemos errores.
    Shenin escribió:
    Randian escribió:Los ucranianos tienen BUK, claro, pero el avión fue abatido en la zona controlada por los rebeldes, no en la ucraniana.

    El avión iba escoltado por cazas. ¿Cómo es que estos no detectaron ningún blanco peligroso, cuando ése era su cometido? Es más, ¿dónde está el testimonio de los cazas que lo escoltaban? Aun así, el avión se estrelló en territorio controlado por las repúblicas populares. Se estrelló en esa zona, eso es lo que está a la vista de las pruebas y no el momento y el lugar en los que le impactó el misil. No toda la provincia de Donetsk está controlada por la república popular del mismo nombre.

    Por otra parte, la OTAN tiene perfecto control y conocimiento de lo que ocurre en el espacio aéreo europeo. Si tan seguros están de que han sido las autodefensas, ¿por qué no sacan a la luz lo que hay en sus radares? Es tan sencillo como que lo hagan público. Pero no lo hacen. Si no lo hacen, será por algún motivo.
    No lo publican porque todo forma parte de una conspiración mundial para que Obama domine el mundo.

    Shenin escribió:
    Randian escribió:Por muy presidente electo que seas, tú no puedes llegar al poder y cargarte la libertad de expresión y la libertad de manifestación. Y menos aún usar la fuerza para cepillarte a los manifestantes. No sólo eso, pero cuando la UE intervino para cerrar un acuerdo de paz con la oposición, Yanukovych salió cagando leches para Rusia (normal, no quería pagar por sus crímenes en las manifestaciones). Después el presidente fue cesado por la Rada Suprema por dejación de funciones, como es lógico.

    A partir de ahí se conovocan elecciones el 25 de mayo, a lo que los rebeldes dicen que no, que no se vota donde ellos están.

    Pues qué queréis que os diga, no me parece muy democrático.

    1) Las manifestaciones no eran pacíficas. En cualquier país Occidental con manifestaciones violentas recurrentes y sistemáticas no solo se reprimen con cargas, sino que se crean legislaciones específicas para reprimirlas. Sin gustarme el régimen ucraniano anterior al golpe fascista, es evidente que era perfectamente homologable a muchos regímenes occidentales, incluso en cuanto a corrupción y represión.

    2) Yanukóvich no huyó sin más, sufrió ataques y disparos contra el coche en el que iba. Huía de un intento de magnicidio y en un momento de asaltos a edificios oficiales. Vamos, que huía de lo que de toda la vida se ha llamado GOLPE DE ESTADO. Eso no es "dejación de funciones". Si yo te amenazo con matarte, si vas a tu puesto de trabajo y tú no apareces, no es que dejes tus funciones, es que te estoy coaccionando para que no las cumplas.

    3) El parlamento aprobó esa destitución con matones de los partidos de extrema derecha amedrentando a los diputados. "Como es lógico", con el terror de su parte, los golpistas forzaron la votación en su favor.

    4) En este contexto, las regiones de Crimea, Donetsk y Lugansk se niegan a reconocer al régimen salido del golpe de Estado. Y esto sí, como es lógico.
    [/quote]
    No te has leído esas leyes. Porque vamos, es que ni de lejos se parecen a las de occidente. Eran lo más parecido a una dictadura. Eso es algo que no se puede permitir en una democracia.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jul 19, 2014 8:25 pm

    En realidad Kiev sí tiene BUK en el área, así que seguiríamos en las mismas.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Randian el Sáb Jul 19, 2014 8:36 pm

    PequeñoBurgués escribió:En realidad Kiev sí tiene BUK en el área, así que seguiríamos en las mismas.
    Si. Aunque la inteligencia estadounidense ya ha determinado que el misil fue lanzado desde territorio prorruso. De todas formas, lo más prudente será esperar a la investigación internacional.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Zaitzev el Sáb Jul 19, 2014 8:49 pm

    Randian escribió:
    PequeñoBurgués escribió:En realidad Kiev sí tiene BUK en el área, así que seguiríamos en las mismas.
    Si. Aunque la inteligencia estadounidense ya ha determinado que el misil fue lanzado desde territorio prorruso. De todas formas, lo más prudente será esperar a la investigación internacional.
    El problema con esa afirmación es que tanto Donetsk como Lugansk son zonas en disputa, es normal pensar que Kiev puede colocar Buk ahí, ya sea en sus avanzadillas o en el mismo territorio de los milicianos.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jul 19, 2014 8:57 pm

    Claro el problemilla es ese, que el BUK es un sistema móvil, no sé si de la caja negra se podría obtener algo.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por ajuan el Sáb Jul 19, 2014 11:21 pm

    Randian escribió:
    PequeñoBurgués escribió:En realidad Kiev sí tiene BUK en el área, así que seguiríamos en las mismas.
    Si. Aunque la inteligencia estadounidense ya ha determinado que el misil fue lanzado desde territorio prorruso. De todas formas, lo más prudente será esperar a la investigación internacional.

    Interesante, primero tu fuente y segundo... esa inteligencia de los EEUU que no pudo preveer un avion contra su torre y esa misma inteligencia que ha intentado matar a Fidel Castro durante mas de 50 años... vaya que forma de confiar.



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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jul 19, 2014 11:27 pm

    Lo interesante son los 2 cazas que escoltaban el avión comercial ese, ¿para qué? ¿para simular ser un blanco militar?

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Chapaev el Sáb Jul 19, 2014 11:34 pm

    PequeñoBurgués escribió:Lo interesante son los 2 cazas que escoltaban el avión comercial ese, ¿para qué? ¿para simular ser un blanco militar?
    :-)
    entiendo que marcaban el objetivo

    Mostruoso.


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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Jul 19, 2014 11:38 pm

    En realidad podrían ser para dar a entender a las milicias que eso era un transporte militar, de haber sido el misilazo suyo. Una suerte de engaño. Lo que está claro es que esa "escolta" es rara rara.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Shenin el Sáb Jul 19, 2014 11:45 pm

    Randian escribió:No lo publican porque todo forma parte de una conspiración mundial para que Obama domine el mundo.

    Intentar ridiculizar al que no piensa igual que uno es una práctica muy rastrera. Pero, en fin, quien la usa se retrata.

    Randian escribió:No te has leído esas leyes. Porque vamos, es que ni de lejos se parecen a las de occidente. Eran lo más parecido a una dictadura. Eso es algo que no se puede permitir en una democracia.

    No solo he leído esas leyes ucranianas, sino que también conozco las legislaciones que llevan elaborándose en Occidente, especialmente desde 11 de septiembre de 2001, con la excusa de la "lucha contra el terrorismo" y son leyes que implantan en los hechos un estado de excepción permanente, es decir, lo que coloquialmente se entiende como "dictadura". Otra cosa es la fe ciega en la "democracia occidental". Ante eso, poco puedo hacer.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Shenin el Sáb Jul 19, 2014 11:46 pm

    PequeñoBurgués escribió:En realidad podrían ser para dar a entender a las milicias que eso era un transporte militar, de haber sido el misilazo suyo. Una suerte de engaño. Lo que está claro es que esa "escolta" es rara rara.

    Lo que es raro es que unos cazas escolten a un avión civil y no "despejen" el terreno, evitando posibles ataques. Eso sí que es raro raro. ¿Para qué están escoltando, entonces?

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 20, 2014 12:40 am

    Hola !

    ¿ alguien tiene pruebas claras de la existencia de ese radarista Español en Kiev ?

    No veo sentido mantener el anonimato, siendo español en una torre de control en Kiev.¿ Es que hay muchos controladores aereos españoles en Kiev ?

    Mi posicion obviamente esta clara, y cara a la galería no lo discutiría, pero los prorusos meten pufos gordos también. A mi me molesta bastante proque nunca sabes que noticia reproducir hasta que no tiene una confirmacion mas seria. Pero bueno, son cosas de la guerra mediatica.


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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Durruti_36 el Dom Jul 20, 2014 12:14 pm

    SS-18 escribió:Hola !

    ¿ alguien tiene pruebas claras de la existencia de ese radarista Español en Kiev ?

    No veo sentido mantener el anonimato, siendo español en una torre de control en Kiev.¿ Es que hay muchos controladores aereos españoles en Kiev ?

    Buenos días.

    Según las leyes ucranianas, es requisito que los controladores aéreos tengan la nacionalidad ucraniana.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Shenin el Dom Jul 20, 2014 3:54 pm

    Parece que la veracidad de la "conversación" entre milicianos del Donbáss es bastante dudosa.


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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Shenin el Dom Jul 20, 2014 4:08 pm

    También quiero incidir en lo perverso del tratamiento mediático del derribo del avión malayo. Hemos visto episodios de masacres en el conflicto ucraniano en los que ha sido precisamente el movimiento de resistencia al golpe de Estado de Kiev el que ha sufrido asesinatos masivos. Bombardeos sobre población civil en el Donbáss, masacre de Odessa, etc. Ahora todo esto, si ya se ha hablado poco o nada de ello, se dejará definitivamente de lado para hablar de lo "terroristas" que son las milicias del Este de Ucrania de cómo supuestamente asesinan a viajeros civiles indefensos. Todo ello justo después de que los supervivientes y amigos/familiares de las víctimas de la masacre de Odesa fueran humillados en el parlamento europeo. Ahora nuestros guardianes de la libertad y la democracia occidentales (ésas que se exportan a bombazos) pedirán que "los asesinos sean enviados a la justicia", mientras los asesinos de Odesa pueden dormir tranquilos con su impunidad.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Zaitzev el Dom Jul 20, 2014 10:21 pm

    Y luego dicen que los rebeldes no tienen buena voluntad, que son los terroristas, que tumbaron el avión, que no acataron el cese al fuego, que secuestraron a los investigadores de la OSCE de nuevo...veamos esta nota en cambio: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134554-donetsk-cajas-negras-expertos-internacionales

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por surfas el Lun Jul 21, 2014 12:05 am

    De la caja negra supongo que se puede obtener la conversacion de los pilotos con el control civil y las indicaciones del por que sobrevolar una zona peligrosa cuando esta demostrado que los aviones civiles transcontinentales no sobrevuelan la zona hace meses. Tambien puede existir conversaciones entre los pilotos y los paramilitares mercenarios de los aviones cazas de Kiev que iban de escolta. Todo si no logra occidente manipular las cintas antes.

    Occidente ahora esta diciendo que volar la zona por encima de los 10 mil km era seguro. Y lo dicen porque saben, porque tienen los satelites para ello (en la mesa chica no los manipulan, eso es solo para el New York Times como hicieron en este conflicto), que los rebeldes no tenian la posibilidad de alcanzar un objetivo a 10 mil km de altura.

    Pero estas desgravaciones pueden llevar meses e incluso año. Y yo diria que si no es asi, hay olor a manipulacion.


    Lo que es comico es que Estados Unidos esté responsabilizando tan suelta de cuerpo a los rebeldes (en realidad a Rusia) cuando se trata de territorio ucraniano bajo control de Poroshenko y toda la junta. ¿O que pasa? ¿Estan en guerra con alguien y no lo han declarado debidamente? ¿O es que tienen ganas de reconocer algun estado nuevo y declarar la guerra como debidamente deberia hacerse? Hasta donde yo se, es territorio ucraniano, bajo control del ejercito ucraniano y leyes ucranianas y el unico ejercito que se reconoce es el ucraniano y las unicas autoridades son las ucranianas.

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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Chapaev el Lun Jul 21, 2014 3:06 pm

    vean esto
    https://www.youtube.com/watch?v=1fytpEF6-EQ
    el avion exploto al llegar a tierra no venia en llamas

    y esto otro
    http://s7.pikabu.ru/post_img/2014/07/19/1/1405718276_1114661565.jpg
    las marcas de haber sido atacado con artilleria desde avion de caza

    SS-18
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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 21, 2014 3:44 pm

    Durruti_36 escribió:
    SS-18 escribió:Hola !

    ¿ alguien tiene pruebas claras de la existencia de ese radarista Español en Kiev ?

    No veo sentido mantener el anonimato, siendo español en una torre de control en Kiev.¿ Es que hay muchos controladores aereos españoles en Kiev ?

    Buenos días.

    Según las leyes ucranianas, es requisito que los controladores aéreos tengan la nacionalidad ucraniana.


    Hola !

    Pues es parte de lo que me chirría.

    Salvo que se demuestre que esa fuente es solida, creo que hay que pillar con pinzas lo que salga de ahi.

    Supongo que hasta que no se lean las cajas negras no se aclarará el asunto.
    A mi me cuesta seguir el conflicto, porque hay intoxicación propagandistica por todas las partes, y nunca sabes que informacion valorar y como.

    Por ejemplo, Strelkov y otros prorusos dicen que el avion estaba lleno de cadaveres que habian muerto dias antes del derribo.... venga, por dios !!!...


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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jul 21, 2014 4:36 pm

    SS-18 escribió:
    Durruti_36 escribió:
    SS-18 escribió:Hola !

    ¿ alguien tiene pruebas claras de la existencia de ese radarista Español en Kiev ?

    No veo sentido mantener el anonimato, siendo español en una torre de control en Kiev.¿ Es que hay muchos controladores aereos españoles en Kiev ?

    Buenos días.

    Según las leyes ucranianas, es requisito que los controladores aéreos tengan la nacionalidad ucraniana.


    Hola !

    Pues es parte de lo que me chirría.

    Salvo que se demuestre que esa fuente es solida, creo que hay que pillar con pinzas lo que salga de ahi.

    Supongo que hasta que no se lean las cajas negras no se aclarará el asunto.
    A mi me cuesta seguir el conflicto, porque hay intoxicación propagandistica por todas las partes, y nunca sabes que informacion valorar y como.

    Por ejemplo, Strelkov y otros prorusos dicen que el avion estaba lleno de cadaveres que habian muerto dias antes del derribo.... venga, por dios !!!...
    Apreciado SS-18;

    Si bien es cierto que hay que coger con pizas toda la información que se vierte sobre el derribo del avión, existen unos hechos que resultan incuestionables.

    Alguien toma la decisión que un avión civil, de transporte de pasajeros, sobrevuele una zona de guerra, poniendo en riesgo la vida de los pasajeros, que seguramente desconocían este hecho al despegar el vuelo. Esta decisión se debe a EUROCONTROL, la torre de control de Kiev, los pilotos del avión y la compañía propietaria del avión. Siendo estos los máximos responsables del trágico suceso en diferente grado. ¿Todavía sobrevuelan la zona aviones comerciales con pasajeros en su interior? ¿Deben informar las autoridades a los ciudadanos y las compañías a sus clientes del peligro al que los están exponiendo?

    Culpar al artillero que apretó el botón o al oficial que lo ordenó, independientemente del bando al que pertenezcan, es ocultar a los verdaderos responsables. Hay que tener en cuenta que dichos artilleros, y sus familias, están siendo bombardeados.

    Saludos.

    ajuan
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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por ajuan el Lun Jul 21, 2014 8:43 pm

    SS-18 ¿Como sabes que dicen eso? Tambien hay mucha desinformacion dando vuelta, mucho es mentira, hoy vi Euro News la mierda esa mostraba como la "gente" ponia carteles de Putin comparado con Hitler, se que Putin tiene ideologia burguesa pero no podemos caer tan bajos como para compararlo con Hitler. Ademas de que todo apunta a que esto fue un complot del otro lado.

    Pero es muy extraño, ya he comentado la compañia de los cazas, el desvio del avion, la baja altitud... claramente fue todo armado.

    Saludos!


    ------------------------------
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    Re: Un avión de Malaysia Airlines con 295 pasajeros a bordo se estrelló cerca de Donetsk

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 4:44 pm


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